В Мемсорсе я работаю и его преимущества и недостатки знаю. Но в Смарткате никогда не работал и с ним не знаком.

Из того, что вижу в Смарткате навскидку и что мне не очень нравится, у СК, похоже, нет оффлайнового аналога Memsource Desktop Editor, что неудобно.

К тому же Смарткат не даёт внятных цен для БП, мол, свяжитесь с нами, мы на вас посмотрим и решим, сколько с вас содрать. Не люблю такие закидоны типа магазинов без ценников. У Phrase цены на сайте обозначены.

Но какие ещё есть нюансы? М.б. Смарткат сильно дешевле нынешнего Мемсорса?

у меня в конторе все плотно сидят на смарткате, и могу сказать по своему опыту, что это самая поганая погань из всех катов, что я видел (опенсорсы типа омеги и написанные на коленке недоделки не в счет). единственный его несомненный плюс - это возможность платить исполнителям прямо через смарткат на любую карту или счет вне зависимости от страны (что в нынешних реалиях очень удобно). а в остальном... ну, судите сами:

1. эта дрянь практически не умеет ничего парсить и превьюить. у меня в основном маркдаун и ямл, и чтобы они хоть как-то распарсились, файлы сначала конвертируют в ксклифы (!), а потом эта криво нарезанная фигня сразу идёт в перевод. тэгифай очень (прям вот очень) плохой, эксклуд ещё хуже: большинство урлов, код-блоков и прочих служебных текстов лезет в перевод. пару раз попадались джейсоны - всё то же самое. может, для вас это будет неактуально, но если у вас есть что-то чуть сложнее, чем ворд и txt, вас это тоже коснется.

кстати говоря, "сюрприз" вас может ждать еще и при выгрузке файла: во всяком случае, в разметочных файлах вёртска ломается только в путь.

2. нет нормального способа редактировать ТМ. ну, т.е., TM editor как таковой-то есть, но толку от него мало, кривой он ужасно. плюс к этому: при редактировании сегмента, который когда-либо уже переводился, может не состояться автоапдейт в ТМ, а именно: в памяти останется как новый, так и старый вариант сегмента. к какому бардаку это может привести, если вовремя не убить старую запись, думаю, можно вам не рассказывать. с другой стороны, каждый раз проверять, "размножился" сегмент в ТМ или нет, - это дикая трата времени, когда таких сегментов много (допустим, при редактировании большого пласта легаси или при параллельной работе нескольких переводчиков над схожими файлами).

3. идиотские переспросы. он будет постоянно спрашивать вас "а точно надо сохранить этот сегмент? для него ведь уже есть 102% мэтч!", "а точно вы хотите законфёрмить фаззик?" и т.д. что-то где-то отключается в настройках, но не всё.

4. постоянные глюки и тормоза. постоянные! то у них мейнтненс, то просто 404 not found, то тупо не конфёрмится сегмент и всё висит по 10-15 минут. и чем больше файл, тем больше шансов словить глюк.

5. голимый саппорт (считайте, что его нет). "перезагрузите страницу, почистите куки-шмуки, что, не помогло? ну извините, наши полномочия всё".

и это только вершина айсберга. о таких "мелочах", как невозможность законфёрмить сегмент, состоящий из одних тэгов, я уже умолчу.

на этом фоне фрейз - просто манна небесная. парсит всё идеально "с тычка", а что не может, то легко дописывается регулярками. всё видно в превью + можно экспандить тэги (в смарткате нельзя, только курсор наводить и смотреть тултип). никаких лишних переспросов и диалоговых окон. почти никаких тормозов. очень хороший саппорт даже на триале. я пытался пробить тему, чтобы мы пересели на фрейз, но увы, контора большая, "слишком высокие риски", закупать софт за рубежом отказались. так что придется дальше страдать.

кстати, по поводу цены: квота фрейза за годовую подписку была примерно вдвое меньше, чем то, что сейчас контора платит за смарткат.

в общем, я бы вам посоветовал вообще забыть о существовании смартката. тупо нету его)) но это мое мнение, кто знает, вдруг именно вам он подойдет...

Кто-нибудь может ещё подсказать, в какое количество рублей в месяц влетит небольшому БП (ок. 10 аккаунтов для переводчиков, ок. 600-700 стр. в месяц) подписка на Смарткат? Звонить им не хочу, мутноватые они какие-то по части содрать денег с клиента.

