Ну, все что знал, рассказал (с) :-)

Colmo per un marinaio: salpare con il morale a terra
имхо, наибольшая ирония для моряка - отправиться в море, оставив morale на суше

Sapete qual è il colmo per un naufrago? - Stare in mezzo al mare e avere il morale a terra!!

..... для потерпевшего кораблекрушение - оказаться посреди моря и т.д.....

осталось только для morale подобрать эквивалент - "настроение" как-то не монтируется

Штирлиц погладил кошку. Кошка сдохла. Странно, - подумал Штирлиц и поплевал на утюг.

В дополнение к Вашей игре слов:
Qual'è il colmo per una giraffa? Soffrire di vertigini
Qual e' il colmo per un fotografo? Mettere a fuoco un ghiacciaio.

я была несогласна с натрикс по поводу этой фразы: *оставив мораль на земле - хорошо (пират должен быть беспринципным)* потому, что в момент, когда вводиться артикль, двойственность слова morale исчезает. Игра слов построена не на morale а на terra: дословный смысл (суша) / переносный смысл (плохое настроение, как типовой аналог - сердце в пятки).

1. Теперь я понял. Вы были правы. Если стоит именно il morale, двусмысленность исчезает, так что, если исходить из этого, получается, что для введения двусмысленности обыгрывается не это слово. Но, с другой стороны, разве не могли итальянцы всё-таки обыгрывать его, невзирая на артикль, потому что в голове всё равно возникает просто morale, а о грамматическом роде они в этот момент не думают?
2. По поводу переносного смысла terra я, не так тонко чувствующий итальянский, не совсем понимаю - что, выражение "a terra" может означать что-то типа "приземленный", "опущенный (ниже плинтуса)", "упавший", то есть он отплывает с испорченным настроением? И если так, то в чем тогда юмор, "прикол" (colmo)? Да, terra может быть понято в двух разных смыслах, но смешного-то что здесь?
3. Не понял, об отсутствии какого "сопоставления" Вы говорите в последнем посте. Да, там стоит OPPURE просто как показатель вариативности - есть два ответа на загадку - либо тот, либо этот. Вы именно это имели в виду - что первый ответ не сопоставляется со вторым? Если да, то конечно, само собой, но никто вроде и не сопоставлял. Или я пропустил?
4. Неожиданный поворот - на одном сайте я нашел модификацию вопроса:
il pirata più felice? (Подчеркнуто мной.) Quello che ha una moglie che è un tesoro. Тогда вот что выходит: ни о каком "юморе", "иронии" и т. п. и речи нет, под colmo имеется в ввиду просто "верх, вершина" (пират на вершине блаженства). Я хотел предложить именно такое прочтение еще в самом начале обсуждения, но не решился, так как не находил нигде подтверждения такого значения слова в этом контексте. Итальянцы вот как трактуют его:
с одной стороны, Momento più alto, più forte di un sentimento, di un'emozione (SIN culmine);
с другой стороны, battuta umoristica che si basa sul doppio significato di una parola (p.e.: Qual è il colmo per un fotografo? Mettere a fuoco un ghiacciaio) - то есть "игра слов", "хохма" и т. п. (в чем прикол для фотографа? или удовольствие?)

Что Вы думаете обо всём этом?

[Но, конечно, правильно тут выше говорили: имело бы, наверное, полный смысл переместить это на итальянский форум.]

1) лично мне, как итальянке, трудно забыть про артикль, если он мне уже попался на слух. Это как-бы сразу проводит границу в восприятии. Тем более, morale a terra воспринимается как одно целое: это устойчивое выражение.
2) sono a terra - "я в плохом (моральном) состоянии", прибит к земле тяготами бытия, так сказать.
настоящего юмора в этих приколах нет, весь смысл в ловкой игре слов и, часто, на предозумеваемом парадоксе (самое простое: per un idraulico? Avere il naso che gocciola - смешно, что у человека, который только и закручивает трубы, течёт из носа, хотя он конечно же не будет бороться с простудой с помощью рабочих инструментов.)
colmo можно здесь перевести как "верх бреда, самая дурацкая ситуация"
3) натрикс говорила про сопоставление хорощо/плохо, но это не совсем точно: всё дело в парадоксе
4) см. 2

вроде всё :))

а про что загадки я не понял, ибо по-итальянски дальше коза ностра и чао бамбино не очень ориентируюсь.

