 |
|
Subject: Что заменит земского врача gen. https://www.zerohedge.com/news/2018-07-16/can-artificial-intelligence-compete-real-doctorsBioMind, developed by Beijing’s Tiantan Hospital and its AI research center for neurological disorders, has told Chinese media that the new system has correctly diagnosed 87 percent of 225 cases in only 15 minutes. That compares to only a 66-percent accuracy rate for the same by a team of 15 senior physicians. Further, BioMind, according to China’s Xinhua news agency, was able to predict brain hematoma expansions better than human doctors, registering an 83-percent rate of accuracy against a 63-perent rate of accuracy for the cream of the crop of Beijing’s senior physicians. Feeding the system with thousands of images and patient diagnoses from over a decade, BioMind was able to extrapolate and deliver on complicated neurological diseases. |
|
**Что заменит земского врача** В определенных случаях его может заменить земский фельдшер или земская акушерка... Встречный вопрос: каким образом земский врач соткался из приведенной статьи? |
| Не только земского, но и в городе места для специалистов станет меньше. Но больше для технического персонала. |
| Если кто не в курсе, российское здравоохранение переводится на систему дистанционного консультирования по телефону и по скайпу (на первичном уровне, вместо посещения участкового терапевта в поликлинике). Что будут делать бабушки в деревнях, никого не волнует, там система земских врачей сиречь фельдшерско-акушерских пунктов уже довольно давно успешно ликвидирована, а ТС только что проснувшись)) |
| Бабушкам в деревнях фельдшерско-акушерские пункты, точно, не нужны: они сами себе повитухи. |
|
>>> Что будут делать бабушки в деревнях, никого не волнует, там система земских врачей сиречь фельдшерско-акушерских пунктов уже довольно давно успешно ликвидирована Если врачей для глубинки нет, то их нет в природе. Или денег на них нет, что - то же самое. Конечно научить стариков пользоваться Скайп-коробочкой трудно, но выхода нет. Сначала на том конце будет сидеть женщинка-терапевт, которая на самом деле живет где-то в райцентре. Со временем - убедительно выглядящий аватар с лицом например Якубовича. Преимущество искусств интеллекта - что он легко тиражируется. Если модель врача-универсала будут долго-долго обучать и таки научат, то потом ее легко скопировать столько раз сколько нужно. И дистанционно обновлять сообразно накопленному опыту. |
| интересные представления о реальной жизни на бескрайних просторах России бывают у некоторых людей (( |
| Чтобы научить стариков пользоваться скайп-коробочкой, надо, чтобы в деревне было как минимум электричество. И интернет. |
| Земскую медицину изобрели, чтобы создать условия для тиражирования медицинских кадров для большой войны. У власти свои цели, но и народу перепадает. Каждый год "компьютерной медицины" выкашивает кадры на всё более далёкое будущее. |
|
Мало того, что электричество-интернет, но как же по скайп-коробочке можно пациенту в горло посветить, или стетоскопом прослушать, или пальпировать? Врач диагноз по интернету не ставить :-) Если такое будет, то это уже будет замена врачебной помощи консультацией, в лучшем случае, типа фармацевта. А в деревни, где электрической связи нет, разнесут листовки с той же сессией, но в бумажном варианте: голова болит – семена льха заваривать, живот – подорожник с ромашкой и т.д. Не верится мне, правда, что до этого дойдет. Хотя и может – что нам стоит Кафку сделать былью ;) |
|
по сабжу: ничто не заменит земского врача |
|
касательно скайпа, мы здесь ничего нового не изобретаем. по многочисленным свидетельствам наших соотечественников, ныне проживающих в западных европах, для того чтобы тебя быстро, т.е. не через месяц, принял терапевт (при наличии обычной страховки), должно развиться какое-нибудь совсем уж неотложное и жизнеугрожающее состояние, а в остальных случаях советуют остаться дома и принять парацетамол)) |
| и что самое интересное, в подавляющем большинстве случаев остаться дома и принять - самый лучший совет! |
| Но надо признать, что парацетамол у них не в пример эффективнее нашего, я на себе проверяла) |
| +500. любой самозанятый гражданин (которому больничный не оплатят) об этом знает:) |
|
Thus spake my GP: "Take paracetamol and drink plenty of clear fluids." И так всякий раз... Но помогает же! :) |
|
Syrira, мешайте наш/ваш с ибуклинном. Будет ибупрофен и будет всем шастье:)) |
|
парацетамол - если температура ибупрофен - если болит что-то и то, и другое стоит копейки (пенсы) в любом супермаркете или сетевом магазине. |
