DictionaryForumContacts

 lavazza

link 19.01.2006 11:24 
Subject: OFF: очки для работы за компьютером
Люди, посоветуйте, стоит ли покупать очки для работы за компьютером или от них нет никакой пользы? А то очень глаза иногда устают, хочется что-то предпринять по этому поводу.

 Romeo

link 19.01.2006 11:27 
А чо это за очки такие?

 суслик

link 19.01.2006 11:29 
конечно, есть еще масса упражнений и такие вещи, как черника-форте

 notico

link 19.01.2006 11:31 
спорный вопрос:)

мои знакомые говорят, что им помогает...:)

 lavazza

link 19.01.2006 11:32 
Ну они выглядят как обычные очки, но там особые линзы которые вроде бы нейтрализуют бликование монитора.
А что такое черника-форте?

 Аристарх

link 19.01.2006 11:32 
Очки такие есть. Они со специальными светофильтрами. Когда в них работаешь за компом, глаза действительно меньше устают. О том, где их приобрести, и стоит ли их Вам приобретать вообще, лучше спросить акулиста.

 Анатолий Д

link 19.01.2006 11:33 
а еще лучше Окулиста

 notico

link 19.01.2006 11:33 
точно могу сказать, что помогают "черные очки с дырочками":) плюс упражнения, суслик права:)

 Аристарх

link 19.01.2006 11:34 
Черника-форте (пищевая добавка для глаз)

 notico

link 19.01.2006 11:35 
только их лучше дома носить....смешные они:)))

 Аристарх

link 19.01.2006 11:35 
Анатолий Д
Точно! :)

 маус

link 19.01.2006 11:37 
lavazza, витаминный препарат с вытяжкой из черники.

А вообще, лучше, чем "черника-форте" - это живая черника - собрать летом в лесу или у бабушек в деревне купить, заморозить и есть по две ложки в день все зиму. Для глаз - отлично :)))

 Астарта

link 19.01.2006 11:38 

А в линзах работать не вредно?? я постоянно...

 lavazza

link 19.01.2006 11:39 
Очки с дырочками для тренирования глазных мышц, вряд ли они помогут при работе за компом.Упражнения, честно говоря, лень делать.А чернику-форте возьму на вооружение:)

 Олег

link 19.01.2006 11:39 
Купил себе. Разницу почувствовал сразу же - конечно, в позитивную сторону. Хотя поскольку за компьютером целый день, то особо с течением времени не замечается.
Очки можно заказать в Оптике - там расскажут и о типах стекла или пластика, и все остальное. Говорят, лучше стекло...

 Аристарх

link 19.01.2006 11:41 
Вообще в этих линзах удобно себя чувствуешь? Мне предлагали, но я наотрез отказался. мне кажется, что когда в глаза что-то вставлено, это должно жутко мешать

 Brains

link 19.01.2006 11:42 
А не здоровее, приличнее и логичнее просто выбросить монитор, от которого блики? Я думал, таких уже к концу 90-х не стало.
Даже при моих смехотворных доходах я поступил именно так (то есть не выбросил, а подарил тем, кто и этому был рад, с советом выбросить при первой возможности), хотя это была Nokia 1997 года выпуска с антибликовым покрытием. Велико удовольствие защищаться от того, с чем постоянно работаешь! Примерно как напялить асбестовый пиджак и ходить с респиратором на носу.

 Enote

link 19.01.2006 11:43 
"обычные очки, но там особые линзы которые вроде бы нейтрализуют бликование монитора" - чушь с точки зрения оптики
Если монитор дает блик (отражение), то его уже ничем не нейтрализовать.
Через очки с дырочками хорошо ТВ смотреть.
ИМХО Уставание глаз связано со спецификой работы глаз с монитором, очки и светофильтры не помогут, надо просто делать перерывы.

 Dimking

link 19.01.2006 11:43 
lavazza,
да, эти очки помогаю при сидении за ЭЛТ-моней.
Я например, без них к моне даже не подхожу.
(в них и сижу в данный момент)

Это называется поляризующие линзы.
Не путайте с антибликовыми - те с поляризующими ничего общего не имеют.
За "очки для работы на компьютере" мошенники часто впаривают бесполезные антибликовые, которые не фильтруют ионизирующее излучение - отсюда и "спорный вопрос" от notico.
Антиблик - это всего лишь обыкновенное стекло с покрытием (оно есть на Вашем мониторе)
Стекла - фильтры имеют особый химический состав.

Мои очки мне сделали по знакомству (при мне они же были лабораторно испытаны), и в них я могу за ЭЛТ-моней просидеть сутки и не иметь ни красноты, ни рези в глазах.

Как не попасться на лохотрон могу рассказать позднее.

 lavazza

link 19.01.2006 11:45 
Олег, расскажите, пожалуйста, подробнее какие Вы себе купили и за сколько, а то я прошлась по оптикам-такой разброс цен, начиная от 40 грн. и заканчивая 200 грн.за две линзы, что я вобще потерялась.А почему такая разница никто толком обяснить не может.

 lavazza

link 19.01.2006 11:47 
2Brains: монитор рабочий,выбросить не получиться:)

 Астарта

link 19.01.2006 11:49 
В линзах супер, ношу их уже три года, причем сначала зрение было минус три, через где то год,- минус 2.5, а щас минус полтора....не знаю, из за линз это или нет.
а вообще я их не чувствую, и в транспорте они не запотевают:)
на ночь естессно снимать надо.
ну и линзы то мягкие должны быть, а не советские стеклянные LOL...
а насчет черники....кому как. Визин еще можно на ночь покапать дня три. а так в век ИТ проблемы с глазами неизбежны мне кажется.

 Аристарх

link 19.01.2006 11:49 
*очки и светофильтры не помогут, надо просто делать перерывы.*

Не согласен. Почувствовал разницу работая за монитором в обычных очках (глаза устают с перевывами и без) и со светофильтрами (глаза не устают вообще).

 vas_dem

link 19.01.2006 11:50 
За очки не скажу, а вместо черники-форте предлагаю попробовать Миртикам, только он очень сладкий.

 Violetta-Konfetta

link 19.01.2006 11:56 
Для тех, кто носит линзы, Визин - это смерть глазам. Сетчатке глаза нужен кислород, которого она недополучает в связи с тем, что на роговице одета линза. А Вы капаете Визин, и еще больше сужаете сосуды! Нельзя! Есть такие средства для глаз, как лекролин (кромоглициевая к-та), офтагель (сборник), и программы компьютерные на 10-15 минут для разгона уставших мышц.
Выбросьте Визин, ей-богу.

 Аристарх

link 19.01.2006 11:57 
Вот насчет добавок, лекарств, черник-форте, миртикамов, визинов и т.д., это уж кому что. Тут у каждого свой случай и единого совета для всех быть не может. Лучше у врачей спаршивать

 Tarion

link 19.01.2006 11:57 
Ребята, а у меня астигматизм с детства... +2 правый, и совершенно здоровый левый... Окулист предлагает сделать очки для работы на компе с правильными линзами - в одной только антибликовое покрытие, а в другой плюсовую линзу. А я не хочу. Смешно и некрасиво.

К тому же, другой врач, который лечил меня дет 10 назад, и которому я доверяла гораздо больше, однажды сказал, что если я начну носить очки с диоптриями, то ослепну в течение нескольких лет, т.к. мышцы ослабнут.

Рискнуть и сделать очки без диоптрий?
Кто-нибудь сталкивался с таким?

 суслик

link 19.01.2006 11:58 
а чо? три минутки в транспорте глазками вверх-вниз, влево-вправо... круговые движения... посмотреть далеко (18 секунд) - близко... глядишь мало времени-то нужно... я обычно в маршрутке сажусмь туда, где никто не видит и давай себе упражнения делать....

Окулист - да, вещь...

 Brains

link 19.01.2006 11:59 
монитор рабочий,выбросить не получиться:)
Посоветовал бы выбросить вместе с такой работой, где хватает наглости не просто иметь такие устройства в эксплуатации, но ещё и сажать за них переводчика. Но, судя по гривням, это совет не быть бедной и больной…
Хотя всё равно логичнее просто требовать замены монитора персонально Вам. Работу сменить можно, а вот глаза нет.
Не ридать, а здобувати
Зоч синам, як не собx0456;,
Кращу долю в боротьбx0456;!

