DictionaryForumContacts

 lavazza

link 29.06.2018 6:38 
Subject: mess boy gen.
“You can be our mess boy, and I am confident you will be a good one,” Byrd told the kid. There was an ear-ringing yes. Byrd laughed, adding, “I’ll see you soon at New Zealand.” There he would
decide whether to let the kid continue on to the ice.
Как перевести mess boy? Речь идет об обычном мальчике, который не обладает никакими навыками, поэтому мне кажется, что вестовой не очень подходит. Может денщик? Его нанимают на работу на корабле, была ли на кораблях такая должность?

 Procto

link 29.06.2018 6:46 

 Syrira

link 29.06.2018 6:54 
если исходить из job description http://www.maritimejobs.com/resumes/resume/mess-boy-298951
то на наших судах это называется "дневальный"
http://base.garant.ru/199253/b9c7cbfdab6a21af84c1bed4716cdd79/
(см. описание обязанностей в самом конце, п. 234)

 ramix

link 29.06.2018 7:09 
вестовой - матрос, прислуживающий в кают-компании или офицеру, денщик на кораблях царского флота

 Syrira

link 29.06.2018 7:20 
вестовые на военных кораблях,
а на торговых и пиратских нет.

 lavazza

link 29.06.2018 7:23 
Да, похоже на дневального. Спасибо большое!

 tumanov

link 29.06.2018 10:44 
Дневальный - нет
Дневальный, это синоним современного дежурного. Каждый день эта обязанность ложится на нового матроса.

 Syrira

link 29.06.2018 10:53 
это с какого года так стало? потому что энное кол-во лет назад мне доводилось работать на небольших сухогрузах в таком качестве и лично выполнять эти обязанности ежедневно месяцами))

 Syrira

link 29.06.2018 11:09 
возможно, когда изначально выходят в рейс без специального человека на эту должность, то обязанности дневального делят на всех, а так у меня даже где-то старая судовая роль завалялась, где четко указано: "такая-то - дневальная"

 Susan

link 29.06.2018 12:28 
Syrira, Вы же девочка? И девочек берут на такую работу?

 Syrira

link 29.06.2018 12:56 
раньше как раз девочек и брали, про сейчас не знаю, но и текст у ТС не про нынешние времена)

 tumanov

link 29.06.2018 13:28 
Дневальный - это "дежурный"
По-хорошему эта должность называется "буфетчица".

В случае этого текста если речь идет о мальчике, то это "юнга в кают-компанию".
Если речь о взрослом человеке, то "стюард" или "буфетчик".

 tumanov

link 29.06.2018 13:30 
ДНЕВА́ЛЬНЫЙ
Мужской род

Рядовой суточного наряда, назначаемый в помощь дежурному по подразделению для поддержания порядка, охраны помещений и имущества.

 tumanov

link 29.06.2018 13:32 
Если "стюард" звучит слишком громко, то есть вариант с родного флота: "камбузник"....

 Syrira

link 29.06.2018 14:27 
По-хорошему эта должность называется "буфетчица"
Прям-таки становится интересно, на каких судах и с каким составом команды ходили Вы, но на небольших судах торгового флота ни фига подобного от слова совсем (если откроете мою ссылку в 9:54 с описанием обязанностей членов экипажа, можете в этом убедиться).
Посему "дневальный" и "буфетчик" - это разные люди и должностные обязанности, а стюард - вообще из другой оперы, это только на пассажирских лайнерах.
И довольно странно давать определение из общего словаря в отношении специфического значения, известного, впрочем, каждому невоенному моряку из собственной практики (еще раз - посмотрите ссылку).

 tumanov

link 29.06.2018 14:30 
да мне как-то не привыкать к тому, что меня с флота гнать надо...
понял, пошел....

будьте дневальной....

:0)

 tumanov

link 29.06.2018 14:32 
но пацан-то месс-боем был.. им и останется
а это переводится по-другому...

уж совсем не политкорректно... "и слуга,разливающий суп, оказался упавшим в суп" (с)

 johnstephenson

link 29.06.2018 14:53 
A 'mess' is the standard army/navy/merchant navy/air force word for a kitchen or canteen

so presumably a 'mess boy' is someone who works in one.

 johnstephenson

link 29.06.2018 15:06 
(The second image is from the Indian Merchant Navy).

 Wolverin

link 29.06.2018 15:32 
так что, получается "мальчик при буфете"?

(прям как в песне "Джимми-пират" в исполнении незабвенного Вертинского)

 johnstephenson

link 29.06.2018 15:39 
Apologies – Procto's link (at 9:46) gives a more precise definition.

 Syrira

link 29.06.2018 15:46 
эта красивая пирамида - она для огромных лайнеров типа "Титаника", а в нашем исходном предложении несколько другой класс судов, кмк.

 johnstephenson

link 29.06.2018 20:09 
The text appears to be from the book The Stowaway: A Young Man's Extraordinary Adventure to Antarctica by Laurie Gwen Shapiro.

'Byrd' probably means Richard E. Byrd, an American polar explorer who organised three expeditions to Antarctica in 1928, 1934 and 1939 respectively. The starting point for all of the expeditions was New Zealand. The flagship for his first expedition was the City of New York, a steam barque:

"Byrd .... announced in 1927 that there would be a place made for a Boy Scout on the City of New York. Of the thousands of applicants, the winner was Paul Siple, an assistant Scoutmaster and Sea Scout. He was 19 and would spend much of the expedition working with penguins.

A teenager, the 17-year-old William Gawronski, swam the Hudson River to stow away on board but was caught. He soon made two more attempts .... and got caught again. However, as he was preparing his fourth attempt, Byrd gave in and invited him to join the expedition. Gawronski took over from Siple in the galley [=ship's kitchen], and in the long term was given the job of catching penguins for Siple."
Wikipedia

So that's the type of ship and era involved – if it helps.

 johnstephenson

link 29.06.2018 20:25 
It also explains the references in the TS's previous question (www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=349101&l1=1&l2=2) to 'Billy' [=William Gawronski], 'Byrd's "orderly" ' [=Siple], and how he (Gawronski) saw Siple as 'the competition'.

