DictionaryForumContacts

 just_curious2

link 16.07.2021 9:41 
Subject: Подпись на переводе
Здравствуйте всем.

Что посоветуете сделать, когда нужно подписать свой перевод (подтвердить соответствие оригиналу)? Речь о частично финансовых документах (к примеру, сначала описание какого-то крупного проекта, а в конце перечислены расходы на проект), в конце документ визируется всеми участниками проекта (директорами и т.д.).

Переводчик должен проверить перевод/перевести и поставить свою подпись. Если бы о цветочках-жучках, то без вопросов. Но за цифры брать ответственность совсем не хочется. Не совсем понимаю, зачем нужна подпись переводчика, ведь документ визируется начальниками, все и так цифры видят.

Как-то здесь уже писали о том, что лучше в таком случае парафировать, либо оформлять в виде табличной формы. А если такого варианта нет, то как лучше подписать перевод - "Переводчик ответственности не несет" и подтвердить перевод лишь тех частей текста, которые не связаны с финансами (скажем, перечислить их)? Убедиться в том, что финансовая часть документа совпадает с ее переводом и подписать и тот и другой, указав при этом суммы?

 4uzhoj moderator

link 16.07.2021 9:52 
Так вы ж за перевод расписываетесь, а не за происхождение цифр.

 just_curious2

link 16.07.2021 9:57 
Если гипотетически возникнет проблема с проектом (получат одну сумму, а потратят другую, меньшую, и начнутся разбирательства), не хотелось бы в этом участвовать. Или если цифры потом поменяют ...Как себя обезопасить?

 just_curious2

link 16.07.2021 10:12 
Как лучше подписать: перевод частично соответствует оригиналу? Или подпись переводчика на документу уже сама по себе предполагает, что он согласен со всем, что есть в переводе?

 4uzhoj moderator

link 16.07.2021 10:20 
Подпись переводчика предполагает только то, что он действительно перевел документ. Соглашаться или не соглашаться с его содержанием от вас не требуется.

 4uzhoj moderator

link 16.07.2021 10:22 
Пишете "Переводчик:" или "С такого-то на такой-то перевел:" и ставите подпись. И всё.

 Erdferkel

link 16.07.2021 10:25 
присяжные переводчики в Германии пишут примерно вот так (по-немецки, естессно): "Правильность и полноту перевода текста с немецкого языка настоящим подтверждаю"

ясно, что цифры не переводятся

 just_curious2

link 16.07.2021 10:39 
Спасибо.

Erdferkel, а можно дописать, что цифры не входят в этот текст, как считаете?

 Erdferkel

link 16.07.2021 10:44 
Не пойму, чего Вы боитесь.

"Или если цифры потом поменяют ..." - это будет уже не Ваш перевод. Потом могут и в текст изменения внести, но это тоже будет уже не Ваш перевод.

 just_curious2

link 16.07.2021 10:54 
Если оба экземпляра не сшиты, то зачем тогда нужна моя подпись? Ведь теоретически можно оригинал поменять, а я должна заверить, что все верно. По сути, поручаюсь за всё.

 niccolo

link 16.07.2021 11:02 
Если не хочется влететь - надо всегда вносить оговорку о пределе ответственности, которая не может превышать суммы, уплаченной переводчику за его работу...

Формально, своей подписью, вы удостоверяете только то, что перевели ВЕРНО.

Боитесь подмены -- подписывайте каждый лист или попросите заказчика подписать собственный контрольный экземпляр.

 Erdferkel

link 16.07.2021 11:03 
Вы заверяете не "что все верно", а только правильность и полноту перевода

за содержание текста переводчик ответственности не несёт

 solitaire

link 16.07.2021 13:09 
мухи отдельно, котлеты отдельно.

1) привлечь к дисциплинарной/административной/уголовной ответственности вас можно только за нарушение вашей должностной/коллективного договора (если вы в штате этого юрлица), ГПД (если вы внештатник), законодательства (например, ч.2 ст.183 УК). как бухгалтер/финдиректор не несет ответственности за перевод, вы не отвечаете за оригинал, ими предоставленный. вы отвечаете за цифры в части их соответствия оригиналу, а не расчетам. => ваша подпись=ваша должность=ответственность по должностной/договору.

3) Убедиться в том, что финансовая часть документа совпадает с ее переводом и подписать и тот и другой, указав при этом суммы?

вы что подписывать должны: оригинал? или двуязычный документ?