после чао бамбино обычно сорри, это хорошо известно и задокументировано
http://youtu.be/hjDAQvJm2JU

Попробуем переиграть/перекроить.

Самый прикол для пирата - возвратиться с набега к жене-сокровищу
с камнем за пазухой. 

Вот это хорошее правило,
"В качестве запоминающейся подсказки вы можете использовать такую схему:
Если ты НА...(крыше), то тогда С... (крыши), а не "из крыши".
Если ты В.. (школе), то тогда ИЗ..."
в нашем случае применить не удастся, потому что пират не был ни На набеге, ни В набеге.

P.S. И вообще не сочиняйте. Я никогда никому ничего не запрещал. Если Вы посмотрите историю постов, то увидите, что это я призывал тысячи раз, и, главным образом, лично Вас, прекратить всяческие запреты.

Пример - я НА Манхеттене, но щас С него на Брайтон поеду.
Правильно?

"Отряд, назначенный в набег, состоял из четырех батальонов пехоты, двух сотен казаков и восьми орудий". (Л. Н. Толстой, "Хаджи-Мурат")
"Возвращавшиеся из набега горцы были перехвачены отрядом..." (М.И. Пущин. «Встреча с А.С. Пушкиным за Кавказом»)
"За рекой Ляохэ уж погасли огни, Там Инкоу в ночи догорало. Из набега назад возвращался отряд..." (Казачья песня времен Русско-Японской войны)

"Так, должно быть, татары возвращались с набега на Русь." (Петр Алешкин. "Откровение Егора Анохина. Роман)
"Они вернулись с набега, нагруженные целыми мешками серебра" (О. Генри, сборник рассказов "Дороги судьбы", перевод)
"...бляшка со сценой «Воины, вернувшиеся с набега» из Сибирской коллекции Петра I" (отчеты научной конференции)
И еще множество примеров, желающие легко смогут найти.

Нет, я не говорю "я прав, а мои оппоненты заблуждаются". Я говорю третий раз "случай сложный", а меня упорно убеждают, что я пишу глупость. Из этого не может не следовать ничего другого, кроме того, что и все авторы, которых я цитирую, тоже пишут глупость. È un vero colmo!

Зеркальная все б, казалось, нахлынь
Непотным льдом облила,
Чтоб сук не горчил и сирень не пахла, -
Гипноза залить не могла.
[1917]

намного лучше было бы"флот совершил пиратскую нахлынь"... свежее, образней и куда уклюжее "набега через пролив" ))

или такой "перевертыш":
"украл, выпил, в тюрьму, украл, выпил, в тюрьму - романтика!"

Shumov, давайте посмотрим на это так:
[казаки-]ушкуйники на своих "чайках" подплывают к объекту разграбления, быстро и слаженно причаливают (а скорее всего, на ходу десантируются на берег), а дальше что? Прогулочным шагом направляются к стенам града? Нет. Думаю, что от места высадки они перемещаются бегом - скорость решает всё, внезапность нападения обеспечивает преимущество.
Далее. Город пал, защитники убиты, [женщины использованы], добыча в руках - что они делают? Прогулочным шагом возвращаются ко брегу? Нет. Я бы на их месте поспешал - а вдруг кто уцелел и сбегал за подмогой? Сейчас, не дай бог, прискачут и врежут как следует. Поэтому опять бегом.
Вот вам и набег.

В этой фазе вторжения вполне естественно предположить, что захватчики, спешившись, не начинают бегать наперегонки, отчуждая и удовлетворяя на бегу - это, согласитесь, затруднительно и непрактично. Таким образом набег, как таковой, прекращается и начинаются грабеж и срамота - зачем, собственно, и набегали.

Представляется сомнительным, чтобы пираты-ушкуйники, соврешив подплыв к объекту вторжения, десантировались в сопровождении лошадей верховых, а паче - тягловых, пород, дабы с их помощью совершить оное вторжение в виде собственно набега, как это описано у многих авторов больших и малых. И таким образом нам не остается иного как определить такое вторжение еще одним термином, который, несмотря на всю парадоксальность звучания, как нельзя более соответствует определению набега, приведенному выше, однако не имеет строгих иппологических коннотаций, а именно - налет.

