 |
|
Subject: Slide это? jewl. Подскажите, пожалуйста, может, кто знает термин для слова slide как украшения? Я замучилась искать:( Это что-то вроде шарма, но плоское.Контекст: Slides are oval jewels had two loops which ran vertically across the back, allowing a ribbon to be threaded through them. This was then tied around the wearer’s wrist or neck. |
| Скользунчик? |
| Да, такое. Речь об украшениях 16-17 века, уже по идее должен существовать специальный термин, но я не нашла, а "слайд" как-то странно звучит=( |
|
ЕФ - это что-то от вашего Schlitten, насколько я понимаю? -- Nia_ru - я не искал, но попробуйте, напишите "ползунок", именно так, в кавычках |
| Yippie, спасибо) |
|
Это чокер. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чокер |
|
тоже мне реостат на шее :-) Julchonok, это теперь чокер, а раньше была бархотка (хотя и в википедию пролезло неправильно "бархатка", как и в статье ниже) вот история вопроса http://www.livemaster.ru/topic/680995-barhatka-istoriya-i-sovremennost она всё-таки бархотка, а не бархатка, как считает автор "До появления в современном русском языке слова "чокер" эту штуку называли "бАрхотка", иногда "бархОтка", что поясняет, из чего она преимущественно делалась." http://thequestion.ru/questions/235714/pravda-li-chto-v-xvi-veke-choker-nosili-tolko-kurtizanki но вопрос был ведь не про ленту, а про камень на ней как ни странно, отдельного описания элемента slider я не нашла, хотя перебирала разные варианты всюду только поминается, что она могла быть украшена драгоценными камнями но slider на самом деле никуда не скользил - хороши были бы красавицы с камушком набекрень :-) |
|
хотя вот засомневалась я в написании - у Толстого именно бархатка "Черная бархатка медальона особенно нежно окружила шею. Бархатка эта была прелесть, и дома, глядя в зеркало на свою шею, Кити чувствовала, что эта бархатка говорила. Во всем другом могло еще быть сомненье, но бархатка была прелесть." и нашла "бархотка - разг. то же, что бархатка; ленточка из бархата, используемая как нашейное украшение" http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0 так что беру бархотку обратно (чистить медь и затыкать стекла) и покрываюсь позором и посыпаюсь пеплом :-) |
|
Если уже говорить о Кити, то лучшая фраза о женских нарядах вот эта: "Долли внимательно осмотрела это простое платье. Она знала, что значит и за какие деньги приобретается эта простота" Фраза такая же простая, как платье Анны... |
| Чокер и бархотка это само украшение на шею, а slider это элемент, причем ленту с этим элементом носили не только на шее, но и на запястье. Получается, нет специального слова в русском языке:\ |
| а у Вас нет возможности позвонить в соответствующий музей или ин-т и проконсультироваться? |
| Erdferkel, к сожалению, нет. |
|
Кстати, о Толстом. Маленькая, но прикольная сценка. Соня с Наташей собираются на бал, на тот самый; Соня одета, Наташа еще сидит у зеркала. — Не так, не так, Соня, — сказала Наташа, поворачивая голову от прически и хватаясь руками за волоса, которые не поспела отпустить державшая их горничная. — Не так бант, поди сюда. Соня присела. Наташа переколола ленту иначе А что не так? То, что "переколоть" означает "приколоть иначе" |
|
по сабжу - нашлось "Винтажный чокер в викторианском стиле от ART. На полоске бархата приглушённого синего цвета закреплён кабошон в обрамлении рамки золотого цвета с жемчужинами." http://tvoy-vintage.livejournal.com/tag/%D1%87%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%8B,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%91%D1%82%D1%81%D1%8F?mode=and но он там зафиксирован на ленте кроме того, огранка м.б. не обязательно кабошон вот печалька, так печалька - как заколдовано... нашелся скользящий кабошон - но только для галстуков |
|
Эдак можно к чему угодно при...тся. Нельзя "переделай это по-другому", т.к. глагол как бы уже предполагает "сделай по-другому". То же с "переставь в другое место"... Что за язык кастрированый получается, где нельзя, чтобы он переливался всеми красками? Слава Богу, Лев Николаевич писал на языке, свойственном живым людям, а не на существующем в [воспаленном] воображении сухих педантов... |
|
повторяю аргумент: переколоть можно: а) иначе; б) на другое место. уточняя, что ленту перекололи на то же место, но иначе, автор так и пишет: перекололи иначе. |
|
думаю, что Лев Николаич нас простит, а вот меня мучит, что не удалось найти спецназвания для этого slide главное, у меня эти "петли" на обратной стороне перед мысленным взором стоят от прабабушки осталась брошка, которую можно прикалывать (ой!), а можно бархатку продернуть и на шее носить (стекляшка, конечно, но принцип именно такой) |
| у вас не "аргументы", у вас желание непременно подколоть. |
|
Yippie, а что руководит Вами, когда Вы выискиваете несуществующих блох у классика? |