© x0406;. Франко

 Астарта

link 19.01.2006 11:59 
Конфетте:

Дя????? ой мама, а я и не знала.....
спасибки что предупредили..gonna cry.....:(((((

 Аристарх

link 19.01.2006 12:01 
**что если я начну носить очки с диоптриями, то ослепну в течение нескольких лет, т.к. мышцы ослабнут. **

Это что, все кто носит очки слепнет? Фигня какая-то

 Dimking

link 19.01.2006 12:02 
Tarion,
ни в коем случае.
Иначе случится так, как сказал Ваш другой врач.

для работы за компом - поляризующие линзы и без диоптрий.
Второй глаз будет таким образом "упражняться" и потихоньку выравниваться с первым.

 lavazza

link 19.01.2006 12:04 
2Dimking: расскажите, пожалуйста, очень интересно

 Олег

link 19.01.2006 12:06 
Приобрел, но не в Киеве - здесь дороже. Если в одной Оптике предлагали очки общей стоимостью от 220 грн, то в другой - трансформер - 2линзы плюс оправа плюс работа. Выбирал из имеющихся в наличии в Оптике линз. Были стеклянные с напылением по 20 за пару, пластиковые по 25, 35, 50, 90 и выше без предела. Я остановился на 90, в целом все вышло 180 грн.
Как я понял, цены все выставляют от "как захочу". Затем приобрел еще одни для друга с теми же линзами, но другой оправой - всего 120 грн.

Проработав полгода в очках могу сказать, что они должны быть ЛЕГКИМИ и удобными. Со вторым у меня все получилось, но не очень легкие.

Конечно, лучше чтобы проконсультировал опытный окулист, желательно не из этой же Оптики, то есть, не заинтересованный в продаже Вам любого каприза за Ваши деньги.

Еще советовал окулист витамины - всякие разные (украинские, российские)для глаз , но особо запомнился ВИТРУМ ФОР АЙЗ.

Вот так

 Олег

link 19.01.2006 12:07 
Чувствуется, наболевший ОФФ

 Enote

link 19.01.2006 12:10 
Если кому помогают очки, то конечно следует ими пользоваться. Но мне кажется, что это чисто психологический эффект. Насколько помню, причина уставания состоит в слишком сильной концентрации внимания, и зрачок перестают делать обычные для него небольшие блуждания в конусе поля зрания. Очки со светофильтром просто вырезают часть спектра, поляризационные - просто ослабляют интенсивность света, но причины утомления не устраняют (ИМХО).
Ввиду важности темы выложил на Рапидшару книгу Демирчогляна о профилактике зрения, про мониторы там почти ничего нет, но там много всяких упражнений, может кому-то поможет.
http://rapidshare.de/files/11346329/demir_Eyes.pdf.html

 lavazza

link 19.01.2006 12:10 
2Brains: не совсем поняла совет про бедную и больную
2Аристарх: зря вы так, очень многие плохо видящие люди стараются без надобности очки не одевать, так как после них какое-то время видят еще хуже, чем до того как их одели.

 Dimking

link 19.01.2006 12:10 
lavazza, немного занят, подождете?

 Violetta-Konfetta

link 19.01.2006 12:12 
Астарта, если злоупотреблять Визином и не ухаживать правильно за линзами, происходит врастание сосудов в сетчатку глаза, а это - процесс необратимый, который нельзя уже будет остановить, а можно будет только притормозить. Результат - слепота.
Верьте мне, я уже 12 лет ношу линзы, и у меня -7 на одном глазу и -6 на другом.
Надо любить свои глазки, и не капать в них что попало... Вот купите витамины в аптеке, жидкие, для глаз, и капайте питеточкой 1-2 капельки, утром и вечером. Копеечки стоят, а результат - реальный.

 POGOS

link 19.01.2006 12:13 
PO moemu tufta eto vse. Kakiebi ne bili ochki vseravno pialimsia v monitor po 10 chasov v den tut nichego ne pomojet,uprajnenia bit mojet i to..... Eti uprajnenia naskolko ia ponimau vesma prostie tudI sudI glazkami, krepko zajmurit glaza na neskolko secund i delo s koncom ia vot delau no mne ne pomogaet, vse vremia glaza krasnie:((
2Brains:
Radikalno vi odnako k voprosu podxodite. Nu zatrebuu ia normalni JK i chto vi dumaete u menia est shansi?:))) Net ia tak ne dumau:))))

 Олег

link 19.01.2006 12:14 
Если пошла тема о книгах по зрению, советую Норбекова.

Прочитал, со многим согласен, но пока силы начать тренировки не хватает

Мирзакарим Норбеков
Опыт дурака, или ключ к прозрению

http://ariom.ru/litera/2004-html/norbekov/norbekov-03.htm

 POGOS

link 19.01.2006 12:17 

 Астарта

link 19.01.2006 12:17 

а я ухаживаю:)..ПАСИБКИ....( че то жутко захотелось побежать купить очки)LOL

 lavazza

link 19.01.2006 12:21 
2Dimking: подожду, конечно:)

 Tarion

link 19.01.2006 12:23 
Спасибо за линки. Dimking - отдельное спасибо за коммент, я тоже думала именно так сделать. А еще хочу с дырочками купить. Я носила, они правда здорово расслабляют. Кстати, компьютерные игрушки (активные, вроде Quake, CounterStrike), мне лично тоже помогают расслаблять уставшие от текстов глаза. И чего там больше психологического расслабона или физиологического переключения (глаз очень быстро реагирует на происходящее и двигается), я не знаю. Но 15 минут активной драки иногда помогают лучше, чем час с закрытыми глазами или созерцание облаков.

Кстати, я первую часть "Финансов для чайников" скидываю своим первым адресатам, от А до К. Выложить на тот сайтец не получается. Если кто умеет, потом сами скиньте и поделитесь линками с остальными, ладно? А почту минуток через пять можно будет начинать проверять.

 Аристарх

link 19.01.2006 12:23 
lavazza
*очень многие плохо видящие люди стараются без надобности очки не одевать, так как после них какое-то время видят еще хуже, чем до того как их одели. *

Значит у кого как. Я очки не ношу только дома. А так везде ( зрение -8 и без них как-то не очено :) ). Но не замечаю, что я до низ виху лучше, а после хуже. Опять же, индивидуальный случай ИМХО

 persifona

link 19.01.2006 12:36 
lavazza, у меня на работе такой же монитор, поэтому я заказала себе такие очки, т.к. глаза к концу рабочего дня просто слезились и ужасно болели. Теперь у меня таких проблем нет. Приобрести их можно в любой оптике. Там обыкновенные линзы, т.е. не увеличивают и не уменьшают, нулевка, с напылением, которое поглощает излучение монитора. Свои я заказала за 2000 руб, но цены могут быть разные в зависимости от оправы и от работы. И ешьте побольше морковки :-)

 Brains

link 19.01.2006 12:41 
2 lavazza
не совсем поняла совет про бедную и больную
Ну, имелось в виду, что посоветовать быть здоровой и богатой проще, чем такую рекомендацию выполнить. Самоирония, в известном смысле. Не подумайте плохого, бога ради.

 Romeo

link 19.01.2006 12:44 
А дешевле 2000 рублей такие очки не бывают? Дороговато как-то, а мне бы не помешали.

Чё-то про Чака Норриса никто не пишет... :)))

 Brains

link 19.01.2006 12:54 
2 Pogos
Radikalno vi odnako k voprosu podxodite. Nu zatrebuu ia normalni JK i chto vi dumaete u menia est shansi?:))) Net ia tak ne dumau:))))
Простите, но уж Вы-то за каким сидите?
Или Вы имеете в виду у себя на родине? Тогда точно не знаю, оттого и оговорился, что здоровым и богатым быть лучше, чем больным и бедным. Мне сложно судить отсюда. В приличном месте если сами и забыли бы предложить, то дали бы, ещё б и глаза прятали.
В неприличном… Но тут замкнутый круг: в дерьмовой конторе соответствующая и зарплата, и выдёргивать из неё 200 гривень (это около USD40, неплохие деньги для нестоличной Украины) это крайнее средство и не лучшее вложение. В этой же стране, причём вдалеке от столицы, попадаются и работодатели, считающие просто неприличным иметь на столе ЭЛТ (разве что по специальному настоянию специалиста по цветокоррекции для его „серой комнаты“, но это частный и редкий случай). Я как раз в такой работал перед отъездом сюда. Причём „приличные“ покупались не исходя из цены, а исходя из соображений эргономики и обеспечения эффективной работы.