4) Не совсем понимаю, зачем нужна подпись переводчика, ведь документ визируется начальниками

документ двуязычный? начальники переводили?

 solitaire

link 16.07.2021 13:58 
just_curious2 перечитал еще раз ваш несколько сумбурный пост. так и не понял, что именно вас обязывают подписать.

1) вы пишете: " Речь о частично финансовых документах (к примеру, сначала описание какого-то крупного проекта, а в конце перечислены расходы на проект)". т.е. это оригинал финансовой (проектной) документации? вы должны подписать оригинал сметы? зачем?

2) этот какой-то документ (проект) не переводили?

3) вы не заметили противоречия п.1 с вашим заглавным вопросом: " Что посоветуете сделать, когда нужно подписать свой перевод (подтвердить соответствие оригиналу)"?

 niccolo

link 16.07.2021 14:26 
Не совсем понимаю, зачем нужна подпись переводчика,

Опу свою прикрыть начальствующим бездельникам всяким......

 User

link 16.07.2021 16:35 
1) Вы отвечаете за цифры в части их соответствия оригиналу +1

2) Не совсем понимаю, зачем нужна подпись переводчика, ведь документ визируется начальниками. Начальниками визируется собственно документ, переводчиком визируется полнота и правильность перевода, а также правильность переноса цифр из исходника в готовый перевод.

3) Если вы опасаетесь, что вам могут подменить исходник и взвалить на вас ответственность за всякие несоответствия, то подумайте 100 раз, стоит ли иметь дело с таким работодателем.

 Susan

link 16.07.2021 18:35 
Правильно коллеги говорят:

Вы заверяете только правильность и полноту перевода.

За содержание текста переводчик ответственности не несёт.

Боитесь подмены -- подписывайте каждый лист.

 just_curious2

link 16.07.2021 20:05 
Susan, вы как-то писали о том, что ваш знакомый переводчик влетел за то, что когда-то что-то подписал, и его затаскали по судам. А можете, пожалуйста, подробнее рассказать про этот случай, чтобы лучше понимать, за что его мурыжили?

 just_curious2

link 16.07.2021 20:11 
solitaire,

"вы что подписывать должны: оригинал? или двуязычный документ?"

Я - перевод, но подумываю о том, чтобы и оригинал подписать. Мне кажется, что подобные документы должны скрепляться и быть одним целым, а на подпись предоставляют перевод по листочкам и оригинал -- всё по-отдельности.

"Документ двуязычный? начальники переводили?"

Да, двуязычный. Один - оригинал, второй - мой перевод.

 just_curious2

link 16.07.2021 20:13 
niccolo,

"Опу свою прикрыть начальствующим бездельникам всяким...... "

Каким образом?

 just_curious2

link 16.07.2021 20:15 
niccolo

"Боитесь подмены -- подписывайте каждый лист или попросите заказчика подписать собственный контрольный экземпляр. "

Каждый лист перевода? Подписей начальников там очень много должно быть, не один человек подписывает, и сначала они хотят убедиться в том, что перевод верен...

 Erdferkel

link 16.07.2021 20:22 
"но подумываю о том, чтобы и оригинал подписать" - приступ мегаломании случился? Вы не генеральный директор, а всего-навсего обслуживающий персонал, поэтому Ваша подпись под оригиналом не будет иметь никакой юридической силы

Вы оригинал не писали и никто от Вас не требует его подписывать

"сначала они хотят убедиться в том, что перевод верен" - для этого его нужно отдать другому переводчику для сверки с оригиналом

 Erdferkel

link 16.07.2021 20:25 

 niccolo

link 16.07.2021 20:32 
Erdferkel

На тему дня

В составленных на иноязыках договорах юрисдикция и приоритет языка в 99,9% обычно прописаны.

 niccolo

link 16.07.2021 20:36 
Каждый лист перевода?

А что здесь такого? Или прошивайте договор.

Для начальников там обычно подписной лист согласований.....

 Erdferkel

link 16.07.2021 20:41 
плохую я ссылку привела

вот получше:

"Согласно ст. 4.7 Принципов, если договор составлен на двух или более языках и каждый из его текстов имеет одинаковую силу, то в случае расхождения между текстами предпочтение отдается толкованию в соответствии с вариантом текста договора, который был составлен первоначально. Тем не менее стороны договора не обязаны следовать подобной рекомендации и могут самостоятельно договориться, какой язык в подобной ситуации получит преимущество. Приведем пример условия договора о языке, имеющем преобладающее значение:

В случае возникновения разночтений или каких-либо несовпадений в смысловом содержании условий настоящего Договора преимуществом обладает текст настоящего Договора на ________________ языке."

https://www.profiz.ru/sr/1_2013/vneshnetorgov_dog/

 solitaire

link 16.07.2021 23:26 
*а на подпись предоставляют перевод по листочкам и оригинал -- всё по-отдельности*

оригинал-то зачем?