| вам не надоело перебрехиваться? взрослые ведь люди оба! |
|
Эрдферкель, у меня созрел тот же вопрос к Вам в отношении итальянского форума:) но потом подумала: а какое мне дело? ну, нечем людям заняться... |
|
Эрдферкель, у меня было созрел тот же вопрос к Вам в отношении итальянского форума. но потом подумала: какое моё дело? – и промолчала |
|
на итальянском форуме ветка ведь не рабочая, а милое дело а вот как камушек называют... |
| так и называют – камушек. или подвеска. или что там на ленточке... |
|
да не подвеска же! на обратной стороне такого камня приделаны две плоские полоски, под которые продевают эту ленту-бархатку поэтому камень можно по ленте передвигать (поэтому slider) получается вот такой внешний вид (сорри за огромность) 
|
|
marcy - я не ищу блох у классика. Не этим он дорог нам, как и А.С., у которого крикливые гуси летели караваном, а не клином, как обычно. Erdferkel, этот бы совет - да на ваш спор на итальянском форуме, а? |
|
см. 28.10.2018 0:27 l а гуси и по сю пору в русских книжках и переводах караваном летают :-) "Высоко в сером осеннем небе плывут вереницы гусей ... Летят идеальным строем, караван за караваном, перекликаясь..." "Высоко в небе тянулся на север караван гусей" кстати, Вы спрашивали Ожегова - вот Вам Ушаков: караван перен. Движущаяся вереница кого-чего-нибудь. «Гусей крикливых караван тянулся к югу.» http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/831186 откланиваюсь |
|
marcy как-то заявила о себе: "я, например. не очень красива, но зато чертовски умна" Красота - понятие растяжимое, а чертовского ума - море безбрежное. Редкая птица долетит. Хорошо, что коровы не летают, а то бы marcy и с ними бы в полемику вступала. |
| Yippie, опять склоку раздуваете? лишь бы поскандалить |
|
ха-ха, цитата оборвана на самом интересном, на картинке: *** это я, например. не очень красива, но зато чертовски умна.***
Эрдферкель, |
| ну не хотите же Вы сказать, что для украшения 16-17 века можно использовать слово "слайдер" :-) |
| нет, я хочу сказать, что в данном случае дала бы описательный перевод |
|
Nia_ru, м.б. позвонить сюда? http://samovar.travel/place/muzey-odezhdy/ или сюда http://piteronline.tv/muzei/ermitazh-otkryl-muzej-mody-proshlykh-vekov-galereya-kostyuma |
| Erdferkel, звонить не могу, попробую написать. Спасибо! |
|
(сорри за огромность) Ага. Даже волосы, под ошейник попавшие, видно. Хотя блох не видно. Надо было ещё увеличить. |
|
* (сорри за огромность) * Для ограничения и регулирования размера картинки используйте служебные слова width и height. Синтаксис следующий: "<" img src="ссылка на имя файла с изображением" width=320 height=400> Левая угловая скобка -- без кавычек, ясен пень. И число точек можно варьировать. |
|
дать описательный перевод +1 термин "слайдер" лучше не использовать, имхо, т.к. касается здесь способа крепления украшения, |
|
Rus_Land, спасибо! я уже где-то записывала, но... теперь записала в видном месте :-) leka11, проблема в том, что описание дано дальше в том же предложении а сначала стоит термин - и я не могу поверить, чтобы в русском языке не было соответствующего слова для обозначения (пусть оно будет из французского или др.), украшения-то носили м.б. я слишком заморачиваюсь и это называется просто "бархатка с камнем" - но хотелось бы узнать точно |
|
да, описание дано дальше – поэтому можно написать ***бархотка с украшением – ляляляля (и дальше по тексту)*** |
| marcy, в предложении в сабже описывается конкретно этот slide - овальный драгоценный камень с вертикальными плоскими петлями на задней стороне; через эти петли продергивалась лента, которую носили на шее как ожерелье или на запястье как браслет |
| "петлями" - м.б. лучше "скобками"? |
| бархотка с украшением – овальным драгоценным камнем с вертикальными плоскими петлями на задней стороне, через которые продёргивалась (бархатная) лента, предназначенная для ношения на шее как ожерелье или на запястье как браслет |
|
да не бархатка с украшением! нужен термин для slide это ведь не описание из модного каталога, где и чокер сойдет, а описание одежды 16-17 века и описание начинается с термина: Slides are oval jewels... вот я выше писала: "от прабабушки осталась брошка, которую можно прикалывать, а можно бархатку продернуть и на шее носить (стекляшка, конечно, но принцип именно такой)" так я её могу всё-таки брошкой назвать, потому что застежка есть, а вот ежели без застежки, а только со скобками (с)? ведь должно быть искусствоведческое спецназвание - вон их сколько на портретах-то |
|
а как появилась отсылка в старинным украшениям? в исходном вопросе речи про это вроде нет, и картинка (которая огромная:)) - из современной жизни а если украшение современное, то и пусть будет "слайдер" кас. "вон их сколько на портретах-то" - ну нам на самом деле не известно, как они крепятся к лентам))) |