 POGOS

link 19.01.2006 12:56 
2Romeo:
Plastmasovie stoiat kopeiki, a vot te chto so steklishkami ia menshe chem za 3000 rublei ne videl.

 POGOS

link 19.01.2006 13:01 
2 Brains:
Rabotau v ochen krutoi kontore. Terpet etu kontoru ne mogu no priznat obazan VESMA! No pri etom imeu ЭЛТ ! No eto ne vse do etogo rabbotal v malenkoi kompanii na 15 cvhelovek tam bili JK i kompania obespechivala poezdki (za ix schet) v gori gde po utram kormili ikorkoi. Eto moia vtoraia rabota v ochen bolshoi organizacii i vtoroi raz ubejdaus, chto KRUTOE imia kompanii sovsem ne pokazatel..:( Vot i sudite potom o krupnix kompaniax.
Obiasnaetsioa eto ochen prosto no ochen dolgo:)))

 Олег

link 19.01.2006 13:02 
Согласен с Brains.
200 грн на очки - довольно много. Но если подумать, сколько денег уходит на мелочи, то, я думаю, можно приекономить на мелочах, и поднакопить все-таки половину (20 дол) на неплохие очки. Здоровье дороже, чем его убийство перед монитором на радость работодателя.

 Олег

link 19.01.2006 13:07 
и с Pogos тоже.

Лучше в маленькой, но перспективной, чем в большой, где вся карьерная лестница уже забита, чтобы получить (выпросить) что-либо, нужно пройти большую кучу начальников. Да и с персоналом отношения - "У нас вас тысяча(две, три...)" и один человек значит немного...

Хотя, грубо говоря, мир вокруг такой каким ТЫ его воспринимаешь (если отбросить форсмажер).

 POGOS

link 19.01.2006 13:11 
2Олег
Daje nestolko kerernaia lestnica (s etim u menia tut vse v poradke). Prosto tut sistema tak otlajenna, chtobi nikomu nichego lishnego! To est dlia poluchenia novogo monitora (bez kakoi bi to nibilo na to motivacii) nujno budet vesma postoratsia. Edinstvanni realni vixod samomu NAKRIT monitor togda cherez 10 minut postavat novi, no v silu togo, chto dobro jalko ne mogu ruka ne podnimaetsia:))) Xota kompanii do feni odnim bolshe odnim menshe...

 lavazza

link 19.01.2006 13:20 
Денег на очки не жалко, жалко их выкинуть и не получить результат.Поэтому и задала вопрос на форуме, чтобы услышать мнения людей, которые эти очки уже имеют.А то мои знакомые все "слышали, что помогают, но сами не пользовались".
2Brains: я ничего плохого и не подумала :)

Блин, только заметила что хожу в кофте, одетой задом наперед:)))Видно уже не только со зрением, но и с мозгами проблемы. Пойду в туалет переодеваться.

 POGOS

link 19.01.2006 13:22 
2lavazza
Nikogda ne videl jenshinu v kofte zadom na pered:))))))

 Brains

link 19.01.2006 13:24 
2 Олег
Но если подумать, сколько денег уходит на мелочи, то, я думаю, можно приекономить на мелочах, и поднакопить все-таки половину (20 дол) на неплохие очки.
Знаете (но это всего лишь мои личные выводы, никаких обобщений), покрутившись в Москве, внимательно присмотревшись к тому, как жужжит механизм и крутятся колёсики, и сравнив это со своим предшествующим опытом, я пришёл к твёрдому убеждению, что надо не больше экономить, а больше зарабатывать. Хоть в Москве, хоть в Украине мало-мальски приличный автомобиль стоит, в общем, одинаково. Приличный компьютер в Москве стоит процентов на 30 дешевле. Приличная, без крутизны одежда — дешевле или столько же. Как ни крути, а человек, работающий головой, которую он сам многотрудно начинил хоть пристойными знаниями и навыками, меньше USD1000 зарабатывать не должен.
Если получается меньше, он сам должен понимать, что это ненормально, и что разница между его зарплатой и этой суммой уходит на ветер и в карман работодателю (в разных соотношениях). В любом случае выходит, что он работает себе в убыток, абы дома не сидеть. И исключение тут одно: необходимость выиграть время для поисков нормальной работы. Тогда это будет вложение в собственную карьеру.
У меня, например, на мелочи уходит очень немного. Очки, конечно, на это я могу покупать хоть ежемесячно новые, но вот смысл?

 Brains

link 19.01.2006 13:27 
2 Pogos
Nikogda ne videl jenshinu v kofte zadom na pered:))))))
А я раз в офисе видел очень симпатичную девушку в комбинашке и с полотенцем через плечо. Как только она сняла шарф и пальто, сразу и увидел.
Вот что значит спешка! :-)))

 Dimking

link 19.01.2006 13:35 
lavazza,
значит так, -
1. поляризующие линзы пластиком быть не могут
2. поляризующие линзы на вид прозрачны с еле заметным коричневатым оттенком. На свету бликуют ярко-желтым или ярко-голубым цветом.
При этом никакого ни желтоватого, ни голубоватого (как на Вашем моне)покрытия на них нет.

Поищите знакомых людей - так надежнее.
Попросите проверить линзы в Вашем присутствии.
То есть.
Берется источник ионизирующено излучения и неоновая лампочка.
Лампочка подносится к источнику и загорается в руках (от ионизации)
Между источником и лампочкой помещается проста линза - лампочка горит, если поляризующая - она гаснет.

 lavazza

link 19.01.2006 13:38 
2Brains: Ха-ха-ха! Хит сезона!Я бы, наверное, умерла со смеху!!!
2Pogos: ну это не совсем кофта, а такая коттоновая кофточка без пуговиц. Но спереди она с рисунком, так что я сейчас раздумываю -то ли мои коллеги так-же невнимательны, как и я, то ли не хотели травмировать мою психику и специально не говорили.

 lavazza

link 19.01.2006 13:41 
2Dimking: спасибо, теперь пойду в оптику во всеоружии:)

 POGOS

link 19.01.2006 13:42 
2Brains
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ei bogu ne predstavlau! Dumal, chto v officnoi jizni mnogo povidal suda po vsemu nefiga ia ne povidal!
Kombinashka i polatence:)))))))))))))))))))

 Dimking

link 19.01.2006 13:46 
Ясен пень, что если они откажутся проделать сей простой опыт, у Вас могут появиться поводы для подозрений.

Мне как-то одна сопля пыталась впарить пластик, с пеной у рта доказывая, что пластик лучше минерального стекла защищает от ультрафиолета.

На что я критично измерил ее взглядом и сказал "девушка, у Вас в школе физика была?" и больше в эту лавку не заходил.

 Олег

link 19.01.2006 13:47 
То Dimking.

Классная последняя информация.
Вот посмотрел свои пластиковые линзы, флуорисцентная лампа надо мной отражается два раза, один отблеск зеленовато-светлоголубой, а другой красно-розовый.

Вопрос - это хорошо или плохо?

Хотя поздно пить "Боржоми"...

 Brains

link 19.01.2006 14:02 
2 lavazza
Хит сезона!Я бы, наверное, умерла со смеху!!!
На её месте? Вы прелесть! :-)
А она, глупенькая, смутилась, хотя виной тому, наверное, полотенце.
Как по мне, зрелище было восхитительное, а полотенце только добавило ему пикантности этой картине, и коллеги со мной были в этом солидарны. Только с улицы, на шпильках… Вот колготки очень вредное изобретение, потому что в таких случаях короткие чулки с системой их стабилизации смотрятся куда живописнее. :-)))

 Dimking

link 19.01.2006 14:04 
Олег,
у Вас простые антибликовые очки.
От ионизирующего излучения ЭЛТ-монитора они не защищают.

 notico

link 19.01.2006 14:27 
простите за офф в оффе...
2 Олег & lavazza: вы- киевляне? а то мы тут наших ищем ...на форумовки приглашаем...:)

 Enote

link 19.01.2006 14:30 
Для защиты от излучения ЭЛТ монитора лучше всего использовать защитный экран (типа Русский щит) или тому подобный.
А ещё лучше пересесть на ЖК монитор, в котором этого излучения вообще нет.