 Syrira

link 29.06.2018 20:54 
ну вот, на судне такого размера (маленьком) бывает только один (1) кок и никаких стюардов))

John, would you mind giving a helpful hand on the neighbouring thread? ("Какая транслитерация корректна")

 tumanov

link 29.06.2018 21:52 
пусть будет юнгой при камбузе

 Tamerlane

link 29.06.2018 22:16 
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Mess_boy&redirect=no
Mess boy
Redirect to: Steward's assistant

https://en.wikipedia.org/wiki/Steward's_assistant
A steward's assistant (SA) is an unlicensed, entry-level crewmember in the Steward's department of a merchant ship. This position can also be referred to as steward (the usual term on British ships), galley utilityman, messman, supply , waiter or General Steward (GS).

The role of the steward's assistant consists mainly of stocking, cleaning and assisting with the preparation and serving of meals.

https://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=mess+boy&l1=1
судостр. вестовой в старшинской кают-компании
торг.флот. вестовой в кают-компании

https://humanities_dictionary.academic.ru/2078/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9
ВЕСТОВО́Й — солдат или матрос, назначавшийся в распоряжение офицера для выполнения служебных поручений, связи, ухода за лошадью. В Кр. Армии В. назывались ординарцами и назначались лишь в боевых условиях. На флоте В. сохранялись и в мирное время. Их обязанности — обслуживание кают-компании на корабле.

 Tamerlane

link 29.06.2018 22:20 

 johnstephenson

link 30.06.2018 0:07 
Syrira: Done.

 crockodile

link 30.06.2018 6:14 
блин, юнга, конечно, какой нафик "вестовой стюард помощник дежурный дневальный"????

p.s. браузер firefox вчера тоже регу не держал, вылетало постоянно. сегодня вроде пашет.

 Syrira

link 30.06.2018 8:43 
юнга по мачтам лазает, а mess-boy нет.
(никак не пойму, почему бы не посмотреть самую первую ссылку на job description))
Tamerlane, Вы разницу между военным и гражданским флотом не понимаете?

 Tamerlane

link 30.06.2018 8:48 
Понимаю. Но терминов мало. Вы эксперт в этом деле?

 Tamerlane

link 30.06.2018 8:50 
Видите, не может нормально разговаривать. Наглядный пример. Разницу ПОНИМАЕТЕ? Задеть пытяется. Нафиг сюда вообще приходить. Пусть каждый своей башкой думает. Тихо пользиваться словарём и стороной обходить этот форум так называемый.

 Tamerlane

link 30.06.2018 8:55 
Не может промолчать. Предлагать свой вариант цивильно. Обязательно узязвить нужно. Задеть. Неприятное человеку сделать. Желания сюда приходить больше нет. Наезжать начинаешь, моды вступаются за них. За того, кто исподтишка не нападает никогда, почему не заступаетесь? Потом же над вашим кривым английским весь мир смеётся. Если у нас совета не просить, у кого ещё просить?

 Tamerlane

link 30.06.2018 8:57 
Пожелание на будущее - не комментировать в язвительной форме сообщения другого форумчанина. Если этого не делать, начинается базар. Никому ненужный. Модераторы, следите за порядком. Проводите здесь какую-то работу.

 Syrira

link 30.06.2018 8:59 
А просто в длинной ветке надо читать предыдущее обсуждение, прежде чем свой вариант предлагать, а в недостижимом идеале еще хорошо бы в ссылки смотреть.

 Tamerlane

link 30.06.2018 9:03 
Нормально общайтесь, никого не задевая - и будет Вам счастье.

 Syrira

link 30.06.2018 9:15 
У меня со счастьем всё в порядке, спасибо, но когда человек приходит в ветку с долгим предыдущим обсуждением и не дает себе труда хотя бы по диагонали просмотреть, что было сказано до этого, мне такое поведение кажется вопиющей демонстрацией неуважения к коллегам.

 Tamerlane

link 30.06.2018 9:22 
Я СМОТРЕЛ. И Рамикс и Туманов приводили нормальные варианты. Всё дело в том, КАК ты не соглашаешься с мнением другого. Нужно вести себя максимально вежливо и сдержанно, не переходить на личности. Заденешь кого-нить, можешь потом пожалеть. Нафиг эти проблемы? Короче, я за вежливое отношение друг к другу.

 Alex455

link 2.07.2018 3:20 
Syrira, я почитал Вашу ссылку - сразу же, как Вы советуете. В самом ее начале уже указывается на широкость и многозначность этого понятия. Поэтому слово надо адаптировать под конкретные функции этого человека на конкретном корабле. И Тамерлан абсолютно прав в том, что Вы совершенно не умеете себя вести при обсуждениях, при этом ни разу ни перед кем не извинившись. Ваши нравоучения в сочетании с навязываемым окружающим Вас собеседникам имиджем истины в последней инстанции выглядят, простите, очень нелепо и абсурдно.

 Erdferkel

link 2.07.2018 6:45 
Alex455, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? (с)
последняя Ваша фраза относится к Вам один к одному - сплошные нравоучения без малейшей пользы для работы (кстати, не широкость, а широта)
а Tamerlane - реинкарнация тыртыра? :-(

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:22 
Erdferkel 2.07.2018 9:45 link
Tamerlane - реинкарнация тыртыра? :-(

Вот это вот к чему? Ты не хочешь, не можешь мирно жить? Хочешь базарить? Тебя же я не трогал. Думай башкой, прежде чем уязвить человека на ровном месте. Палкой по зубам же опять получишь, вонючка. Воняет без толку. Лишь бы испортить настроение человеку.

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:25 
Научись мирно жить, не задевая никого. Чо ты, б-дь, нарываешься постоянно на базар? А? Неужели, б-дь, нужно вызывать гнев? Что за люди. Не могут мирно жить.