В заключение предлагаю рассматривать описываемый феномен как композицию из ряда составляющих: подплыв - налет - грабеж и срам - отлет - отплыв, а солидарно определить как "нахлынь", закрепив в этом значении во всех доступных словарях, и начать безустали популяризировать данный термин в этом его значении всеми доступными способами. Я бы с удовольствием занялся этим прямо сейчас, однако не в состоянии, т.к. очень хочу писать. Надеюсь на понимание.

:)

Я вам больше скажу: вообще непонятно, каким образом мы обходимся без водно-сухопутного вторжения в чужие пределы с целью наживы.

Сейчас Вам должны возразить те, кто не принимает изменения статуса республики Крым.

В третий раз перечитал. И в коньтексте тож.

"Воркались хливкие шорьки".

Ничего не могу поделать со своей перцепцией.

Что в этом подлунном мире делается без цели наживы?
Поссать, разве что...

А если серьезно, может быть, хватит трепать моё имя на каждом углу? Вот я ни шутя, ни всерьез Ваше имя без дела не упоминаю, и, честно говоря, не очень-то и хочется...

Видите, Фрау с нанограмматоном, чтО запустили?
Как думаете, коллеги, - не профессиональные тролли-зубоскалы, а обычные здравомыслящие и умеющие прилично вести себя люди - это нормально?
Выставлять на всеобщее обозрение снимок без ведома и согласия изображенного на нем? Упоминать моё имя в "талантливом" произведении безо всякого повода с моей стороны? И т. д.

И после этого члены административной команды и рядовые пользователи будут опять говорить, что в этом я сам виноват, что это я провоцирую?!
Где такое видано? Да уж, дело доходит до совсем дикого беспредела...

Нет, всё делается намеренно, назло, с единственной целью - вывести из себя и выжить с форума. Когда эти высоколобые, но по сути безмозглые, вампиры уже поймут, что люди хотят обсуждать профессиональные вопросы и их совсем не интересует ежечасное мусоление имени одного и того же персонажа?!

Ну скажите еще раз, натрикс и другие столь же мирные коллеги, что всё это "милое подтрунивание"... Мир перевернулся, мораль стоит на голове! Коллективно, с упоением долбать человека на протяжении нескольких лет - это чуть ли не нежнейшее отношение к нему, забота о его здоровье и благополучии... Не забывайте, что я уже сам уходил с форума на длительное время. Опять хочется крови?

Необходимо вмешательство модераторов. Больше терпеть такое нельзя.

Не "вестись", говорите? Мне это самому "нужно/интересно/весело"? Да что Вы меня, за мазохиста держите?! Зачем Вы слепой притворяетесь? Разве не видели, что я тыщи раз просил и требовал: я пишу только по теме и первый никогда склок не начинаю, так хватить цепляться по ничтожным поводам и даже вообще без повода! Ну скажите, наконец, честно - видели или не видели? Что-нибудь одно: если видели - значит, признайте, что это в чистом виде злобный троллинг, а если нет - значит, либо что-то со зрением, либо читаете ну уж очень избирательно...
А давайте я сейчас постов двадцать накатаю с Вашими фотографиями, копиями всех Ваших текстов из разных источников, да еще банду подлецов настрополю, чтобы они гадости о Вас писали - понравится?
Так что не надо мне такого миротворчества, уж не обессудьте.

Я могу охарактеризовать это так: троллинг как инструмент мазохизма.

подумалось: настоящим троллингом было бы теперь это фото и ссылку на него скрыть (хорошо, что обычным пользователям это не под силу!), чтобы у читающего ветку потомка сложилось впечатление, что там было изображено что-то недостойное, порочащее или интимно-сокровенное, а не человек в пальто на фоне дуба.

вот это был бы троллинг.

Shumov,
лучше дуб скрыть – как навевающий какие-то аллюзии, порочащие то, что на его фоне.