 Олег

link 19.01.2006 14:31 
То Dimking

Спасибо за ответ. Убили Петруху... (хотя, Петруха убил себя сам гораздо раньше). что-то вроде "незнание не освобождает от негативного влияния"

Анекдот:

В семье было два сына - оптимист и пессимист. Чтобы как-то скрасить разницу родители решили подарить пессимисту на Новый год деревянную лошадку, а оптимисту, простите, конский навоз. Реакция на подарки:

Пессимист:
- О, деревянная, а я хотел живую, маленькая, а я хотел большую...

Оптимист:
-О! А у меня живая... Только убежала...

Спасибо lavazza за инициирование обсуждения. Сколько всего узнали... и про полотенце...

То notico: работаю в Киеве, живу недалеко, но киевлянином себя не считаю (не потому, что это хорошо или плохо). О форумовках слышал, читал шедевральное произведение о Киевской.

 notico

link 19.01.2006 14:37 
Олег, напишите мне, пожалуйста, Ваш е-mail. Буду Вам сообщать о наших форумовках.

 lavazza

link 19.01.2006 14:44 
2notico: аналогично, живу и работаю в Киеве, но не киевлянка.А что, в Киеве тоже проводятся встречи форумчан?

 notico

link 19.01.2006 14:48 
ЕЩЕ КАК ПРОВОДЯТСЯ!!!!:)))
мы уже и не надеялись, что к нам кто-то придет....периодически размещаем на сайте приглашения...:)

 notico

link 19.01.2006 15:07 
Олег и lavazza, мой e-mail: notico2000@yahoo.com

 lavazza

link 19.01.2006 15:11 
2notico: el-corazon@ukr.net

 Dimking

link 19.01.2006 15:17 
Для защиты от излучения ЭЛТ монитора, лучше вообще к нему не подходить.
Страдают не только глаза, но и кожа и зубы (излучение вызывает вымывание фтора из кости зубов).

Напротив меня напротив близко "спиной" ко мне стоял 19" ящик, а у меня почему-то болела голова, пока я не догадался, от кого.

У жидких свои минусы - плохая фокусировка, и глаза страдают от напряжения, пытаясь сфокусироваться.

Одно лечим, другое калечим.

Да и попробуюте пересадить на жидкую моню чертежника, дизайнера, 3D-моделлера - те вряд ли согласятся.

 Олег

link 19.01.2006 15:20 
To Dimking

Значит, нужно работать еще и с закрытым ртом???!!!!
А когда брали на работу, то не предупреждали...

Раз пошло такое дело, то

grabovetskiyo@yahoo.com

 lavazza

link 19.01.2006 15:21 
Может какое-то забрало приобрести, для комплексной защиты фейса?

 Annaa

link 19.01.2006 15:27 
Ага, lavazza, а еще противогаз
:-))

Дим, излучение с обратной стороны ЭЛТ монитора еще сильнее и опаснее, чем от экрана. По правилам его надо устанавливать к стенке, либо в сторону, где никто сидеть не будет.

Не знаю, у меня ЖК стоит, и глаза не устают. А я, бывает, от него по много часов не отрываюсь.

 Dimking

link 19.01.2006 15:28 
Закрытый рот не поможет.
Заметьте, заядлые компьютерщики чаще страдают кариесом.

Нет, надежней прикрыться крышкой от канализационного люка :))
и не сидеть за огромными 19" ящиками.
ну и, естественно, держать максимальную дистанцию, а не пялиться в упор.

 Dimking

link 19.01.2006 15:29 
Ань, я ж о том и говорю, что огромный моня ко мне ж%пой стоял, а у меня потом башка болела.

 lavazza

link 19.01.2006 15:30 
2Олег: а Вы случайно не в инязе учились?

 Олег

link 19.01.2006 15:31 
угу

 Олег

link 19.01.2006 15:32 
земляки??

 Brains

link 19.01.2006 15:33 
У жидких свои минусы - плохая фокусировка, и глаза страдают от напряжения, пытаясь сфокусироваться.
У жидких — фокусировка?! Это как? Кто-то там с невинных девушек знаний школьной физики взыскал…
Вообще-то мне, к сожалению, за всякими монями сиживать доводилось, включая ДВК, Robotron и ЕС. И никогда глаза и голова не болели, даже после неотрывного сидения по 26-28 часов кряду. Правда, уж чего никогда не позволял над собой делать, так это наводить на себя мониторную задницу. А видеокарты на двушках и трёшках были не чета теперешним…
Никогда не болит ни то, ни другое и теперь, но сейчас я уже из принципа рабочее оборудование подбираю минимально приличное. Всё-таки не двор мету, извольте уважать хотя бы то, что я делаю, если не меня самого.

 notico

link 19.01.2006 15:34 
Олег и lavazza : Letvik тоже Ваш земляк:)

 lavazza

link 19.01.2006 15:37 
2Олег: а не на факультете испанского языка?

 Олег

link 19.01.2006 15:42 
Ладно, мои имя и фамилия уже всем в этом обсуждении известны. Давайте свое, или шлите мне на ЯХУ. КДЛУ-2000, испанский факультет.

 Dimking

link 19.01.2006 15:45 
Brains
фокусировка точки на матрице.
Я тоже краем захватил ДВК, БК 0010 и ZX Spectrum.
Мне кажется, что моня ДВК бил по глазам меньше, чем современные всякие "сасунги" "лыжы" и прочая. Поэтому держусь подальше.

Мне тока что пообещали жидкую моню поставить. Мысли мои читают, видимо. :)

 lavazza

link 19.01.2006 15:46 
Лавская Наташа:)Вот так и находятся однофакультетцы!А все началось с очков...

 Brains

link 19.01.2006 16:02 
2 Dimking
фокусировка точки на матрице.
Это, надо понимать, было в доступной форме? Видать, я совсем в маразм впал…
Мне тока что пообещали жидкую моню поставить. Мысли мои читают, видимо. :)
А что ж им ещё остаётся делать, если от них не требуют? Выйдя на работу год назад, через месяц я сказал: плз, 17" пусть стоят в менеджеров, а мне сюда нужно не меньше 19 и не больше 20. Мне требуется нормальный доступ к элементам интерфейса всего, что я использую, и нормальный обзор текста при сохранении его читабельности. Через три дня монитор был куплен и установлен.
Не всякий работодатель козёл, зато ни один из работодателей не нянька своей рабочей силе.

 Enote

link 19.01.2006 16:03 
Dimking, фокусировка может быть только у ЭЛТ - при плохой будут светиться несколько пикселей, так как пучок попадет в несколько отверстий в маске.
У ЖК нечего фокусировать, там просто матрица из тонкопленочных транзисторов, изготовленная на заводе и подсвечиваемая сзади. Возможные дефекты - транзистор не открывается или не закрывается - получаем битый пиксель - всегда черный или белый (для простоты речь идет о Ч/Б мониторе). Проблемы у ЖК другие - инерционность, зависимость цветопередачи от угла зрения, неоднородность поля. Но кстати, последние модели ЖК впервые побили ЭЛТ по точности цветопередачи. Так что дни (годы) ЭЛТ окончательно сочтены - ЖК превосходят их по всем основным параметрам.
Да, у монохромных ЭЛТ высокое напряжение ниже - у них нет маски и потерь интенсивности на нее.

 Dimking

link 19.01.2006 16:13 
Я, может, не совсем правильно сформулировал, но я имею ввиду некоторую расплывчатость текста, когда ЖК моня работает не в "родном" разрешении.
А разглядывать текст при разрешении 1280х1024 или 1600х1200 не очень-то комфортно.

А ЭЛТ, я думаю, еще подержатся, во всяком случае, пока ЖК не догонят их по своим ТТХ в отношении времени отклика, угла обзора, равномерности цветов, цены, наконец.

Да и я упомянул некоторые категории людей, которые по профессии своей на ЖК не скоро пересядут, сколько им не предлагай.

 notico

link 19.01.2006 16:20 
2 Dimking:
Re:Мне тока что пообещали жидкую моню поставить. Мысли мои читают, видимо. :)

А может они не мысли Ваши читают, а эту ветку обнаружили:)

 notico

link 19.01.2006 16:21 
сорри, забыла две зпт поставить..:))

 Dimking

link 19.01.2006 16:23 
notico, гыыы...

Эй, начальство, мне офис когда переставят, а?
А то форматну все к такой-то бабушке и сам поставлю!

 notico

link 19.01.2006 16:27 
Dimking:)))))

всем пока!