|
Это У вас там может в буржуазной среде и то, и другое в супермаркете за копейки. У нас (не знаю как у дорогих россиян) ибупрофен хрен купишь без рецепта врача. Ибо если серьезных предписаний нет (врач не выписал) - купляйце беларускае. |
|
в отсутствии врачей больные люди сами себе диагноз ставят и лекарства назначают между тем, инет полнится сообщениями, что профессия врача в Штатах уже не так благополучна, как когда-то... |
|
ибупрофен домашнего приготовления - это хорошо, это по нашему! все свое, натуральное, с грядки))) |
| дико извиняюсь! |
|
link 18.07.2018 20:10 |
|
все эти парацетамолы/ацетаминофены зло. они чо-та там deplete какой-то там enzyme, и таким образом осложняют процесс борьбы организма с вирусом и выздоровления. (так или иначе, пользоваться ими и препаратами их содержащими стоит только как emergency measure -- например если у вас нос и вся башка дасборгом заложены, а вам в самолете лететь куда-то надо.) для выздоровления же лучше всего подходит крепкий и здоровый сон под толстым одеялом и с частой сменой потных футболок, плюс таки да побольше жидкости и поменьше еды, а еще витамины типа Ц, Д, Б. ну и еще некоторые подобные приправы. думаю перечислил в порядке приоритетов. ЗЫ. ибупрофен, извиняюсь за выражение, это немного другое |
| На всякий случай рассказываю как гнать домашнее зелье: одна таблетка парацетамола на две ибуклина... |
| т.е. надо выпить сразу три таблетки? |
|
Так вся жизнь - сплошной emergency. Дом в порядке содержать, детей в школу отвести и привести, работу делать за тебя никто не будет, а при работе на агентство больничный не оплачивается, так что под толстым одеялом особо не забалуешь. Весной и летом в список добавляются посадки-газоны-сорняки-урожай, и лис с барсуками гонять кривой палкой кому-то надо. :) |
|
link 18.07.2018 20:18 |
| нет, надо растворить их в воде и сгрызть образовавшийся раствор |
|
link 18.07.2018 20:19 |
| 23:18 было Шумову, который задает всякие провокационный вопросы :-\ |
|
так по идее лисы сами должны барсуков гонять, не? или они там уже объединились в коалицию? |
|
**инет полнится сообщениями, что профессия врача в Штатах уже не так благополучна** Злые языки утверждают, что жизнь туземских врачей немого благополучнее жизни земских... |
|
Шумов просто праздно любопытничает у него другие обезбаливающие средства домашнего приготовления есть, никакой химии)) |
| первые симптомы простуды довольно эффективно купируются крепким спиртным напитком с закусыванием чесноком) |
| лисы объединились в коалисию |
| соточка под чесночок, - и сразу как огурчик, и бегом на устняк! |
|
link 18.07.2018 20:31 |
|
тож тут рэп хипхопный какой-то послушал пару дней кряду, теперь мозг сам под(п)рыгивает вырасти дерево возьми толстый сук |
|
c ибупрофеном-то поосторожнее, а то можно наприниматься до желудочного кровотечения... и парацетамолом не стоит злоупотреблять (почки, печень) лучше Aspirin +C развести |
| ну, это ж на самом деде общеизвестная истина: о вреде аспирина придумали производители анальгина и наооборот. А когда стало совсем тяжко - наехали коллективно на парацетамол:) |
|
link 18.07.2018 20:43 |
| трубкозубы говорят дело |
|
анальгин, шалфей, пустырник... развели тут, понимаешь, гомеопатию какую-то! 50мл. (а лучше 100) виски а полное выздоровление наступает во сне не только от белой горячки) |
| Дайте мне грог и стакан(с))) |
|
"и парацетамолом не стоит злоупотреблять (почки, печень)" а почему сразу "злоупотреблять"? прием в умеренных количествах разве уже не существует? не месяцами же его принимаешь, а лишь в период болезни, по одной таблетке несколько раз в день, строго согласно указанию врача, а не горстями закидываешься. |
|
а я сейчас вот аспиринчику хватила, а перед сном пилюльку валерьяны с хмелем (но не виски :-) заглотну авось засну... |
| обидно болеть летом. |
|
link 18.07.2018 21:25 |
|
простудил горло - все пошли на неделю простудил горло - полежи в постели не лечи горло парацетамолом не неси бабло фармацевтам подлым ибупрофен только печень мучать от ибуклина только кал вонючий от ибуклина еще отрыжка ибупрофен засоряет кишки атакуй микробов бактерицидно промой горло тонким слоем спирта вместо ибу-хрени съешь витамины замути глинтвейн вместо анальгина |
|
Аспиринчику хватила, заглотну, авось засну... Приходи ко мне, мой милый - На тебя и не взгляну! Триста капель валерьянки |
|
Эрдферкель, Вы маг и чародей! пролезли на пьяную ветку, которую закрыл трезвый модератор (снова не понятно, на что обиделся), и вбили последний гвоздь. |