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:28 
Приятно тебе? Держи язык свой за зубами, и не будут тебя трогать.

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:30 
Будешь языком вонять, по башке будешь получать и потом жалеть.

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:32 
НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ ВЕДИТЕ ДИСКУССИИ. ВАРИАНТ ЕСТЬ, ДАВАЙТЕ. НЕ СОГЛАСНЫ, МИРНО ОБЩАЙТЕСЬ. НАУЧИТЕСЬ МИРНО ЖИТЬ. СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО ВАМ ЭТО ГОВОРИТЬ?

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:36 
За тон простите. Живите мирно. Не ругайтесь.

 Syrira

link 2.07.2018 7:39 
Нет ничего неприятнее, чем мужик в истерике.
Наслаждайтесь, Alex455, ваше "явление" форуму в очередной раз заметно оздоровило атмосферу.

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:46 
И, если вот этот человек имеется в виду - trtrtr, вам многим до него далеко. Он чистейший человек, добрейший. НИКОГДА исподтишка не заденет - НИКОГДА. Таких бы людей побольше - мир был бы гораздо лучше.

 Vadzzz

link 2.07.2018 7:47 
Наслаждаться будем, когда вы, Syrira и Ко, сгинете с форума.

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:47 
Короче - ЯЗЫК ЗА ЗУБАМИ ДЕРЖИТЕ и живите мирно.

 Aiduza

link 2.07.2018 8:02 
На некоторых жара так действует.

 crockodile

link 2.07.2018 9:07 

 tumanov

link 2.07.2018 9:49 
Я предлагаю при переводе не забывать про назначение текста и определенную историческую окраску.

В то время все молодые люди, мальчики, попадая на судно становились "юнгами".
Опять же, книга достаточно художественна. Это не должностная инструкция по обязанностям, которые должен был бы выполнять мальчишка, пробравшийся на борт в поисках приключений, которую надо строго по букве закона местных инструкций переводить.

 crockodile

link 2.07.2018 9:52 
в РФ на флоте сейчас и нет такого явления вообще "юнга", если не ошибаюсь, так что иным способом как-то "актуальней" это на современный русский язык и не переведёшь никак))))

 Syrira

link 2.07.2018 9:52 
Не знаю, что скрывается у Крокодила под "и т.д. т.п.", но эти три ссылки как раз еще доказывают, что не юнга, не юнга.
Mess boy это мальчик только для обслуживания mess room (столовая, кают-компания). Если будет сильно стараться, может в перспективе стать старшим стюардом, но никак не морским офицером и капитаном, к чему стремится каждый юнга.

Найдите 10 отличий в обязанностях:

The messman's duties, in general, consist of the maintenance of officer's quarters and mess-rooms, and the serving of meals. It is to his advantage to know how to wait on tables properly and to prepare salads. Waiting on the crew is another of the messman's duties and he must realize that they are entitled to the same courteous service as anyone aboard.

234. Дневальный обязан своевременно сервировать стол и подавать пищу в столовую экипажа, мыть посуду, проводить приборку столовой, кают комсостава, коридоров и других помещений судна согласно расписанию.

Короче, я все эти обязанности выполняла вот этими вот руками, которыми сейчас текст набираю, а меня люди, ни разу не выходившие в море (разве что в качестве пассажиров) четвертый день уверяют, что ж... есть, а слова нет.
Я согласна, что в стародавние времена это могло называться кают-юнгой, но таких в российском флоте давно нет, поэтому такое слово "юнга" будет уводить современных читателей в сторону лазанья по мачтам и реям и т.д., а мальчика взяли дневальным! (кто плавал, тот знает:))

 tumanov

link 2.07.2018 9:54 
The messman's duties,

messboy

 Syrira

link 2.07.2018 10:00 
and I was a mess girl))
дневальн-АЯ
so what?

 crockodile

link 2.07.2018 10:05 
а когда слово Mess boy стало идентично messman?
пруф в студию.

или у вас все слова ***man идентичны *** boy?

kitman
businessman
gentleman
(если вместо man вставить пробел и boy - синонимы получаться????)

 crockodile

link 2.07.2018 10:06 
делать из ребенка вестового/дневального - что-то вообще не пойми на что похоже. гарсон тогда, но нафиг гарсон, если юнга есть?))))

 Syrira

link 2.07.2018 10:10 
не пойми на что похоже только для тех, кто не знает, как на флоте все устроено и как оно отличается:
а) на гражданских судах
б) на военных судах
в) на пассажирских лайнерах
г) на больших судах с большим экипажем
д) на малых судах с малым экипажем
А нам Джон любезно показал картинку, что там было за судно.

 Syrira

link 2.07.2018 10:12 
Крокодил, а пруф был в первой же ссылке в этой ветке, которую я три дня призывала открыть.

 crockodile

link 2.07.2018 10:24 
максимум стюард, если кому-то охота в узкопрофильность упираться, но чем он не юнга - ни чем не убеждает.

 Erdferkel

link 2.07.2018 10:30 
"И, если вот этот человек имеется в виду - trtrtr, вам многим до него далеко. Он чистейший человек, добрейший. НИКОГДА исподтишка не заденет - НИКОГДА. Таких бы людей побольше - мир был бы гораздо лучше."
так на что Вы, Tamerlane, тогда так обиделись, что меня (женщину-мать и даже где-то бабушку) матом крыть начали? ведь тогда мое подозрение, что Вы - его реинкарнация, комплимент чистой воды в Ваш адрес! а вместо спасиба - сплошная изрыгнутая ругань...