 Brains

link 19.01.2006 16:31 
2 Dimking
Ах, вон Вы о чём! Но я обычно не пытаюсь заправить в лазерник гофрокартон, носить информацию на дискетах, печатать посредством экранной клавиатуры и использовать ЖК в неродном разрешении. Я не Зоркий Сокол, однако у меня как раз 1280 × 1024, и ни малейшего дискомфорта.
А по цене они, по-моему, уже давно сравнялись. Как приличный ЭЛТ никогда меньше USD300 не стоил, так и минимально пристойный ЖК сейчас стоит столько же.

 Dimking

link 19.01.2006 16:48 
Вообще-т когда я хочу работать в разрешении 800х600 меня не беспокоит, хочет этого моня или не хочет.
В этом отношении ЖК со свистом пролетают перед ЭЛТ, которым это абсолютно поровну - в каком хотят, в таком и работают.
Кстати, а я до сих пор иногда ношу информацию на дискетах, но не чувствую себя ущербным.

 Brains

link 19.01.2006 16:56 
Дело даже не в ущербности (это вопрос мировоззренческий), а в удобстве. Кстати, а сколько дискет у вас занимают 15 гектар информации? С домом ведь как-то синхронизировать рабочие файлы надо? И Вам всегда удаётся донести записанное живьём домой?

 Dimking

link 19.01.2006 17:09 
Не подкалывайте.
Ну а скажем так, у Вас есть текстовик в 5 мегов, а в компе USB-порта нету, ну, бюджетная организация, понимаете ли.
И комп вскрыть нельзя - чужой.
И дискета в кармане.
Что делать будем?

А рабочие файлы мне с домом синхронизировать не надо.
У меня дома - дом, а не второй офис.
Там домашние файлы, и рабочим там делать нечего.

А доносить записанное на моей памяти пока удавалось всегда.
Тьфу-тьфу, конечно.

по 15 гектар мне носить не приходится.
Если приходится нести что-то поболе дискеты, хард вынимается и кладется в карман.

 Brains

link 19.01.2006 17:21 
Ну а скажем так, у Вас есть текстовик в 5 мегов, а в компе USB-порта нету, ну, бюджетная организация, понимаете ли.
И комп вскрыть нельзя - чужой.
… Если приходится нести что-то поболе дискеты, хард вынимается и кладется в карман.
То есть если нельзя, но очень хочется, то можно? Я бы в этом случае просто вставил бы туда контроллер USB и забыл бы о нём.
Впрочем, я бы просто не сел за компьютер без этого разъёма. Разве что после пыток, вконец потеряв человеческий облик… Что же они с Вами делают, изверги?!
А рабочие файлы мне с домом синхронизировать не надо.
У меня дома - дом, а не второй офис.
Странно, я именно по этой причине и синхронизирую: все свои наработки я желаю иметь на своём винте. И дистрибутивы, полученные из Сети, тоже. При этом и базы знаний, и базы накопителя, и словарные базы, и глоссарии, и почта, и созданные мной шаблоны документов, и сами документы и так далее — всё это должно совпадать и дома, и на работе. Умру я не сегодня и вряд ли завтра, а вот работать всю оставшуюся жизнь в замечательной во всех отношениях фирме, но с недостаточной для меня зарплатой я не намерен. И всё перечисленное мне понадобится. А это пока и есть гигабайт 15 и ежедневная синхронизация.

 Dimking

link 19.01.2006 20:01 
Вы сначала попробуйте вставить контроллер USB в старые матери, которые вообще не понимают, что им вотнкули и напрочь отказываются заводиться, а потом говорите "я бы".
Сказал же - нельзя открыть комп.
Таково было условие задачи.
Вы не сели за комп и не унесли, то что Вам надо - Два балла.
И контроллеры эти горят за милую душу.
Я к тому, что не стоит пока хоронить дискеты.
У Вас небось, у самого где-нить пятидюймовые блины валяются - так, на память.

Со мной ничего не делают, задачка была условной - у меня тачка довольно-таки сердитая (Sempron2600/512/80) для офисной модели и меня устраивает.

 Annaa

link 19.01.2006 20:07 
Интересно, а как без USB порта можно жить теперь. Я вот только два года назад сменила свой 486-й на нечто более современное, и преимущественно по той причине, что мне не удалось купить принтер, который бы не требовал наличия USB, а принтер уже требовалось заменить, поскольку печатать на матричном уже надоело - медленно и шумно. А так сидела себе в Windows 3.11 и мне всего там на тот момент хватало. Другое дело, что тогда я не переводила.

 Dimking

link 19.01.2006 21:31 
Ань, столько просидеть на четверке - класс!
Принтер можно было подоткнуть через переходник LPT-USB.
Можно запросто взгромоздить на нее Win95 OSR2 и сидеть на ней дальше.
Просто ради интереса и собственного удовольствия.
Такие системы вечны и неубиваемы.

Я тоже не тороплюсь прощаться со своим стареньким пеньком (Интеловский, а не китайский!), который вечен и медленно, но верно всегда заводится с пол-пинка.
Как-то я трепетно отношусь к старому добротному железу, со стабильностью которого продукты китайского народного хозяйства никогда не сравнятся.

Видимо, по этой же причине я оборачиваюсь вслед проезжающей мимо ухоженной "копейке", а не какому-нить задастому мерину.

 Brains

link 19.01.2006 21:33 
2 Dimking
Таково было условие задачи.
Тьфу ты, так это Вы мне задачки загадываете! Я уж перепугался, что это Вас так пытают. Но я же сразу признался, что за такое устройство просто не сяду: во-первых, и впрямь унизительно, а во-вторых, мне за ним просто нечего делать: на таком устройстве просто не запустится мой софт. Я же не программист всё-таки.
Я к тому, что не стоит пока хоронить дискеты.
Не знаю, не знаю. Не уверен, что не предпочту, чтобы похоронили меня, чем снова воспользоваться дискетой для работы. Что ж это должна быть за работа и за какие деньги? Или Вы имеете в виду цирк? :-)
У Вас небось, у самого где-нить пятидюймовые блины валяются - так, на память.
Не сохранились. Где-то лежит дискета от Robotron, которой я когда-то народ пугал. Портативный (дорожный!) Underwood есть, патефон есть, телевизор КВН есть, а вот фонографа Эдисона и дискеты на 5,25" не сохранилось. Я уже и солидную пачку болванок CD на новый год отвёз в Украину, пусть юзают, там они и теперь ещё в ходу.

 Brains

link 19.01.2006 21:41 
2 Dimking
Я тоже не тороплюсь прощаться со своим стареньким пеньком (Интеловский, а не китайский!), который вечен и медленно, но верно всегда заводится с пол-пинка.
Как-то я трепетно отношусь к старому добротному железу, со стабильностью которого продукты китайского народного хозяйства никогда не сравнятся.
Вот одного только не пойму: что толку от стабильного компьютера, на котором ничего, кроме программерского софта (и то не всякого) не работает?
Причём не пойму, какие такие у Вас претензии к стабильности нового железа? Все мои компы, начиная с первой „четвёрки“ и заканчивая теперешним, всегда работали как часы и апгрейдировались только по причине морального устаревания и возрастающих потребностей программ, в которых я работаю.
Я тоже трепетно отношусь к старым добрым вещам, но компьютеры оказались исключением. Наверное потому, что компьютер стал моим инструментом, а инструмент я стараюсь содержать в полной боевой готовности к любой задаче. Никаких переходников, никаких пещерных носителей, никаких компромиссов — сплошной принцип разумной достаточности.

 Annaa

link 19.01.2006 21:56 
Я-то на 486 работала, страшно сказать, лет восемь. Если честно, меня спасало то, что родители купили себе железо поновее, ну и если там в интернет надо, то я бегала к ним. У меня там винт был всего 400 метров. Так что, конечно, антивкариатом он стал уже на втором году жизни, когда стало ясно, что дешевле купить новый, чем апгрейдить, а 95-й на нем уже не тянул. Но, опять-таки, Ворд на нем был, Эксель был, а по большому счету мне на тот момент ничего и не нужно было. Так что мой инструмент был практически в полной боевой готовности с учетом тех задач, которые я тогда решала.

