https://www.vengaglobal.com/blog/differences-traditional-chinese-simplified-chinese-use/

http://china.kulichki.net/figures/language/008.shtml

Далее чисто мое имхо: если вы полностью уходите в учебу, не отвлекаясь на семью и работу, и если у вас хорошая зрительная и слуховая память, то за год можно надрессироваться до уровня, позволяющего работать. Дальше будете учиться в процессе работы. По устной речи лучше начинать с русским преподавателем, он сможет внятно объяснить, куда нужно ставить язык, как правильно чередовать тоны и прочую специфику, которую китайцы обычно объясняют очень плохо (бывают исключения, но это китайцы-русисты, заточенные под преподавание китайского как иностранного).

В целом, не рекомендую браться, мороки много, а выхлоп сомнительный: проще уж питон или джаву начать изучать. Из личного опыта: не знаю ни одного человека, который начал изучать китайский самостоятельно и добился заметных успехов, за исключением тех, кто перебрался в Китай. Там уж волей-неволей хотя бы говорить научиться придется.

Jin_Shan

проще уж питон или джаву начать изучать...

Тоже результат будет сомнительным. Если конкретной задачи нет.

Говорят, что иногда китайцы из разных провинций не понимают друг друга на слух и просят собеседника написать на бумажке

Подпишусь под каждым словом. Если вам за 20 и вы при этом не являетесь ценным для Китая специалистом (инженером-металлургом и т.п.), а переводчики таковыми (за редкими исключениями) не являются, то не советую. Ваше время - это ваш самый ценный ресурс. Причём, не возобновляемый. Тратьте этот ресурс с пользой для себя, любимого (любимой).

Ещё раз. Китайский язык - это не тот язык, который можно выучить "на коленке". На факультетах восточных языков будущих китаистов весь первый курс учат правильно "петь" тональную речь и правильно писать иероглифы. Целый год - только основы. Причём, эти студенты не занимаются практически больше ничем только долбят основы китайского. Как дятлы.

Конечно, "предпринимателям" больше нечем заниматься, кроме как бросить свой бизнес и начать долбить китайский. Ну-ну. Или вы думаете, что выучить сотню слов и пару десятков иероглифов = выучить китайский язык? Ну, тогда ой.

что там сейчас - не знаю, перестало быть интересно.

ну, и китаистика в этой стране к сожалению давно R.I.P. в отличие от русистики в той.

Кстати, бортпроводники сейчас изучают китайский язык. Я о тех, кто работает на соответствующих маршрутах. Английский они не знают. С ними пытаются общаться с помощью картинок, а они всё равно не понимают.

Я уже неоднократно высказывался на этом форуме, что таким образом — через ушки, как задумано и эволюционировано — надо учить, или как минимум начинать учить, ЛЮБОЙ язык. Где-то в архивах зарылась целая ветка, где я яростно разбиваю вдрызг постулаты старой школы, обосновывая ту мысль, что ноне, при современных аудио-визуальных средствах, преподавать деткам в школе аглицкий при помощи транскрипции, и даже ваабче её упоминать и с ней знакомить — калечить навечно чистые детские души... Ещё одно преступление перед человечеством — обучать сначала алфавиту и потом пресловутым "правилам чтения"... К чему такое "глазоговорение" приводит, прекрасно видно по результатам...

Вспомнил, что когда в первом классе мы начали учить немецкий, то поначалу все новые слова и фразы были исключительно на слух. Вернее, мы записывали их в тетрадку, но русскими буквами, кто как слышал.

Проблема начинается именно с тонами. Если вы их не слышите и не можете точно воспроизвести, то китаец будет слышать вашу речь так, как если бы вы говорили, пропуская все гласные звуки. Что-то, пожалуй, поймёт. Как моего друга Петю Р., который однажды с некоторого бодунца, в глухой китайской деревне в паре сотен километров от Пекина искал поутру волшебное лекарство. Он ввалился в какую-то местную лавку и на хорошем рязанском диалекте поинтересовался: "Эй, тунжи, пицзю ёу?" И его вполне поняли, и Петю спасли.

Но это такое себе.

Ну а письменный.... Пару тысяч иероглифов м.б. и не обязательно, но тысчонку-то точно не мешает. Партминимум, так сказать. И слов, которые можно из этих иероглифов составить. Причём, мозгами иероглифы не запомнишь, только мышечной памятью кисти руки. После того, как каждый несколько тысяч раз пропишешь.

Чужой, нам так запрещали делать. Я про написание русскими буквами.

Bogdan Demeshko, я знаю одного человека, который эти курсы закончил. Работал гидом в Иркутске.

How to learn any language in six months

https://youtu.be/d0yGdNEWdn0

"механизмы запоминания" китайских йероглифов разные. в этом тоже проблема. потому что преподавали его одинаково всем. с прописЯми я никогда не заморачивался, максимум 3 строчки, чтобы сдать зачет, а так увидел - сфотографировал глазами - запомнил, и все.

другое дело потом читать ихнюю писанину. навыки совершенно разные, друг от друга малозависящие, и требующие отдельных целенаправленных тренировок.

но теперь это все к счастью или несчастью давно забыто :)

я б не сказал, что как-то неимоверно это все тяжко было. кому надо, все выучили.

учиться никогда не поздно, говорили они. - врали. поздно :)

Валерий, да, курс был отличный. Может и сейчас есть.

"在十四亿中国人民组成的钢铁长城面前任何军力威慑都形如废铁."