 Tamerlane

link 2.07.2018 10:33 
Извиниться никогда не поздно. Так что извините. Но он хороший человек. Не замечал за ним ничего грязного.

 crockodile

link 2.07.2018 10:38 
кстати, вот вам популярное описание обязанностей в т.ч. того, что делает якобы только "mess boy" в описании термина юнга:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cabin_boy

нет, ну если считать, что в исходники персонажи выражаются в строгом соответствии с каким-то морским табелем о рангах и заключают трудовой договор с зачислением в штат и перспективой должностного роста, субординацией и выслугой лет + не видеть разницы между должностью/званием, бытовым/официальным, разговорным/юридическим и Т,Д. И Т.П. то тогда да, пусть будет ефрейтор по столовой, а лучше фельдфебель-блюдонос)))))

 Syrira

link 2.07.2018 10:43 
"ефрейтор по столовой, а лучше фельдфебель-блюдонос" на море таких не было вообще.
стюард - только на больших пассажирских судах, а там была маленькая парусная шхуна.
морской табель о рангах, разумеется, известен каждому моряку...
впрочем, я всё это уже говорила и больше повторять нет сил, всё равно все читают и слушают только себя.
Всё, ушла, всем лав энд пис.

 Shumov

link 2.07.2018 11:28 
камбузник +1

 Dmitry G

link 2.07.2018 12:51 
Подавальшик(-ца)
:)

 Dmitry G

link 2.07.2018 13:16 
(С сайта morehod.ru):

СССР
МИНИСТЕРСТВО МОРСКОГО ФЛОТА
УСТАВ СЛУЖБЫ
НА СУДАХ МИНИСТЕРСТВА МОРСКОГО ФЛОТА СОЮЗА ССР

Рекламинформбюро МОСКВА - 1976

стр. 48
"Камбузник
302. Камбузник непосредственно подчиняется повару и выполняет работы по его указанию. В обязанности камбузника входит содержание в чистоте камбуза, камбузных подсобных помещений и посуды.
На судах, где имеется один повар, камбузник помогает ему в приготовлении и раздаче пищи."

 Syrira

link 2.07.2018 13:25 
В обязанности камбузника входит содержание в чистоте камбуза, камбузных подсобных помещений и посуды
Да. Но содержание в чистоте кают-компании и раздача пищи в ней в его обязанности не входит, потому что камбузник раздает пищу только в столовой для матросов (она прилегает непосредственно камбузу, раздача пищи происходит через окошко), а комсостав питается отдельно в кают-компании.

 Shumov

link 2.07.2018 13:36 
можно еще в гончаровской "Палладе" пошукать

 Dmitry G

link 2.07.2018 13:39 
Далее там же:

"Буфетчик
303. Буфетчик непосредственно подчиняется помощнику капитана по хозяйственной части, а при его отсутствии — старшему помощнику капитана.
На буфетчика возлагается заведование буфетом, уборка и обслуживание кают-компании, а также уборка кают капитана и старшего командного состава.
Буфетчик принимает посуду, оборудование буфета, столовое белье, а также постельное белье экипажа, следит за их надлежащим со¬стоянием и ведет учет этого имущества.
Дневальный
304. Дневальный непосредственно подчиняется помощнику капитана по хозяйственной части. При отсутствии в штате помощника капитана по хозяйственной части дневальный подчиняется старшему помощнику капитана.
В обязанности дневального входит уборка кают командного состава, служебных помещений, красного уголка (клуба), коридоров, а также содержание в чистоте помещения столовой команды, подача пищи в столовую судовой команды и мытье посуды.
Дневальный принимает у буфетчика необходимое количество посуды, белья и другого инвентаря и следит за их сохранностью.
При наличии в штате судна более одного дневального обязанности каждого из них определяются помощником капитана по хозяйственной части, а при его отсутствии — старшим помощником капитана.
На пассажирских судах дневальные, обслуживающие пассажирские помещения, непосредственно подчиняются старшему бортпроводнику и их обязанности устанавливаются помощником капитана по пассажирской части."

 Shumov

link 2.07.2018 13:45 
сплошное раздутие штатов!

 Syrira

link 2.07.2018 13:52 
все верно в 16:39, но маленький нюанс: то судно капитана Бэрда было очень маленьким, там явно не было такого большого штата, поэтому, скорее всего, повар обходился без камбузника, а mess boy обслуживал mess room (в отсутствие буфетчика), и мы опять пошли по замкнутому кругу ((

 Erdferkel

link 2.07.2018 13:57 
эту ссылку еще не постили?
http://wap.odessacrewing.borda.ru/?1-22-0-00000012-000-100-0

 Erdferkel

link 2.07.2018 13:59 
по-быстрому из ссылки:
"Поделюсь опытом работы в должности Messboy. - Подъем в 05:30; - Уборка всех палуб (один день трап, на следующий день палубы и трап); - Накрывал завтрак, обед, ужин (мойка посуды включена); - Уборка камбуза каждый день; - Officer's & Rating's TV Rooms уборка через день; - С 13:00 до 16:00 на палубе с матросами (ржавчина, покраска и т.д и т.п.); - Чистка овощей; - Каждые три дня уборка моста (это в удовольствие было:))))); - Раз в неделю уборка в каюте Капитана; - Замывка трюмов без меня не обходилась; - Швартовка, прием Лоцмана; - Прием снабжения и провизии; - Приготовить кофе или принести Soft Drinks для властей or others; - В середине контракта вахты у трапа в портах (но обязанности messboy никто не отменял); - Конец рабочего дня в 19:00. - Вечером на мост для получения знаний Палуба прозвала эту должность "Человек пароход""

 Shumov

link 2.07.2018 14:01 
а "Исторiя Петра Великаго" (1843) дает "цвиббер - каютный мальчик"

 marcy

link 2.07.2018 14:07 

 Shumov

link 2.07.2018 14:08 
причем уже в 1846 этот же термин толкуется как "каютный юнга", который работает под началом "кают-вахтера"

 Shumov

link 2.07.2018 14:24 
boy
cabin ~ каютный юнга; ученик стюарда
mess ~ вестовой в кают-компании; каютный юнга

П. Фаворов, Англо-русский морской словарь, ок. 50 тыс. терминов, 1973

 Erdferkel

link 2.07.2018 14:29 
по описанию обязанностей оно и видно... просто - мальчик на побегушках :-)

 Wolverine

link 2.07.2018 14:32 
Так и до "прислуги за все" скоро дойдём.
Ой

 Shumov

link 2.07.2018 14:54 
прислуга за все совмещалось с обязанностями бортмеханника - это уже ранг !