 Brains

link 19.01.2006 23:14 
Так что мой инструмент был практически в полной боевой готовности с учетом тех задач, которые я тогда решала.
У меня, леди Annaa, боевые задачи были другие. Я начинал с графического и издательского софта, требовательнее которого тогда были разве что трёхмерные приложения (если они вообще существовали до исчезновения камней без сопроцессора). А после Windows из оболочки превратилась в ОС, сначала с вытесняемой многозадачностью, а потом и настоящей. Так что в моей тогдашней среде не иметь вовсе никакого принтера считалось ещё нормальным, но даже не купить, а просто принести в дом матричный считалось чем-то вроде мужского бессилия. В результате первый, который я купил в 1994, был цветным с термопереносом — мой первый наглядный урок на тему «Цена владения». Вовсе вывести его из эксплуатации оказалось дешевле, чем использовать: стоимость страницы A4 (независимо от коэффициента суммарного покрытия) была около USD4.8, то есть окупить такую печать было нереально. С тех пор принтеров я больше не покупаю. :-)))
ОС прошлой версии тоже в допечатной подготовке использовать нельзя. А ведь выход каждой новой версии Форточек означает замену железа, поскольку обновлённый софт просто перестаёт нормально работать на старом, а от его возможностей напрямую зависят диапазон моих возможностей и производительность моего труда. И ведь приходится быть готовым к любым сюрпризам: ведь стыдно получится, если мне пришлют версию файла, которую я не смогу открыть и разобрать на части. Зато очень хорошо, если до того с аналогичной задачей окажется не в силах справиться работодатель или партнёр. Это автоматически означает, что все профессиональные приблуды нужно освоить первым, и машина должна позволять с ними работать. Да и ситуации, когда одновременно запущены и попеременно работают Acrobat, InDesign, Photoshop, Lingvo, Deja Vu, Word, браузер с десятком открытых страниц, плюс обычный набор фоновых утилит, тоже случаются чаще, чем хотелось бы. Для эффективной работы с таким хозяйством просто обязательны настоящая мышь и настоящая клавиатура…
Вот она, плата за варварство. Леди с двумя высшими образованиями могут по 8 лет юзать 486 машину! :-)

 Brains

link 19.01.2006 23:36 
Кстати, раз пошла такая пьянка: кто подскажет убогому дайалапщику качественную звонилку? VDialer 3.9.2, кажется, остался единственной программой, которую я продолжаю использовать ещё со времён Windows 98 SE PE. Все приличные люди давно сидят кто на выделенке, кто под ADSL, только эти блага цивилизации не для моей съёмной берлоги. Стыдно, но факт.

 Annaa

link 19.01.2006 23:59 
Ну так я тогда занималась преимущественно преподаванием, а что преподавателю надо? Правильно. Контрольную по быстрому сварганить, да распечатать ее побыстрее. Когда пару раз поругалась с родственниками из-за того, что принтер слишком долго и слишком шумно работает (это был дешевенький Эпсон, номера не помню, но в 1995 дешевле его не было ничего), начала искать замену. А когда стало ясно, что все уже давно настолько ускакало вперед, что мой воспринимается только как музейный экспонат, тут-то я напряглась и прикупила что-то приличное. Но вот уже памяти не хватает (Web Works зараза, использует всю подчистую, а ведь параллельно надо, чтобы двуязычный файл был открыт, а значит и workbench). В общем я уже замахнулась на гигабайт. Решила, что гулять, так гулять. А тут вдруг уже и игра не любая идет. Одной какая-то особая видеокарточка нужна, другой только Windows XP, который я пока не хочу ставить как основную систему, а поставить параллельно уже не позволяет объем винта.
А, помнится, когда мы покупали нашу первую, 486-ю, то по тем временам она была крута. Памяти было 8 метров (тогда почти все работали на 4-я, а иногда управлялись и на 2-х), а винчестер, страшно сказать, целых 420 мегов. И мне все говорили: зачем такой большой покупаете, что Вы там хранить будете? А я загадочно улыбалась и говорила: ну найду я, что там хранить. И вот теперь этот винт вставлен в мой нынешний компьютер, и я даже не могу его толком использовать, поскольку ничего на него не лезет.
Что-то я в ностальгию ударилась. Надо спать ложиться.

 Brains

link 20.01.2006 8:01 
Хороший день, леди Annaa! Вот это Вы замахнулись!
Даже у меня всё без напряга работает на 500 метрах мозгов, так что гектар или два я намерен, если доживу, подкупить уже под Vista. Правда, система у меня одна, и именно XP
А Epson был отличной машинкой для своего времени (я с ним начинал работать и на нём печатал свой первый camera-ready оригинал-макет своего первого журнала). Жаль, морально устарел. Неубиваемый зверь был. :-)
А ваще-т весёлое у Вас сочетание: 1 гектар мозгов + 420 метров дисковой памяти. Как у Вас там вообще что-то помещается? Я в кармане 60 гектар ношу…

 Enote

link 20.01.2006 8:45 
Я для модема пользовал MuxaSoft Dialer версии 4.1, что такое VDialer 3.9.2 - не знаю.
У Annaa 420 Мб стоит просто как довесок к основному винту (ИМХО)

 Boris Popov

link 20.01.2006 9:14 
2 Brains:
Вы же в Москве живете, насколько я понимаю?
http://www.skylink.ru
ИМХО отличная альтернатива коммутируемому доступу, если на телефон нельзя поставить ADSL и рядом нет домашней сети.

 Enote

link 20.01.2006 9:19 
Кстати, ADSL нельзя ставить - спаренный или владелец против?

 Brains

link 20.01.2006 9:49 
Против АТС. Не Москва, а дерёвня какая-то.

 Dimking

link 20.01.2006 10:23 
Brains,
вот я хотел спросить, а Вы на танке в булочную не ездите?

Говорит же человек, что если ему надо набросать текстовый документ, то не надо для этого тратиться на монстра.

харды на 420 мб, по моему, еще не имели ATA-шного интерфейса, так что подоткнуть его в "довесок" не получится. Если даже получится, XP очень удивится, познакомившись с FAT16.
Да и какой это довесок.

Что ж Вы так за Вистой гонитесь, чем Вам возможностей XP не хватает?
У нас 64-битных приложений на рынке нету и они не скоро начнуть появляться.

Кстати, проблема с дозвоном может заключаться и в модеме.
Попробуйте попросить у кого-нить и поменять.
могу рекомендовать Acorp - у меня еще ни разу не было, чтобы он не дозвонился с первого раза.

 Annaa

link 20.01.2006 10:34 
Ну да, естественно у меня довеском 420 метров стоит (уж не знаю, чего там не было, но система видит его прекрасно), счас же на него ничего не поместится. Там было много моих наработок, которые надо было на новый как-то перенести, ну мы его и вставили в новый. Очень полезен оказался, когда у меня комп нахватал вирусов, и мне пришлось чистить диск из DOS. У меня на старом диске Нортон есть, так что не пришлось вспоминать досовские команды.
А так у меня основной диск большой, но вот чувствую, что его тоже скоро будет не хватать.

Дим, у тебя наверное АТС нормальная. У меня пока был модем, он считался крутым, но я далеко не всегда дозванивалась с первого раза, а у нас приличная АТС (собственно у нас стоит французское оборудование, и это первая цифровая АТС в Питере). А у моего коллеги стоит все самое лучшее оборудование, но его АТС не может предоставить ему ADSL, а дайлап у него работает отвратительно. Он, кстати, часто выходит и интернет через какого-то мобильного оператора, говорит, что и дозванивается быстрее, и работает шустрее.

 Brains

link 20.01.2006 10:42 
2 Dimking
Говорит же человек, что если ему надо набросать текстовый документ, то не надо для этого тратиться на монстра.
Вы чего, не с той ноги встали? Кто, что и о каком монстре говорит?
харды на 420 мб, по моему, еще не имели ATA-шного интерфейса, так что подоткнуть его в "довесок" не получится.
Точно не с той. У меня в 1994 стоял метров на 200. ATA.
Что ж Вы так за Вистой гонитесь, чем Вам возможностей XP не хватает?
Dimking, ещё вчера Вы вроде читать умели, а не токмо писать. Я гонюсь? Да кто меня спрашивает? Возможностей XP мне хватает с преогромным избытком. Но я не идиот и не дворник, чтобы позволить себе игнорировать стандарт де-факто. А к середине будущего года она им станет.
У нас 64-битных приложений на рынке нету и они не скоро начнуть появляться.
Так на нём и самой Vista ещё нету. Я о том, что от судьбы не уйдёшь. А Вы о чём?
Кстати, проблема с дозвоном может заключаться и в модеме.
У меня нет проблем с дозвоном: у меня, как водится, лучший из ZyXEL на момент его приобретения. На той АТС, для которой он покупался, Acorp мог бы и вовсе не заработать, это была худшая АТС Зеленограда в сочетании с блокиратором. И звонилка моя работает, в принципе, просто устарела морально и потому неудобна.