Мемсорс тоже не фонтан местами, но таких ужасов в нём не встречал. Хотя тоже иногда приходилось переводить в нормальных кошках и затем переносить клиффы. Но это как гланды через задний проход удалять.

у них вроде есть тариф стартер за 100 бакинских в месяц, но там наверняка всё урезано до неприличия (хотя что в этом дерьме еще можно урезать, не представляю).

> Хотя тоже иногда приходилось переводить в нормальных кошках и затем переносить клиффы.

возможно, мне именно после смартшита фрейз показался ангельской амброзией, но я у него вообще недостатков не увидел.

Не знаю как оно будет в Phrase, будем ставить где-нибудь в мае-июне, тогда расскажу. В старом Мемсорсе, если вы какие-то сегменты не подтвердили, но кликнули на "выгрузить на сервер", они выгружались в проект как не подтвержденные и с ними можно было продолжать работать при следующем подключении. Как будет теперь - посмотрим.

все так осталось, неподтвержденные сегменты выгружаются на сервер как неподтвержденные

именно так.

Пробелы точками в Смарткате точно были, совсем недавно видела, но сейчас проверила, — больше нет

Конечно, такая конвертация через несколько компьютеров почти наверняка повлечёт за собой какие-то внутренние дефекты в tmx, но не 33% же!

Я попросил коллег больше в Смарткат ничего никогда не выгружать и работать или в Традосе, или в MQ.

а это, скорее всего, из-за кривого парсинга. welcome to my world:)

Это потому, что у разных кошек разные правила сегментации. Нужно в своей кошке добавить правила, чтобы mQ и Trados сегментировали так же. Например, Смарткат не разбивает сегмент после двоеточия. И последовательность "точка-пребел-открывающая скобка" тоже не сегментируется. То есть в Смарткате сегмент вида "Glad to see you. (next time)" останется одним сегментом, тогда как Традос или мемаку его разобьет на два после точки. То же касается комбинации "число-точка-пробел". Предложения вида "This is number 8. Try again." будут одним сегментом в Смарткате и двумя в Традосе и мемаку.

Нужно по номерам сегментов искать, с какого начинается расхождение, и подбирать соответствующее правило сегментации (в Традосе это раздел Exceptions основного правила Full stop rule). Мне понадобилось создать три правила-исключения, чтобы Традос сегментировал данный проект (специально под файлы из Смартката) точно так же, как это делает Смарткат.

Я это знаю. Просто, подбирая кошку с нуля для нового БП, рассматриваю разные решения. Лично мне было бы удобнее всего установить Phrase/Memsource для всех и не мучиться, но это не моё БП и не мои деньги.

Ладно, вернусь из командировки, будем смотреть на месте.

Не то чтобы отговариваю от смрат-ката, но когда за час до сдачи перевода он вдруг перестанет открываться, то будет грусть-печаль. И вроде как бы никто и не виноват, что сроки мимо, и уж точно смрат-кат тут не при делах (ну а как по-другому), то станет грустно :) как ни крути, вариант сервер [традос, мемоку, дежавю] + клиенты - самый технически хороший вариант. но это все импортное. вот кстати интересно, когда кто-нибудь это все импортозаместит, например, на 1С это все можно написать :)

у нас ходят слухи, что через реселлера как раз таки развернуть сервер мемки - вариант. будем посмотреть.

традос отпал сразу же, у них на этапе триалы нет даже возможности выбрать страну Россия) да и стоили SDLовские штучки всегда сильно дороже килгреевских, насколько я помню.

Со всей взаимностью. 🙂

Не то чтобы отговариваю от смрат-ката

Просто ко мне обратился заказчик (маленькое БП) с просьбой порешать ему проблемы с кошками: переводчики переводят кто в чём хочет, шлёт заказчику свои клиффы а у заказчика народ все эти клиффы потом пытается грузить в Смарткат. Ну и получается гуано.

Я всё ещё в командировке, интернет здесь совершенно таинственный, вернусь, буду убеждать заказчика перейти на единую сетевую кошку. Для начала. Хочет в Смарткате - его дело и его деньги. Но думаю, что те проекты, которые он мне присылал для посмотреть, уже заставят его задуматься. Посмотрим.

А тему запустил исключительно потому, что были у меня насчёт СК смутные сомнения, захотел лишний раз убедиться, сообщество их окончательно и полностью развеяло.

Хм... Надо будет попробовать.

сами-то работали в нём или только с чужих слов пишете?