 Shumov

link 2.07.2018 14:55 
а с тремя "н" смотрелось бы еще солиднее, да)

 Syrira

link 2.07.2018 14:57 
EF, это по Вашей ссылке уже пост-советские реалии, когда крупные пароходства были уничтожены, суда распроданы, ходят непонятно под какими флагами, новые хозяева экономят на всем - на штатах, на зарплате экипажу и т.д. Отсюда эти постоянные истории, что в таком-то порту арестовали за долги очередное судно с российско-украинском экипажем, и они будут там сидеть, пока посольство не подключится, чтобы как-то спасти экипаж от голодной смерти. А раньше всё было совсем не так!

 Shumov

link 2.07.2018 15:44 
офф по поводу "это ваш мальчик?!"

не так уж и давно я лично наблюдал в одном старорежимном индийском ресторане в Лондoне, когда трухлявый английский полковник называл "боем" официанта, и это не воспринималось как нечто странное.

при этом "бою" было хорошо за полтинник, как, впрочем, и всем остальным официантам.

Notable diners at Veeraswamy have included Winston Churchill, King Gustav VI of Sweden, Jawaharlal Nehru, Indira Gandhi, Charlie Chaplin and Ian Sinclair.[2] Sir Abdul Qadir dined at the restaurant in February 1939, when the menu consisted of Mulligatawny Soup, Kashmiri fish, Chicken Madras and suji halva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Veeraswamy

 интроьверт

link 2.07.2018 16:10 
потратил массу усилий, пытаясь никого не задеть в этой ветке, - и все равно не помогло :(

 Shumov

link 2.07.2018 16:22 
я вообще тут хожу как по яйцам редких птиц в последнее время
скоро на смайлы перейдем - чтобы никого не обижать и не делать нервы
лол

 интроьверт

link 2.07.2018 16:36 
:)

 lavazza

link 3.07.2018 4:58 
Спасибо всем за обсуждение!Меня в личных сообщениях спрашивают, на чем я остановила свой выбор, но в моем браузере мультитран плохо работает и я не знаю, как ответить, так что отвечаю тут, что остановилась на дневальном.

 crockodile

link 3.07.2018 6:52 
OMG.
"- мальчик, будешь нашим дневальным."
наверное, многие читатели поймут))))

 00002

link 3.07.2018 7:34 
Поймут, если дать примечание-сноску, например: дневальный – на судах советского/российского торгового флота постоянная должность, в обязанности дневального входит уборка кают командного состава, служебных помещений, красного уголка (клуба), коридоров, а также содержание в чистоте помещения столовой команды, подача пищи в столовую судовой команды и мытье посуды, прим. пер.

 Syrira

link 3.07.2018 7:51 
чего я не знаю, того и никто знать не может, да?

 crockodile

link 3.07.2018 7:54 
Вы? да.

 crockodile

link 3.07.2018 8:09 
вот, вспомнил, чудесный пассаж по теме:
"Когда буря стихла, поставили грот фок-зейль и легли в дрейф. Затем мы поставили бизань, большой и малый марсели. Мы шли на северо-восток, при юго-западном ветре. Мы укрепили швартовы к штирборту, ослабили брасы у рей за ветром, сбрасопили под ветер и крепко притянули булиня, закрепив их. Мы маневрировали бизанью, стараясь сохранить ветер и поставить столько парусов, сколько могли выдержать корабельные мачты."
(подсказка - это старинная гениальная пародия как раз на стремление употреблять кучи "правильных" слов "понятных для я, значит все must know"))))

 O2cat

link 3.07.2018 8:19 
Увы, не одолев, просто уточняю - есть же "подручный", "мальчик на побегушках". Зачем усложнять-то?

 00002

link 3.07.2018 8:30 
Ну почему же никто? Вы же сами выше очертили круг лиц, знакомых с этим специфическим значением слова дневальный: невоенные моряки.

 crockodile

link 3.07.2018 8:40 
Наверное, потому что в приказе Министра обороны РФ от 22 июля 2010 г. N 999 "Об утверждении Устава службы на судах Военно-Морского Флота" есть Приложение "Устав службы на судах Военно-Морского Флота", а в нем Глава 2. "Основные обязанности должностных лиц экипажа судна" где для нас, мазуты мы сухопутные, четко и ясно и сказано:

233. Дневальный подчиняется четвертому помощнику капитана, а на судах, где штатом (штатным перечнем) должность четвертого помощника капитана не предусмотрена, - старшему помощнику капитана.
Он отвечает за содержание посуды и белья столовой экипажа.
234. Дневальный обязан своевременно сервировать стол и подавать пищу в столовую экипажа, мыть посуду, проводить приборку столовой, кают командного состава, коридоров и других помещений судна согласно расписанию по заведованию.

А раз так, то ничем другим мальчонка mess-boy в нерусском романе быть не может! Ибо нам не понять, моря мы не видели, и чайки нам на грудь не какали)))) А если нам, неразумным сапогам, будет удивительно откуда "дневальный" тут взялся, то в специальной сноске для тупых нам ума и дадут))) семантика, ёлки.

 O2cat

link 3.07.2018 8:43 
Шо я очертил??