| надо же, как успела просклизнуть! это аспирин магические силы придаёт! вот пока гриппостад принимала - не действовало, а теперь даже голова перестает болеть |
|
Странно вообще, что ее закрыли. Вроде про Путина не писали, ни про крымнаш. Даже про футбол не писали со всеми оттуда вытекающими... Какие-то просто перегибы на местах, я щетаю... Пойду пока посплю, завтра досмотрю сюр реал:) |
| в последнее время "тема закрыта администратором" все чаще звучит как "ой, всё" )) |
| ***это конец! – подумал Штирлиц*** |
|
у меня тут на днях выдалось 24 часа вынужденного безделья в отстутствии каких-либо иных развлечений и я впервые в жизни (!) посмотрел-таки "17 мгновений" до этого знал только по обрывкам и анекдотам)) причем я был уверен, что там будет 17 серий, представьте разочарование, когда все закончилось на пять серий раньше, чем я ожидал! почему-то больше всего запало в душу: - Штирлиц идет по коридору. |
|
link 18.07.2018 22:19 |
| про коридор чё-та не припомню ... это из фильма или из анекдотов?? |
|
а я пересмотрела в прошлом году. гениальный фильм. причём воспринимается по-другому, чем в детстве. про коридор – конечно, из фильма. |
|
link 18.07.2018 22:54 |
| спасибо ... в самом деле, как это могло быть анекдотом... |
|
http://www.youtube.com/watch?v=8s8hvRCD-N4 этот дом до сих пор стоит – и на нём нет никакой мемориальной таблички. жаль:) |
|
Да понятно, что, если электричества нет и крыша проваливается, то искусственный интеллект - не то средство, которое решит все проблемы. Но вот например чтение кардиограмм - это даже не каждый терапевт сможет. А, представьте, в фельдшерском пункте из 1 человека в углу стоит ящик который сумеет вот такое: … In this paper, a 1D convolution neural network (CNN) based method is proposed to classify Electrocardiogram (ECG) signals…. This model realizes the classification of 5 typical kinds of arrhythmia signals, i.e., normal, left bundle branch block, right bundle branch block, atrial premature contraction and ventricular premature contraction. The experimental results on the public MIT-BIH arrhythmia database show that the proposed method achieves a promising classification accuracy of 97.5%, significantly outperforming several typical ECG classification methods. |
|
Ячетнедопонял. Имея на руках результаты анализов, китайские врачи умудрились неправильно диагностировать каждого третьего пациента? Это же почти фифти-фифти. Даже анализы не нужны, можно на картах нагадать. Где только эти врачи образование получили? |
|
>>Имея на руках результаты анализов, китайские врачи умудрились неправильно диагностировать каждого третьего пациента? судя по тексту, давалось 15 минут на 15 случаев. Нормальный результат для скорости 1 диагноз в минуту. |
|
Не, судя по тексту давалось 15 минут на 225 случаев, это 4 секунды на случай. А за 4 секунды 15 специалистов не успеют даже взглядами все обменяться, не то что возразить друг другу. Не говоря уже о том, чтобы осмотреть пациента или ознакомиться с материалами :) Это, конечно, шутка, в реальности в тексте 15 минут – это время, которое понадобилось машине, а не специалистам. |
| Не говоря уже о том, что в традиционной китайской медицине принципиально иной подход к диагностике - то, что для западных врачей диагноз, для китайских лишь симптом. И хотя в последнее врнмя они формально изучают и западную медицину тоже, но на практике ее "диагнозы" им совершенно не нужны, чтобы реально помочь пациенту |
|
@@ Не, судя по тексту давалось 15 минут на 225 случаев каждый смотрел по 15 случаев за полчаса, тут более подробно просмотр 200-250 неврологических случаев за смену никакой практической ценности не имеет - больные с такой скоростью в одну больницу не поступают, а если отсматривать за целый город, то даже гигабитного интернета не хватит на перекачку нужного объема данных |
|
link 19.07.2018 14:17 |
| а если не за город, а за год (например)? они там себе аудитов не устраивают, типа как у бухгалтеров? |
| Вообще, судя по описанию, это рекламно-презентационная акция нового ПО по оценке снимков. 15 профессоров чешут головы и AI – просто PR. |
|
>>они там себе аудитов не устраивают, типа как у бухгалтеров? в конечном итоге патологоанатом всем аудит устроит. Если от него сигналов не поступает, просто так никто время зря тратить не будет. Раз в пять лет сертификат обновляешь, значит к труду профпригоден. |
|
link 19.07.2018 18:53 |
|
неплохо, надо запомнить - "желающим получить second opinion нужно записаться на прием к патологоанатому. администрация." |
| И чего спорить? Уже всё было сказано: кора дуба и боярышник. |
| You need to be logged in to post in the forum |