Работаю в XTM каждый день, сегодня сдача двух проектов.

Странные, мягко скажем, отзывы. Бегло просмотрел. Часть (если не все) "недостатков" устраняется грамотным выставлением настроек. Про настройку "Change segment status automatically" кто-то не знает, возможно. Что-то у кого-то виснет и - вот здесь серьёзно? - "Constantly just stops ... page becomes foggy...". Мыться не пробовали? ) Почему эти симптомы нужно сразу несовершенством проги объяснять? Я такой картины не наблюдал ни разу. Кнопку "Finish" мы вообще не используем, заказчик от переводчиков этого не требует. Да, если используете, то там ждать приходится, но уж точно не дольше, чем проверка качества в Memsource. Про невозможность экспорта - это о чём вообще? Через File Manager - Generate (xliff) - пожалуйста.

Кто-то сетует на возможность случайные ошибки занести и т.п. Ребята, ну зачем так палиться-то? Вы что, проверку качества не выполняете ничем после XTM?

Да не буду я никого ни в чём убеждать, мне это надо? Заказчик, представленный на пяти континентах, вряд ли лажу выберет.

По факту XTM - нормальная рабочая лошадка.

Я не делаю оценок о чем-то, чего не знаю. Ни в одной другой платформе (кроме разве что акроса и TWS) никакие настройки пользователю выставлять не нужно. Прислали ссылку на проект - исполняй. К тому же многие настройки на стороне заказчика исполнителю недоступны. Это же относится к экспорту, он доступен, только если менеджер оставит его открытым. Вы хоть и каждый день в нем работаете, но явно не все сценарии видели.

"Я такой картины не наблюдал ни разу"

Ну значит не было, а все эти люди врут)))

О, как. ) "Прислали - исполняй", значит? ))) Как у нас в армии переспрашивали иронически - "Разрешите бегом?" )

Ну так этот принцип "Прислали - исполняй" тогда, по Вашей философии, и к экспорту применять нужно. Не нужен переводчику, стало быть, экспорт, раз "прислали-исполняй". ))

Ну зачем же - "врут". Нет. Раздражаются. Просто людей сильно напрягает малейшая необходимость поднапрячься. XTM поумнее будет, функционал шире и т.д. А там, где "настройки выставлять не нужно" и функциональной гибкости нет.

Если экспорт закрыт, это же не просто так. С NDA может быть связано или подобными вещами. Силюсь представить ситуацию, когда заказчик экспорт блокирует, а переводчику это зачем-то надо. ) Экспорт для проверки качества может быть необходим, но тогда заказчик и оставляет такую возможность.

И кто вы такой, чтобы с меня отчет о проделанной работе требовать? Ну нравится вам эта шляпа, ну ладно ваше дело. Я просто говорю, что переводчики не будут рады, если автор поста предложит им работать в ХТМ.

"Поумнее функционал". Это было смешно))) Удачи!

Простой вопрос про "умный функционал" этой вашей "безукоризненной" платформы: как в ХТМ заменить по всему тексту словосочетание "Белый дом" на словосочетание "черный кот" во всех формах, числах и падежах одной заменой?

Элементарная задача для Memsource и многих других программ. Да чего уж там, это даже в обычном Ворде можно сделать без всяких макросов и транстулов.

Пожалуйста, расскажите, как в ХТМ провести такую замену за один раз?

Это и есть тот самый расширенный функционал?

Да это простейший фильтр, какой есть в любой подобной программе!

Но не буду вас отвлекать от предыдущей задачки со звездочкой... Жду решения.

И я понимаю, почему вы не можете решить задачу со звездочкой. В случае ХТМ у нее просто нет решения. Настолько разные словосочетания взяты умышленно, чтобы максимально "усложнить" задачу. Часто бывает, что переводчик использовал не тот термин. Так вот с помощью определенного регулярного выражения "длинный серый ноготь" можно легко поменять на "острый черный коготь" в любых формах одной-единственной заменой. Но только не в ХТМ, потому что там нет функции замены по регулярному выражению.

Ладно, ну буду вас дальше позорить, вы уже и так потешили публику своим представлением о "расширенном функционале"...

Девушка, которая весной, ночью, об этом пишет, а не занимается более естественными вещами, - это признак чего? )

Вы вообще в курсе, что в нашей стране есть места, где люди сейчас обедают?

Не позорьтесь, мальчишечка.

Прекращайте перепалку.

Strannik - предупреждение за переход на личности.