| см. пост 27.10.2018 14:33 |
| "ну нам на самом деле не известно, как они крепятся к лентам" - я потому про брошку и написала, чтобы подтвердить, что лично сталкивалась с такой конструкцией :-) |
|
Эрдферкель, боже, ну в чём проблема: это же ведь заготовка, которую крутишь-как-хочешь УКРАШЕНИЕ |
|
marcy, аскеру нужен точный термин, поэтому я её и послала 28.10.2018 19:14 для сравнения "Понёва в Рязанской, Тамбовской, Тульской, а отчасти и в Курской губерниях ― юбка из трёх разнополосных полотнищ" ежели мы напишем просто "юбка" - это ведь не то будет этнография с историей одежды ничем не хуже других наук :-) кстати: "Бархатка в сочетании с драгоценной брошью, часто в виде банта, именовалась «склаваж»" http://www.livemaster.ru/topic/680995-barhatka-istoriya-i-sovremennost склаваж - термин |
|
Вы себе противоречите. склаваж = бархатка с брошью:) но читаем у Вас выше: а то, что термин, – это понятно. я даже знаю, что значит слово "термин". но если его нет в рукаве, то лучше не мудрствовать, а взять обобщающий термин. и от этого небо не упадёт на землю, как говаривал Астерикс и сотоварищи. |
|
marcy, ну странно было бы Вам объяснять, что в научной статье нужен термин если в статье про близкий мне сахар будет написано "massecuite", а переводчик не знает термина "утфель", авторы его не поблагодарят, если он напишет просто "масса" и в чем я себе противоречу? аскеру нужен термин для slide как части комплекта "бархатка + slide" я упоминаю, что нашелся термин "склаваж" для комплекта, состоящего из бархатки с брошью в виде банта, - чтобы подчеркнуть, что есть соответствующая терминология |
|
да, нашёлся термин склаваж, но это отнюдь не значит, что в русском есть термин и для slide. если, не зная термина "утфель", переводчик напишет "масса" + описательный перевод, то какие проблемы? |
| прошу прощения, может, я чего ниасилила в этом споре, но мой гугл говорит, что у русскоязычных ювелиров это называется бархотки с камнями или бархотки-чокеры (пишу через "о", как усвоила в детстве из РКЛ)) и, соответственно, "камни для чокеров". |
|
link 29.10.2018 13:40 |
|
Термин тоже не знаю, предлагаю как вариант брошь для бархотки/брошь-пряжка для бархотки/пряжка ювелирной работы (можно добавить скользящая) для бархотки. Словарик вот нашла небольшой по ювелирным украшениям http://tainipeterburga19.rolka.su/viewtopic.php?id=743 |
|
Syrira "пишу через "о", как усвоила в детстве из РКЛ" вот и мне сразу же вспомнилось с "о", пока я не поняла, что вспомнился именно вариант для чистки обуви :-) marcy, не может быть, чтобы Вы вот это написали всерьез: "если, не зная термина "утфель", переводчик напишет "масса" + описательный перевод, то какие проблемы?" а Verjаеhrungsfrist в юридическом документе тоже будем описательно переводить? :-) Вы издеваетесь, а я ведусь... |
|
утфель можно найти в словаре. но если бы его там не было, то… 1. масса + описательный перевод нужное подчеркнуть. |
| утфель – масса, состоящая из кристаллов сахарозы и межкристального раствора (ГОСТ) |
|
2. желательно серебряная хорошо, что переводчик редко стоит перед подобным выбором :-) утфель есть в словаре, а этот треклятый slide - нет, вот и ищем, а он уподобляется небезызвестному суслику marcy, ГОСТ Вы для кого сейчас процитировали? :-)) |
|
вроде дошло т.е. переводчик, увидев слово "massecuite", найдет его объяснение/расшифровку на англ. языке (как в ГОСТе по-русски) и напишет в качестве перевода "масса, состоящая из кристаллов сахарозы и межкристального раствора"? Вы думаете, технический текст с таким переводом заказчика порадует? вряд ли он к этому переводчику обратится второй раз |
|
я думаю, что переводчику нужны смекалка и умение с достоинством выйти из сложного положения. а искать термины в словаре можно и зайца научить. про утфель: если я не знаю (НУ НЕ ЗНАЮ!!), как называется эта масса, я гуглюю, врубаюсь, о чём идёт речь, и даю описательный перевод. что и предложила сделать в случае slide (прежде чем наложить на себя руки по причине того, что такого термина нет/его не удалось найти). |
|
я предложила аскеру до наступления фазы наложения рук позвонить специалистам см. выше, на что аскер ответила, что туда напишет вот и всо :-) |
|
если Вы не нарыли в гугеле, то не думаю, что термин будет презентован на блюдечке с голубой каёмочкой :) или этот термин (в отличие от вполне «прозрачного» slide) будет таким… «склаважем» , что его придётся объяснять описательно. но не будем бежать впереди паровоза. |
|
так пусть будет квази-"склаваж" - он же в предложении объясняется ждем-пождем |
|
***он же в предложении объясняется*** тем более (с) |
 только у Михалкова два барана, а мы - две баранины :-) |
|
да я на этой ветке, собственно, из-за Толстого :) сейчас жду ответа в «Отзывах», поэтому: всем пока-пока! :) |
| You need to be logged in to post in the forum |