Я бы не стал употреблять "дневальный" именно потому, что в моем тесном воображении дневальный это человек с дебильной мордой, стоящий между знаменем и тумбочко, в дурацком галифе, и хочеца пИсать, а низ-зя.. Может, и путаю, давно это было.

 crockodile

link 3.07.2018 8:50 
это не в вашем тесном воображение, а в неинтересном и не имеющем ни к чему никакого отношения Указе Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 22.01.2018) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации" в разделе "Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации" в частности сказано:

302. Дневальный по роте назначается из солдат.... Дневальный по роте отвечает за сохранность находящихся под его охраной оружия, шкафов (ящиков) с пистолетами, ящиков с боеприпасами, имущества роты и личных вещей солдат и сержантов...
303. Очередной дневальный по роте несет службу внутри казарменного помещения у входной двери, вблизи комнаты для хранения оружия. Он обязан:
никуда не отлучаться из помещения роты без разрешения дежурного по роте; постоянно наблюдать за комнатой для хранения оружия;
не пропускать в помещение посторонних лиц, а также не допускать выноса из казармы оружия, боеприпасов, имущества и вещей без разрешения дежурного по роте;
немедленно докладывать дежурному по роте обо всех происшествиях в роте, о нарушении уставных правил взаимоотношений между военнослужащими роты, замеченных неисправностях и нарушениях требований пожарной безопасности, принимать меры к их устранению;
будить личный состав при общем подъеме, а также ночью в случае тревоги или пожара; своевременно подавать команды согласно распорядку дня;
следить за чистотой и порядком в помещениях и требовать их соблюдения от военнослужащих;
не позволять военнослужащим в холодное время, особенно ночью, выходить из помещения неодетыми;
следить за тем, чтобы военнослужащие курили, чистили обувь и одежду только в отведенных для этого помещениях или местах;
по прибытии в роту прямых начальников от командира роты и выше и дежурного по полку подавать команду "Смирно"; по прибытии в роту других офицеров роты, а также старшины роты и военнослужащих не своей роты вызывать дежурного...
Очередному дневальному запрещается садиться, снимать снаряжение и расстегивать одежду.
304. Дневальный свободной смены обязан поддерживать чистоту и порядок в помещениях роты и никуда не отлучаться без разрешения дежурного по роте, оказывать ему помощь в наведении порядка в случае нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими роты; оставаясь за дежурного по роте, исполнять его обязанности.
305....Дневальный обязан всегда знать, где находится дежурный по роте, и наблюдать за соблюдением военнослужащими порядка и правил ношения военной формы одежды. Обо всех замеченных нарушениях он докладывает дежурному по роте."

но кому какая разница? ведь воображение читателя тут совсем не главное))))

 Syrira

link 3.07.2018 8:58 
действительно, какая нафиг разница - моряки, сухопутные, военные, штатские... кого эти различия интересуют.

 crockodile

link 3.07.2018 9:07 
абсолютели.
в идеале этот мессбой надо пеервести не "дневальный" а "дневальная" - так будет самейшее наиточнейшее и наиправильнейшее, а в сноске указать автрессу этого совершенного во всех смыслах варианта перевод. страна должна знать всех своих героинь, а не только ногу Акинфеева.

"мальчик, будешь нашей дневальной" - совсем другими красками заиграет. ага.

 00002

link 3.07.2018 9:27 
"Шо я очертил?? "

Я не вам отвечал; думал (я), что по слову "никто" будет понятно всем, кому именно.

Кстати, наглядная демонстрация того, что "специфические" смыслы очень даже могут быть непонятными для непосвященных, оставаясь совершенно ясными для посвященных. Или, выражаясь иначе: если вы, занимаясь какой-либо специфической деятельностью, узнали специфическое значение слова, используемое только в данной специфической области, то нельзя делать из этого вывод, что и все остальные сто (или сколько там?) миллионов русскоговорящих тоже узнали вместе с вами это специфическое значение. Такой вывод следует признать ошибочным.

 crockodile

link 3.07.2018 9:34 
а что за книжка-то?
а то без контекста сколько угодно можно спорить "гальюн" или "тубзик"

 Erdferkel

link 3.07.2018 10:01 

 Syrira

link 3.07.2018 10:02 
в свете вышеприведенных доводов предлагаю выражение cast off the lines убрать из раздела "отдать концы" и переводить как "отвязать веревки".
и еще никаких "склянок" ни в коем случае!
а лучше всего вообще никаких текстов, только комиксы!

 Erdferkel

link 3.07.2018 10:05 
отвяжитесь от веревок! а не то отдадите концы!
:-)

 TSB_77

link 3.07.2018 10:15 
//и еще никаких "склянок" ни в коем случае!//
да, и в рынду (никому) не бить

 Syrira

link 3.07.2018 10:20 
да, с рындой ваще! выглядит не то что непонятно или двусмысленно,
а однозначно среднестатистический читатель подумает, что кто-то кому-то дал в морду.

 O2cat

link 3.07.2018 10:22 
И семь фунтов под килем! -))
сам придумал..

 TSB_77

link 3.07.2018 10:23 
кому надо, тот поймет
среднестатистических в расчет не берем

 crockodile

link 3.07.2018 10:25 
только в госдуму свои предложения не направляйте, с них станется.

а имея опыт работы "дневальной" и так трудясь над переводом слова "messman", почему бы однажды не увидеть, в конце концов, что "messman" и "mess boy" - отличаются не только написанием и звучанием, но даже количеством слов. Для чего-то автор написал это именно так, а не как в вашей судовой роли? Или автор был дебил, а вашей роли и тут виднее?

не говоря, что помимо специфических терминов бывают еще не специфические, и про омонимы не забывать.
если в переводе (терминологически совершенно правильном) получается вдруг "косил косой косой косой" или "вырвать очко у соперника", то иногда неплохо бывает разок подумать не о себе и своей роли, а о читателе.

 00002

link 3.07.2018 10:34 
Ну что вы в какую-то демагогиюерунду бросаетесь, прекрасно вы понимаете, что отдать концы, склянки – это морские, но общеизвестные выражения, в отличие от дневальный в обсуждаемом значении. Или вы и про клистрон в матке* стали бы в общем тексте без пояснений писать?

К тому же вы прекрасно видите, что в альтернативу предлагаются тоже совершенно морские выражения, только вот именно что общеизвестные.