 Brains

link 20.01.2006 11:11 
2 Boris Popov
ИМХО отличная альтернатива коммутируемому доступу…
Э-э нет, спасибо. Всё как раз наоборот: SkyLink имеет смысл использовать не просто при отсутствии хоть какой-нибудь альтернативы, но ещё и в случае жизненной необходимости в подключении. Дорого и неудобно.

 Dimking

link 20.01.2006 11:16 
Brains, я вообще не с ног встаю, я ме-едленно сползаю.. :))
Вообще встаю в семь, а просыпаюсь в одиннадцать, вот такой парадокс. :)

re "от судбьы не уйдешь" - по части хард и софт - запросто.
Виста уже есть на рынке. Можете приобретать и наслаждаться глюками, а я к середине будущего года все равно буду сидеть под XP.
И буду пользоваться дискетами при отсутствии другого носителя и буду нарезать CD-R. (у меня флешкой служит маленькая 8-сантиметровая RW-шка, которая живет в кошельке).

А кто-то до сих пор сидит под безглючной 98SE и плевать хотел и на Висту, и на ХР.

Дама, которая знает, кто такой дядюшка Сэм Нортон и знает его творения, вызывает у меня округление глаз (да-да Ань, тех самых) и безразмерное уважение.

Ань, Total Commander у тебя стоит? У меня есть 6.53. Выслать?

 Brains

link 20.01.2006 11:17 
… комп нахватал вирусов, и мне пришлось чистить диск из DOS.
Что, вот так сам и нахватал? И где ж это он шлялся, непутёвый? Разбаловали Вы его… ;-)

 Annaa

link 20.01.2006 11:41 
Дим, я ж стара, как мир. Когда я начинала комр осваивать, это была Искра 1256, такая машинка, на которой можно было программировать на четвертом фортране, а единственныя носителем была обычная магнитофонная кассета. Потом я видела в своей жизни Ямахи, большую машину с системой виртуальных машин на ней, которая в апреле практически переставала работать, поскольку перегревалась. А потом была у меня практика с физтехе, там в лаборатории стояли три уже настоящих персональных компьютера, один из которых был бесконечно крут, а был это 286-ой.
Так что Нортон для меня в свое время было небывалой крутизной. Я ж говорю, я и под DOS могу при необходимости работать. Другое дело, что по возможности стараюсь этого не делать, поскольку уже плохо помню.
Total Commander у меня стоит, но я им не пользуюсь. У меня после подключения к ADSL возникла проблема с ftp, поскольку proxi-сервер плохо поддерживает этот протокол. С download я как-то справилась, а upload пока не могу настроить. То есть ни одна из программ, поддерживающих upload, не работает. А Total Commander был одной из попыток. Ну и стоит пока, поскольку кушать не просит и никому не мешает.

 Annaa

link 20.01.2006 11:46 
Brains: ну и ехидна же Вы. Конечно не сам. У меня по какой-то причине (уже не помню какой, давно это было) оказался отключенным Касперский, ну и комп оказался совершенно незащищенным. Откуда-то из интернета и хватанул. Да, знаю, сама виновата, но зато сама и вычистила.

 Brains

link 20.01.2006 11:49 
2 Dimking
Виста уже есть на рынке. Можете приобретать и наслаждаться глюками, а я к середине будущего года все равно буду сидеть под XP.
Это не есть Vista; а то, что вы именуете рынком, на самом деле барахолка (толчок на суржике пограничья графства Вук и Пустых Земель). А что до сиденья, то безумству храбрых поём мы соответствующую песню. Очень надеюсь, что как раз к этому времени я мигрирую с XP.
И буду пользоваться дискетами при отсутствии другого носителя и буду нарезать CD-R. (у меня флешкой служит маленькая 8-сантиметровая RW-шка, которая живет в кошельке).
А кто-то до сих пор сидит под безглючной 98SE и плевать хотел и на Висту, и на ХР.
Это один из самых верных способов пользоваться тем же при отсутствии того же, нарезать то же — и иметь в кошельке вместо того, ради чего кошельки покупают, 8-мм CD-R (даже не RW), плюя на Висту из-под 98 SE (RU). Только уже не временно, а пожизненно.
Старик дворник ничуть не удивился.
— Кому и кобыла невеста, — ответил он, охотно ввязываясь в разговор.

© И. Ильф, Е. Петров
Дама, которая знает, кто такой дядюшка Сэм Нортон и знает его творения, вызывает у меня округление глаз (да-да Ань, тех самых) и безразмерное уважение.
Вот уж где ППКС так ППКС. Только леди Annaa не просто дама, это случай особый. Я ей давно не удивляюсь, просто спрашиваю. :-)

 Dimking

link 20.01.2006 11:53 
Еще больше округляю глаза.
...А на Ямахе была мышь размером с утюг и с бронированным проводом. :))

Насчет ftp посоветовать ничего не могу, проблема наверняка в ADSL, а не в программах и настройках.

а TC штука мощная.
Я проводник вообще открываю один раз в жизни Винды- для того, чтобы установить ТС после установки системы с нуля.

 Brains

link 20.01.2006 12:03 
Когда я начинала комр осваивать, это была Искра 1256…
Ну вот, я ж говорил! Вы к ордену Семилистника отношения не имеете? :-)))
Я начал осваивать, кажется, на 1251. А редактор у Вас, незабвенная, не R1 назывался? Я на нём даже развёрстку материала на одну и две колонки на одной полосе как-то ухитрился сотворить — предмет моей особой гордости! :-)
…а единственныя носителем была обычная магнитофонная кассета.
Не может быть! На моей винт стоял, метров на пять. И два флопповода.
Потом я видела в своей жизни Ямахи,…
А польскую «Мазовию» не видели? У которой флопповод со стиральную машину размером?

 Brains

link 20.01.2006 12:07 
2 Annaa
Brains: ну и ехидна же Вы.
Вот просто чудовищно Вы несправедливы! Я ведь сделал вид, будто не заметил комр и proxi-сервер!!! :-)))

 Annaa

link 20.01.2006 12:33 
Brains: Вы очень хорошо сделали вид, что не заметили. Я оценила.
Искра 1256 была такой специальной машиной, которой можно было реально пользоваться только в учебных целях, поскольку с ней можно было выполнить очень ограниченное число операций: 1) включить; 2) набрать программу на фортране 4 (на ней даже были специальные кнопочки с командами, то есть сами команды можно было не набирать); 3) отладить программу (дебаггер был клевый, только благодяря ему я научилась программировать хорошо); 4) выполнить программу; 5) записать резутьтаты на бумажку; 6) записать программу на кассету (впрочем во всем классе только на одной машине это устройство работало); 7) выключить. Все. Никаких редакторов, никаких винчестеров. Альтернативой была машина с перфокартами.

Польскую «Мазовию» не видела. И даже не слышала про такую.

Re: А на Ямахе была мышь размером с утюг и с бронированным проводом

Строго говоря, на ней вообще в те времена никакой мыши не было. Я мышь первую увидела, уже когда работать начала

 Boris Popov

link 20.01.2006 15:51 
2 Brains:
(Скайлинк)
По поводу "дорого" - не спорю. А чем неудобно-то (думаю прикупить себе CDMA аппарат, чтоб на даче нормально работать)?

 Brains

link 20.01.2006 16:56 
2 Boris Popov
При наличии необходимости серьёзно работать на даче (и того уровня доходов, который таковое сочетание потребности с возможностью порождает) CDMA2000 является вполне приличным решением, если и сама дача не очень удалена от Москвы.
Во всех остальных случаях минус на минусе.
Уже при переходе от серьёзной работы (то есть являющейся реинвестированием дачного времени в источник поступления доходов) к обычной или несерьёзной SkyLink проигрывает нормальному мобильному провайдеру по параметру цена / полезность. Вы получаете якобы сумасшедшую скорость (2,4 Мб/с — 600 Кбит/с; каков разбросец, а!) по вполне безбашенной цене — развод чистой воды. Не удивительно, что аппарат можно купить за один доллар: умный пушер несколько первых порций и даром даст. К тому же этот аппарат работает, скажем так, не очень, чтоб везде. То есть раньше у Вас в кармане была одна универсальная трубка, а теперь станет две, причём одна с абонентской платой. Зачем? Для дачи? Так лучше уж по спутнику + мобиле подключиться: скорость также сумасшедшая, трафик копеечный, трубка одна.