особенно умиляет это нормально [...] поминать моё имя в "талантливом" произведении?.. от автора новогодних сказок, водевилей и "личных"сообщений.

http://maximilyahov.ru/blog/all/holywar/

А давайте сделку заключим, как это любит Трамп делать.

В этой ветке умолкаю. Пишите, что сочтете нужным, - хоть называйте злейшим врагом человечества всех времен и народов. Но если я встряну (ПО ТЕМЕ!) в другой ветке, то там про меня, кроме спора по существу сабжа, - ни слова. Что я буду должен за это? Предлагайте.

Но так не будет. Или в этой ветке, или в другой, или через день, или через неделю, но всё равно произойдет следующее (это a posteriori известно, конфабуляциями не страдаю). Либо Shumov опубликует взятое откуда-то из архива моё рассуждение, НИКАК НЕ ОТНОСЯЩЕЕСЯ к текущей теме. Либо tumanov напишет, что он не терпит глупостей, которые пишет И.Х. Либо Wolverin заявит, что ему со мной неинтересно, потому что я плохо знаю английский. Либо marcy или Syrira просто, безо всякой связи с происходящим, напишут, как они устали от этого нытика. Либо Erdferkel напишет в высокомерном тоне то, что она квалифицирует как "возражение", хотя я много раз показывал ей, что это поучения, а не возражения, и так третировать собеседника недопустимо. Всех особо любящих меня перечислил? Если кого-то забыл, простите великодушно. И, главное, дело не ограничится наскоком со стороны какой-то одной из этих персон. Обязательно тут же подтянутся остальные, ведь интереснее вместе делить добычу и рвать раны, правда?
Так вот, в этом случае я не буду требовать никакой материальной компенсации, предоставьте только "нематериальный актив" - признайте, наконец, что вы (нет, не злобные тролли) просто ФИЗИЧЕСКИ ИНАЧЕ НЕ МОЖЕТЕ, вас гложет внутренняя потребность хором, скопом, и чем больнее, тем лучше, уколоть человека, который вам не по душе или не играет по вашим корпоративным правилам.
И ОБ ЭТОМ НЕ Я ОДИН ПИСАЛ ВАМ, посмотрите историю форума! Только все перечисленные не пойдут на такую сделку никогда...

ню-ню...

ответ тот же самый: доктор, -исцели- пробей себя сам

Не я писал.. Чего же боле?
Могу ль я что-то не писать?
Я наслаждение от боли
Жду, чтоб вновь себя пытать.
Смеется мир? Ну, и прекрасно!
Я жажду снова, вновь и вновь
Вздыхая, подносить лекарства
В них - всё: и радость, и любовь
Паду ли я, стрелой пронзенный?
Глаголом сердце свое жгу...
Мой дар писанья - неуёмный
Порой и сам ржунемогу...
Мы все страдаем понемногу
Мне ж на МТ всех слаще боль
Смешки сломить меня не смогут
Страдания - моя юдоль!

понимаю, как заманчиво вот так "одним махом семерых побивахом",
но всех Ваших личных "англо-немецких врагов" из списка забанить не удастся.

и прекратите раздувать в каждом треде скандал на пустом месте.
"поучайте лучше ваших паучат".

На "шуточки" внимания не обращаю, отвечу только прямым ответом на прямой вопрос Wolverin "ну шо за наезды, Хавкин?" и на его же упреки в раздувании скандала на пустом месте. Как-то я кому-то предложил "следить за мыслью". Не понравилось, высмеяли. Хорошо, следите за хронологией "раздуваний скандалов на пустом месте".