представьте на секунду, что вы перевели не проектную документацию, а просто один проектный договор. как считаете, вы будете подписывать оригинал юрид. документа, стороной которого вы не являетесь? здесь та же логика. иначе так можно дойти до абсурда. расписываться на всех бухгалтерских счетах. и до паранои. а вдруг вы подпишите все оригиналы, но нехорошие дяди подделают вашу подпись и подменят подписанные вами оригиналы? и даже если так, на основании чего возникает ваша материальная ответственность? переводчик материально отвечает только за порчу служебного компьютера, стола и кресла, если он, конечно, не пойдет крушить директорский автопарк. у правонарушения (преступления) есть признаки, состав и умысел. за что вас привлекать по суду?

 Susan

link 17.07.2021 18:55 
just_curious2, не было у меня таких знакомых переводчиков, чтобы их по судам таскали. Может, это у Susan79 был? Это другая Susan.

 qp

link 18.07.2021 20:57 
solitaire

"4) Не совсем понимаю, зачем нужна подпись переводчика, ведь документ визируется начальниками документ двуязычный? начальники переводили?"

У меня была такая ситуация. Я ничего не подписывала, визировал начальник, мол, "перевод верен" или что-то в этом роде на каждой странице.

 qp

link 18.07.2021 21:03 
just_curious2 "А если такого варианта нет, то как лучше подписать перевод - "Переводчик ответственности не несет" и подтвердить перевод лишь тех частей текста, которые не связаны с финансами (скажем, перечислить их)? Убедиться в том, что финансовая часть документа совпадает с ее переводом и подписать и тот и другой, указав при этом суммы?"

Пишите так, как вам спокойнее будет. "Перевод верен. Переводчик не несет ответственности за содержание оригинала." Или хоть перечислите все, что вам хочется.

 solitaire

link 18.07.2021 21:44 
qp

логика фразы "перевод верен"(+ ФИО, (должность), подпись) предполагает соответствующую квалификацию подписанта в области перевода/иностранной филологии, подтвержденную дипломом установленного образца/иным равнозначным свидетельством, которая налагает на подписанта ответственность в случае, если перевод не эквивалентен/существенно искажает оригинал. в противном случае такое заверение верности перевода при "разборе полетов" ничтожно (например, при проведении независимой лингвистической экспертизы). в суде, как думаете, ваш начальник был бы свидетелем или ответчиком?

 solitaire

link 18.07.2021 21:57 
кас. 19.07.2021 0:03 писать можно что-угодно. бумага все стерпит. оригинал-то при чем здесь? если автор вопроса переведет/перевела в рамках проекта инвойс, ей тоже расписываться на оригинале? не понятен ваш совет " Переводчик не несет ответственности за содержание оригинала.". масло масляное. ни КоАП ст.25.10, ни УПК ст.263, ни УК ст.59, 307, 310, ни иной НПА не утверждает обратное.

 qp

link 18.07.2021 22:47 
solitaire "логика фразы "перевод верен"(+ ФИО, (должность), подпись) предполагает соответствующую квалификацию подписанта в области перевода/иностранной филологии, подтвержденную дипломом установленного образца/иным равнозначным свидетельством, которая налагает на подписанта ответственность в случае, если перевод не эквивалентен/существенно искажает оригинал. в противном случае такое заверение верности перевода при "разборе полетов" ничтожно (например, при проведении независимой лингвистической экспертизы). в суде, как думаете, ваш начальник был бы свидетелем или ответчиком?"

Я пишу о том, как в жизни было. Видимо, наш директор имел право писать на каждой странице документа "перевод верен", раз такие документы подавались при заключении сделок в банк.

Меня мало интересовала его ответственность -- меня интересовало то, что я нигде своей подписи не ставила. Потому я и понимаю озабоченность ТС тем, под чем он/ она подписывается. Я понимаю, что переводчик несет ответственность лишь за соответствие перевода оригиналу, но мало ли что, в самом деле...

 qp

link 18.07.2021 22:49 
solitaire "не понятен ваш совет " Переводчик не несет ответственности за содержание оригинала.""