(министр иностранных дел)

Как говаривал незабвенный Черный Абдулла -- "Нож хорош для того, у кого он есть"

Это я к тому, что учить (что угодно) лучше через те органы и естественные дарования, которые у тебя есть

DEEPL:Никакие военные средства сдерживания не стоят больше, чем железо перед лицом великой стальной стены, образованной 1,4 миллиардами китайцев.

И зачем теперь учить язык?

Это был коммент намбер уан (или йи, если по-китайски).

А коммент намбер ту заключается в том, что Дипл в полном его совершенстве и красоте доступен "не только лишь всем". Сами видите, в каких странах можно купить подписку.

А что еще от него может быть нужно, что недоступно простому пользователю? Нажимаю Ctrl+C+C и имею все, что надо

Для этого ИМХО нужен вообще не переводчик, а инженер по топливной автоматике, а переводчик даже с инженерным вышаком с этим справится не лучше (с скорее хуже) Дипла

А что еще от него может быть нужно, что недоступно простому пользователю? Нажимаю Ctrl+C+C и имею все, что надо

Объясняю. Усечённая веб-версия:

1. Не позволяет встроить DeepL API в CAT-программу.

2. Не "берёт" большие тексты, приходится скармливать текст кусочками по примерно 120 слов максимум.

3. Через некоторое время сообщает вам, что с вашего IP-адреса идёт слишком много запросов и поэтому система для вас приостанавливается на часик-другой.

Если про "в идеале", то вообще-то - да, именно этого и хотелось бы.

Но не по 700 с заказчика, а по 1000.

Но если поскромнее, то хотя бы, чтобы он в веб-интерфейсе хавал слов по 200, а не по 120. И не тормозил бы твой айпишник после пары тысяч слов.

Не считаю это недостатком. Кусочки удобнее редактировать, а если загнать в Дипл 100 стр, редактировать будет крайне неудобно вследствие вашего выпадения из контекста.

*Не позволяет встроить DeepL API в CAT-программу.*

Такой потребности ИМХО нет.

* Через некоторое время сообщает вам, что с вашего IP-адреса идёт слишком много запросов и поэтому система для вас приостанавливается на часик-другой.*

Со мной это случается реже 1 раза в месяц при постоянной загрузке около 10 стр в день

Ну, сто не сто, а мне с моими тематиками слов по 500 за раз было бы удобно. Конечно, всё индивидуально и зависит от исходного текста, я понимаю.

*Не позволяет встроить DeepL API в CAT-программу.* Такой потребности ИМХО нет.

В общем, да.

Иногда бывают случаи, когда не помешало бы, но не часто.

* Через некоторое время сообщает вам, что с вашего IP-адреса идёт слишком много запросов и поэтому система для вас приостанавливается на часик-другой.*

Со мной это случается реже 1 раза в месяц при постоянной загрузке около 10 стр в день

М.б. от географии зависит? ХЗ. Тоже запишем в индивидуальные нюансы.

Думается, используемые методы и средства всё же лучше согласовывать с желаемой к достижению целью, а не с кажущейся простотой и лёгкостью их применения. К примеру, если цель — научиться рисовать, то придётся взять в руки кисть или карандаш и создавать физическое визуальное изображение, а не увиливать, что я, мол, аудиал, давайте-ка вы мне расскажете, что надо изобразить, а я в ответ гораздо более красноречиво опишу получившуюся "картину". К этому же аргументу плюсуется известный анекдот о человеке, искавшем потерянные ключи не на месте их потери, где темно, а под фонарём, где зато светло...

Несомненно, подавляющее большинство народу лучше запоминает визуальную информацию, это показано во множестве исследований. Тут и эволюция постаралась, ведь через глаза зрячий человек получает 90 и более процентов необходимой для жизни информации. Если провести соревнование "прочесть книгу" vs "прослушать аудиокнигу" с последующей проверкой усвоенного, счёт будет разгромным в пользу первого, а если книга с картинками, так вообще позорным. Но есть один важный нюанс: это НЕ касается выработки навыка говорения и восприятия языка на слух. Именно вот для этой конкретной штуки у каждого с самого момента рождения есть весь необходимый hardware и software, и в этих "программах" никакие буковки и символы не фигурируют. Все младенцы во всём мире все языки учат одинаково, природа давно все эксперименты провела и со всем определилась. Каждый нормально выучивший и хорошо говорящий на родном языке (для тех кто нет, оставим место для медицинских показаний) всю эту машинерию имеет. Возможно, она у кого-то припала пылью, а у кого-то даже и покрылась ржавчиной, но это дело поправимое. Давным-давно существуют методики, позволяющие пыль смахнуть и шестерёнки смазать, и вышеописанный курс китайского — наилучший тому пример. Самое сложное для взрослого человека как раз не запоминание, а редуцирование акцента, поскольку за десятки лет говорения только на одном языке вся микромоторика аудиального аппарата, а также все управляющие ею нейронные связи "дубеют", и расшатать это до уровня носителя очень сложно, поэтому при желании стать Штирлицем такая участь уготована единицам.

Как же это прекрасно! Пушкин, помноженный на Шекспира, возведенный в степень Айваzовского.

Прекрасно следующее:

1) "Стальная стена" появилась в литературе (и газетах!) после 2-й мировой, изначально обозначая танки, а потом постепенно расширилась, и охватила всю военную технику, и при этом еще стала синоним всей НОАК. Т.е. есть Великая китайская стена и Великая стальная стена - НОАК.

2) Мин. иностранных дел намекнул, что ВСЕ до единого китайцы - "стальная стена".

3) Как красиво сказал с 钢铁 и 废铁!

Хотя DeepL тоже не плох. Вопрос цены.