–––
* в матке, разумеется, гирокомпаса

 crockodile

link 3.07.2018 10:37 
Erdferkel, "free book is unavailable" in my country :-( Bloody copyright

 Syrira

link 3.07.2018 10:39 
кстати, насчет судовой роли: который день удивляюсь, почему никто до сих пор не напомнил мне определение слова "роль" из академического словаря))

 Shumov

link 3.07.2018 10:40 
чисто сухопутное, сугубо штатское, строго имхошное:

из всех представленных вариантов перевода названия этой должности - вестовой, камбузник, каютный юнга, младший стюард, и т.д. - дневальный мне представляется наименее удачным по целому ряду причин, некоторые из которых изложены выше.

 crockodile

link 3.07.2018 10:56 
В медицине, например, так вообще множество "универсальных" терминов, которые в контексте незнамо как "заиграть" могут, типа "морда линя" какая-нибудь.

 crockodile

link 3.07.2018 10:56 
"почему никто до сих пор не напомнил мне" - да потому что вы сами прекрасно помните.

 Wolverine

link 3.07.2018 11:02 
не будет согласия в этой ветке.
и крокодил только воду замутил.

 Syrira

link 3.07.2018 11:06 
Если серьезно, я думаю, что перевод этого слова и терминологии вообще при издании популярной литературы - это вопрос редакционных установок. Я, когда перевожу среднеспециальную литературу, всегда предварительно интересуюсь у редактора: для кого переводим, для специалистов или для широкого читателя. И я всего лишь предложила наиболее точное по смыслу слово, а красиво-некрасиво, понятно-непонятно - решать ТС и редактору, отчего все так необыкновенно возбудились?
Мне почему-то кажется, что в данном никак не утихающем споре еще присутствует гендерный аспект: как это женщина может знать что-то такое, что неизвестно даже некоторым отслужившим в армии мужчинам (что вообще-то редкость среди переводчиков), которым даже доводилось со штык-ножом возле тумбочки постоять!

 Wolverine

link 3.07.2018 11:10 
не претендуя на истину:

стюард/мл. стюард я бы предпочел. или как у Цвая - с примпером/footnote.

 crockodile

link 3.07.2018 11:13 
это бесконечная, но прекрасная дискуссия, у меня друг на флоте служил, а я на суше - это ж неисчерпаемый источник тем под пиво и в оффлайне. а онлайн и без пива - занудство получается со всех сторон)))))

p.s. "гендерную тему"? ха. симптоматичное замечание. многое объясняет.

 Shumov

link 3.07.2018 11:28 
лол, после "отчего все так необыкновенно возбудились?" следует аккуратный гендерный вброс, мимоходом так, чтоб не скучали)))

 Syrira

link 3.07.2018 11:33 
ну надо же как-то эту тягомотину с повторением одних и тех же слов или закрыть, или хотя бы вывести на новый виток)

 Shumov

link 3.07.2018 11:38 
"вывести на новый виток" - это в ветку про бряцание аллитераций)

 Syrira

link 3.07.2018 11:42 
точно! что значит фонетический слух!

 Shumov

link 3.07.2018 11:49 
а вот у кн. Вяземского в записных книжках:
Шишков говорил однажды о своем любимом предмете, т.е. о чистоте русского языка, который позорят введениями иностранных слов. «Вот, например, что может быть лучше и ближе к значению своему, как слово дневальный? Нет, вздумали вместо его ввести и облагородить слово дежурный, и выходит частенько, что дежурный бьет по щекам дневального».

 00002

link 3.07.2018 11:51 
Правильно, давайте теперь гендерную тему отработаем (все точно как по учебнику демагогии): вы против моего варианта, потому что я женщина, ишь возбудились все как! :-)

 Erdferkel

link 3.07.2018 12:24 
#MeToo :-)

 Dmitry G

link 3.07.2018 12:29 
Ну нету в наших реалиях полного смыслово-функционального соответствия ихнему мессбою - придётся с этим смириться. К упоминавшемуся "бою" привыкли ведь как-то в литературах.
Пишите: "Будешь у нас месс-боем*, мальчик", а под звёздочкой в сноске - хоть весь Устав морской службы.

 Dmitry G

link 3.07.2018 12:36 
Когда я у Бэрда служил денщиком,
Был молод, имел я силёнку,
И крепко же, братцы, о слове одном
Упёрся я в споре в девчонку.

 Shumov

link 3.07.2018 12:47 
Сначала не чуял я в ветке беду,
Потом понеслось не на шутку:
Куда ни поеду, куда ни пойду,
Всё к клятой сверну на минутку.

 Dmitry G

link 3.07.2018 12:56 
И люба она, да покоя-то нет,
А сердце болит всё сильнее,
Однажды даёт мне начальник пакет, -
"Нужон перевод, поживее".

 Shumov

link 3.07.2018 13:03 
Я принял. (Пакет.) — и скорее за комп,
По форуму вихрем помчался,
А сердце толкается тысячью помп:
С давлением сахар поднялся.

 Dmitry G

link 3.07.2018 13:13 
Работаю ночью, работаю днём;
А мысли-то лезут, слышь, паря:
"Рублёвик получим и лихо кутнём",
И мчуся, по клаве ударя.

 Shumov

link 3.07.2018 13:17 
Жемчужину-слово ищу средь говна,
Лопачу руду я до ночи...
Налейте, налейте скорее вина,
Рассказывать больше нет мочи!

 Erdferkel

link 3.07.2018 13:18 
Мне ветку с мессбоем покинуть пришлось.
Несутся за компом денечки,
Тяп-ляп перевод на ура и авось -
И сыплется сахар на строчки.

 Dmitry G

link 3.07.2018 13:18 
Друзей, к счастью, много. Смотритель не злой;
(Мы с ним побраталися даже).
А термины! Свистну – ложатся горой...
Пашу, словно в ленинском раже!

 crockodile

link 3.07.2018 13:20 
Давления с сахаром этот подъем
Был необъясним поначалу,
Но позже мне друг объяснил что по чем -
То гендера тема зазвучала.