 Dimking

link 20.01.2006 21:32 
Brains,
Щас я Вас тоже распишу...

то, что вы именуете рынком, на самом деле барахолка (толчок на суржике пограничья графства Вук и Пустых Земель).

Вы, к сожалению, ошиблись.
То, что я именовал рынком есть лицензионный продукт от Мелкософт.
Уж не знаю, на каком "толчке на суржике" запасаетесь софтом Вы, а я нормальный софт достаю через добрые руки, которые достают его в организациях, которые на законных условиях приобретают продукт у производителя за свои кровные.
...иметь в кошельке вместо того, ради чего кошельки покупают, 8-мм CD-R

Ну да, конечно, куда удобнее ходить с оттопыренным карманом, в котором ездит переносной хард.
И постоянно трястись из-за того, не посыпется ли он от таких перепадов температуры.
Они и так сами по себе долго не живут, а согласитесь, что цена RW-шки по сравнению с хардом ничтожна, и если на текущий момент под рукой компа нету, я ее бескорыстно дарю человеку, если ему что-то надо, и в ближайшем ларьке покупаю новую.
Слабо проделать такое с карманным хардом?
А нафига, скажите, человеку таскать с собой девайс, если ему нужно утащить десяток софтин да папочку документов?

У когда Вы будете в следующем году сидеть на Висте, под которую приобретете два гига оперативки, и будете, как мальчишка в метро, всем об этом рассказывать, нормальные люди, которым не надо монтировать фильмы и рассчитывать баллистические траектории, продолжат сидеть под 98, 2000 и XP, насмехаясь над тем, как Вы будете вместо того, чтобы работать, возиться с мешком глюков, который будет глючить от своих собственных бешеных частот и температуры, и шуметь у Вас будет это хозяйство, как детский сад на выгуле (при работе ночью это особенно приятно).
(у меня, например, самый громкий звук из системника - звук вращения двух хардов - на всех кулерах сильно снижено напряжение и они еле шевелятся, а в ящике - 34-36 градусов)

..Кому и кобыла невеста..

А кому и пони хватает - во всяком случае, жрет меньше.
Из кошелька, (в котором по прежнему будет лежать маленькая RW-шка..)
Вы же сами говорили о принципе разумной достаточности, но Вами, судя по Вашим словам, руководит принцип юношеского максимализма.

И пока мне будет хватать ресурсов системы, я обновлять ее не собираюсь - у меня в бюджете не предусмотрено статьи расходов на железо - я считаю нормальным, когда железо является источником доходов, а не расходов.
Они есть, но они ничтожны, ну а самой фишкой является возможность достать что-нить на халяву. (на комп, который стоит у меня на столе, было потрачено 0 (ноль) рублей и какие-то копейки на доведение его до ума, таким же образом было собрано еще два, а один из них был просто так подарен соседу).

 Brains

link 21.01.2006 4:10 
Ох, Dimking, Dimking… Я заметил, что на иные неокрепшие умы этот форум подчас производит странное действие, временами приводя их в состояние какого-то гибельного восторга. В переписке или в офлайне такой человек куда рассудительнее, чем тут.
Ну с чего Вы взяли, что я расписываю персонально Вас? Или дело в местоимении, которое я пишу с большой буквы? Так я это делаю исключительно чтобы не шокировать случайно наткнувшиеся на мой пост новых аскеров. Но на 3.5 мы с Вами даже сидели рядом…
То, что я именовал рынком есть лицензионный продукт от Мелкософт.
Завидую Вам; Вы, очевидно, живёте в будущем. Я и на текущую дату уверен, что Vista выйдет хорошо, если летом 2006 года. А сейчас на улице только зима.
…я нормальный софт достаю через добрые руки, которые достают его в организациях, которые на законных условиях приобретают продукт у производителя за свои кровные.
Опять же Вам везёт. Мне придётся его покупать. Когда продавать начнут.
Ну да, конечно, куда удобнее ходить с оттопыренным карманом, в котором ездит переносной хард.
И постоянно трястись из-за того, не посыпется ли он от таких перепадов температуры.
У меня, видите ли, 60GB USB2.0 и FireWire (IEEE 1394A) 2.5 Combo Portable HDD, Transcend c голыми габаритами 131,5 × 82 × 20,5 мм. Не так уж и оттопыривает:

Поскольку же я всегда ношу с собой запас чтива, то от перепадов носитель защищает не только виденный Вами рюкзачок, но и корпус устройства, а также мягкий транспортировочный футляр. Да и стоит он втрое меньше, чем я ежемесячно плачу за жильё; если б я трясся из-за такой суммы, какого рожна мне было бы делать в Москве? То, чего я не могу просто купить, делается не для меня, и до таких покупок я просто ещё не дорос (и, соответственно, я их и не делаю). Понты и пальцы — штука славная, но это устройство всего лишь обеспечивает мне сущий уровень доходов и является одним из средств обеспечения и защиты основных накоплений: баз знаний и наработок, которые эти доходы обеспечивают. Речь об этом уже была выше по ветке.
Они и так сами по себе долго не живут, а согласитесь, что цена RW-шки по сравнению с хардом ничтожна, и если на текущий момент под рукой компа нету, я ее бескорыстно дарю человеку, если ему что-то надо, и в ближайшем ларьке покупаю новую.
Всего пару лет тому и я носил в кармане то же самое. Но её пришлось заменить сначала на DVD-RW, а после того, как и этого перестало хватать, я пришёл к выводу, что это уже не мой уровень. Синхронизация данных дважды в сутки при посредстве пары DVD является чистой воды мазохизмом. Что же до подарков, то накопленные мною данные не кислородная подушка. Кому надо, у того под рукой есть комп, а у кого нет, тому и мои данные не нужны: не в коня корм будет. Да и нет у меня здесь никого, кто мог бы ими воспользоваться.
А нафига, скажите, человеку таскать с собой девайс, если ему нужно утащить десяток софтин да папочку документов?
Про кобылу и невесту уже было. Пока мне нужна была папочка и десяток, я ходил с тем же, что и Вы. Вы уверены, что и через два года будете таскать с собой CD-RW?
… продолжат сидеть под 98, 2000 и XP, насмехаясь над тем, как Вы будете вместо того, чтобы работать, возиться с мешком глюков …
Об этом было выше по ветке. Возможность перечитать избавляет меня от необходимости повторять одно и то же с разной интонацией и скоростью.
…Вами, судя по Вашим словам, руководит принцип юношеского максимализма. И пока мне будет хватать ресурсов системы, я обновлять ее не собираюсь…
Руководит именно то, о чём была речь выше по ветке. Машина у меня просто убогая, даже камень называть стыдно: Athlon XP 2600+. До недавнего времени этого и хватало, но один новый (более эргономичный и производительный) пакет, обеспечивающий мне возможность предоставления дорогостоящих и пользующихся спросом услуг, на ней просто работать не сможет, хотя и запустится. Ресурсы этой системы исчерпаны, и мне просто придётся её апгрейдить. Но себя она успела уже окупить раз двадцать; пора.
…у меня в бюджете не предусмотрено статьи расходов на железо - я считаю нормальным, когда железо является источником доходов, а не расходов.
Вам Ваша логика не кажется несколько выворотной, особенно в контексте только что сказанного?
…ну а самой фишкой является возможность достать что-нить на халяву.
Опять же, дело скорее мировоззренческое. Хотя и мне подобный подход был не чужд в отрочестве, когда я с удовольствием выдуривал (я тогда думал, что выдуривал) жвачку и авторучки у американских туристов. В моей школе это называлось «мир, дружба, жвачка». А потом я как-то постепенно пришёл к мысли, что на то мне и даны мозги, чтобы просто заработать ими деньги и купить то, что мне нужно, а не ждать, пока дадут. Отсюда и винт в рюкзаке, и Vista в бюджете. Вон, Violetta-Konfetta не даст соврать.
А Вы всё: пальцы, пальцы… :-)))
† Thread closed by moderator †