А что, переводчик несет ответственность за содержание оригинала? Переводчик несет ответственность лишь за соответствие перевода оригиналу, но никак за его содержание.

 qp

link 18.07.2021 22:51 
И лучше всего нигде не ставить свою подпись, если что-то вызывает сомнения.

 qp

link 18.07.2021 22:52 
Sorry, typo:

но никак за его содержание --> но никак НЕ за его содержание.

 solitaire

link 18.07.2021 23:21 
qp

я так и понял, что вы просто пропустили частицу.

по вашей логике нотариус должен писать на всех экземплярах переводов, что он заверяет и подшивает к оригиналу: "нотариус не несет ответственность за верность перевода".

кас. банка. есть опыт как в штате банка, так и в штате клиента. порядок проверки/заверения был иной. ваш случай из жизни больше исключение, чем правило

но мы забалтываем мой ключевой вопрос к автору ветки: зачем в принципе переводчику ставить автограф на оригинале переведенного документа. в чем тайный смысл?

 qp

link 19.07.2021 0:11 
2solitaire

А где вы увидели, что я писала о нотариусе? Я писала о том, что мой директор писал, что "перевод верен", а я ничего не подписывала, чему очень рада.

Насчет зачем переводчику ставить свою подпись на оригинале -- еще раз: не надо ничего подписывать, если уже какие-то сомнения появились. Пусть фирма сама позаботится о том, как и что они там делают и заверяют. Я перевожу -- а остальное не мое дело.

Разумеется, если вы работаете сами от себя, то тут сложнее. Я писала про свой опыт работы в фирме.

 solitaire

link 19.07.2021 2:01 
qp

мы как на разных языках. ранее в ветке в разных постах сначала я привел возможные статьи, из которых проистекает административная/уголовная ответственность переводчика и, соответственно, за что он отвечает.

вы не писали про нотариуса. вы предложили переводчику снять с себя ответственность за оригинал. поэтому потом в качестве примера я привел нотариуса и его подобную надпись, кот. могла бы быть при определенной доле паранои, но кот. он естественно не ставит. т.к. это абсурдно с точки зрения закона заявлять то, что и так очевидно в рамках действующего законодательства для любого судьи.

касательно " Пусть фирма сама позаботится о том, как и что они там делают и заверяют. Я перевожу -- а остальное не мое дело " это уже хотелки, уж извините. ни таможня, ни банк, ни нотариус, ни консульство, ни суд, ни ФМС, ни полиция/прокуратура не примут письменный перевод без должной аккредитации переводчика. письменный перевод, выполненный штатным переводчиком, заверяется им лично (при необходимости по месту требования предоставляется копия диплома и паспорта, при нотариальном заверении перевода, при таможенном переводе, при судебном переводе, при переводе для ФМС, полиции/прокуратуры - это скорее обяз, но в наших государствах, допускаю, возможно всякое). так же заверяется лично и перевод, выполненный внештатным переводчиком - ИП. перевод, выполненный штатным переводчиком бюро переводов заверяется им лично и (или) печатью бюро переводов. скорее всего, вы просто не сталкивались с подобным. я не знаю, о каких сделках и о каком уровне доверия клиент-банк у вас шла речь . повторюсь, ваш случай - исключение.

 qp

link 20.07.2021 19:01 
solitaire

"касательно " Пусть фирма сама позаботится о том, как и что они там делают и заверяют. Я перевожу -- а остальное не мое дело " это уже хотелки"

Это не хотелки -- это моя позиция, которую мой employer уважает, if I may say so.

 EnglishAbeille

link 28.07.2021 12:06 
Давайте "перевернем доску" и попробуем представить, как можно подставить переводчика в подобном случае?

 Alex455

link 28.07.2021 13:15 
*Но за цифры брать ответственность совсем не хочется" - за сами цифры Вы и не несете ответственности, за них в ответе составители исходника. А вот проверить соответствие самих цифр в переводе оригиналу я бы рекомендовал. Во избежание возможных проблем. Хотя вот в нашей практике всегда, когда идет перевод, в получившемся двуязычном документе в случае разногласий приоритетную силу имеет оригинал. Если в переводе Вашего договора присутствует такой пункт, то беспокоиться не о чем.

Что касается подписи, я бы посоветовал указать просто, что перевод с ... на выполнен дипломированным переводчиком (ФИО).

 Alex455

link 28.07.2021 13:17 
*зачем в принципе переводчику ставить автограф на оригинале переведенного документа. в чем тайный смысл?* - бывают случаи, когда требуется подпись юристов и переводчика. Это называется визированием текста. В некоторых случаях этого бывает достаточно, чтобы не заверять перевод у нотариуса.

 

You need to be logged in to post in the forum