Руками обеими трепет уняв,
Хотел я в работе забыться,
Но сует тщету моих всех оплевав,
В сознании билась, как птица

Одна только мысль, затмевая собой
Иные, ракетой сигнальною,
Горя и сжигая весь ум утлый мой:
Какая ты всё же... дневальная...

 Shumov

link 3.07.2018 13:27 
По форуму рыскаю татем в ночи,
То юшкой, то ядом вдруг брызну...
Сгорю на работе — друзья-толмачи
Да справят примерную тризну!

 Erdferkel

link 3.07.2018 13:33 
вслед за БГ: татью в ночи :-)

 Dmitry G

link 3.07.2018 13:33 
И прах отряхнут, и над тенью моей
Отрут увлажненные очи...
Давайте вина мне, давайте скорей,
Тянуть это дальше нет мочи!

 Shumov

link 3.07.2018 13:36 
почему-то хочется спеть это на мотив "У Черного моря"))

 Syrira

link 3.07.2018 13:40 
ну вот, совсем другое дело!
и что характерно, хоть на размер и набросили накидочку "ямщика", но всё равно это гордый крейсер Варяг!

 crockodile

link 3.07.2018 13:40 
оно, оно
"товарищ, я вахту не в силах стоять
сказал кочегару дневальный"))))

 Syrira

link 3.07.2018 13:50 
ну да, я с камбуза недоразглядела немного)

 Dmitry G

link 3.07.2018 13:51 
Трэфолев негодуэ )

 Erdferkel

link 3.07.2018 13:57 
тааак... "Варяг" теперь до завтра не отвяжется! вот спасибо-то! :-)

 Dmitry G

link 3.07.2018 14:01 
Они с "Кочегаром" будут аукаться )

 crockodile

link 3.07.2018 14:04 
Поет Варяг - аукает,
Мохнатый лес баюкает

 Mumma

link 3.07.2018 14:05 
Пишите: "Будешь у нас месс-боем*, мальчик"

Оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим месс-боём... Лалара-лалара-лалара...
http://www.youtube.com/watch?v=WlgzamrHD18

 crockodile

link 3.07.2018 14:08 
ла-ла-ла ла-ла-ла-лаааааааааа
знатный мультик. а еще "Масленица"

 интроьверт

link 3.07.2018 14:10 
а мне еще Бременские Музыканты нравится

 Shumov

link 3.07.2018 14:14 
После "оставайся, мальчик, с нами" надо еще эдак зубом цыкнуть.

 crockodile

link 3.07.2018 14:33 
Ну куда без Стругацких?
" - Располагайтесь и будьте как дома.
Старуха из прихожей сейчас же ревниво осведомилась:
- А зубом оне не цыкают?
Роман, не оборачиваясь, рявкнул:
- Не цыкают! Говорят вам - зубов нет.
- Тогда пойдем расписочку напишем..."

 В. Бузаков

link 3.07.2018 14:53 
Англо-русский военно-морской словарь, 1962 г.
вестовой в старшинской кают-компании
торговый флот вестовой в кают-компании

 00002

link 3.07.2018 15:28 
А вот интересно, в этой старой сказке какая морская должность подразумевается под дневальным:

Как на море Окияне,
Надо пучиною в тумане
Виден камень Алатырь.
Как на камне алатыре,
Что ни есть дивнее в мире,
Красна девица сидит,
Зорей личико горит.
Море буйное стихает,
Речь девица начинает;
Речи серебром звенят,
Очи яхонтом горят.
И девица прослезилась,
И дневальному взмолилась:

Гой еси ты молодец!
Господин ты мой, дневальный!
Будь родной ты мне отец,
В лютой долюшке печальной.
Уж как я млада терплю,
Да, меня взлюбило горе;
Океан широко море,
Да его я не люблю.
Как взойдет заря румяна,
Я умоюся слезой, –
И слезинка в Окияне
Станет жемчуг дорогой.
А кудрями шелковыми
Оботруся только я, –
Янтарями дорогими
Потечет с кудрей струя.
Улыбнуся дню приятно, –
И улыбочку волна,
С уст, коралом самоцветным,
Для морскаго смоет дна.

Господин ты мой, дневальный
Беспардонный молодец!
Будь же мне родной отец,
В лютой долюшке печальной, –
И отказа не давай
На приветливое слово,
А солдатика лихова
Мне в забаву присылай.

 Alex455

link 3.07.2018 17:53 
А вот я нашел в словаре МТ слово (правда, жаргонное) "чистяк". Жаль, что жаргон. По-моему, отражает функции. И кстати, Тамерлан добавил (умница). Вестовой на сайте вордник ру не обозначается как термин только для военного корабля, между прочим.

 Tamerlane

link 3.07.2018 18:30 
(ʃƪˆ▿ˆ)

Кому интересно, интересный словарь

ЗДЕСЬ

 Alex455

link 3.07.2018 18:35 
А сверху символы что обозначают, Тамерлан?

 Tamerlane

link 3.07.2018 18:37 
Скачать (pdf) можно здесь
https://archive.org/details/1955TM30-544

 Tamerlane

link 3.07.2018 18:37 
Thank you

 TSB_77

link 4.07.2018 8:54 
мальчик-поддатчик (поддаватель)

 TSB_77

link 4.07.2018 9:44 
у Станюковича К. М это дневальный

 diffen1976

link 16.01.2021 14:05 
The Short Happy Life of Francis Macomber

by Ernest Hemingway

[...] The mess boy had started them already, lifting the bottles out of the

canvas cooling bags that sweated wet in the wind that blew through the

trees that shaded the tents.[...]

Русский перевод Марии Лорие(1968):

"Бой уже приступил к делу, вынимал бутылки из мешков со льдом, вспотевшие на ветру, который дул сквозь затенявшие палатку деревья."

Возможен и такой сухопутный вариант.

 

You need to be logged in to post in the forum