В этой ветке довольно долго шло нормальное обсуждение вопроса аскера - с предложением вариантов перевода, со спорами, возражениями. И вот вдруг:
стр. 3, интровверт, 19.11.2017 6:56
I. Havkin взломал аккаунт Шумова? а с виду вроде приличный человек... не ожидали от вас, Иосиф Моисеевич! Это по поводу довольно длинного поста Шумова непосредственно перед этим. Всё нормально, ничего страшного, довольно прозрачная шутка, все поняли. Единственное, о чем я попросил (19.11.2017 14:31), это не трепать мое имя в каждом посте - его и мне-то самому уже надоело читать чуть ли не через строчку чуть ли не в каждой ветке, а каково другим? Ну, раз я даже о шутке интровверт'а сказал "ничего страшного", то, наверное, и в моей просьбе тоже не было ничего страшного, логично? Но реакция на мою просьбу была предсказуемой (следите, откуда берутся скандалы и кто их раздувает):
Сначала ЭФ мудро вспоминает неназываемое имя Бога (19.11.2017 14:34), то есть я не имею даже права просить прекратить всюду, где надо и не надо, совать моё имя, потому что - понятно почему, потом скажут то же самое другими словами: "мания величия" (это особенно "логично" на фоне моей просьбы как можно меньше говорить обо мне без повода). И это говорят люди разумные и доброжелательные, да? Ну-ну.
Сразу вслед за этим Шумов публикует моё фото (20.11.2017 2:14) - это непосредственно после моей просьбы о совершенно обратном! Это доброжелательный шаг или издевка и плевок в душу? Не знаете, да? Ну-ну.
И пошло-поехало - щуточки, стишочки, видео, и опять без передыху, tutti. Ну а раз поехало, то и приехало к грандиозному скандалу. Вы спросите, кто оказался виноватым? Ну разве непонятно? В глазах этой компании виноватым может быть только один. Кто именно? Догадайтесь с трех раз.

Вы следили (нет, не за мыслью, а за беспристрастной хронологией, которую подделать нельзя)? А поняли мораль? Если не поняли, обратитесь к философу натрикс, и Наташа объяснит вам: "правила игры для "спокойного" (лично для И.Х.) существования в интернете". Вот такое Королевство кривых календарей...

т.е. Вы ее (фотку) опубликовали для всех. in the public domain.

другой бы радовался такой паблисити (без которой нет просперити).
глядишь, кто-то что-то из Ваших сочинений там, на прозе.ру, почитает и т.д.

Еще раз для особо одаренных. Какая разница - "опубликовал" или "скопировал"?! Разницу видят все, только не ту, которую видите вы.
На Прозе.ру я опубликовал фото САМ, так что ничьего разрешения на надо было, потому что это не чужое фото, - это раз.
Я вообще ничего не хотел публиковать там, но один пользователь убедил меня, что для раскрутки книги крайне желательно поместить в профиль либо титул книги, либо свое фото, - тогда отношение читателей будет совсем другим. Я пробовал и то, и другое, но из-за особых требований к размеру фотографии и из-за моей безграмотности в интернет-технологиях ничего не получалось, так что за меня это сделал сын. Это два.
И третье, самое главное. При чем здесь наш форум? Какое отношение имеет он к порталам Проза.ру и Стихи.ру? Такое же, как, допустим, к истории проституции в Древнем Риме - не большее и не меньшее. Зачем Шумов стал вдруг копировать фото, с какого перепугу? Кто его просил об этом? Я же не стал бы копировать ни с того ни с сего и без его разрешения, допустим, его биографию, если бы таковая оказалась в моем распоряжении!
Который раз повторяю: непосредственно перед этим я специально попросил всех не трепать моё имя. Значит, сделано это было, со всей очевидностью, назло. Он давно уже вредит мне, как только может. Теперь можно, конечно, как угодно изворачиваться.
Да, я посылал ему личное сообщение (он почему-то ставит слово "личное" в кавычки) еще перед этим, в связи с другой его мерзостью по отношению ко мне. Мне не стыдно повторить здесь слово в слово: "Посмотрите на себя в зеркало. Ну как, не пора за противорвотным посылать?". Он утерся, не снизойдя до ответа, а здесь продолжает пакостить.

Так кто передергивает? Не хотите понять, или притворяетесь непонятливыми, не имеет уже значения. Хватит. Продолжение всё равно будет безрезультатным.

***alk 12.11.2017 22:43 link
I. Havkin - Вы научитесь выражаться короче, иначе такими темпами получите предупреждение за избыточный постинг. Я понимаю, что Вам не охота, Вы привыкли вот такими словесными гирляндами свою речь украшать и думаете, что это типа очень высокохудожественно. А это не так.***

Что касается Зачем Шумов стал вдруг копировать фото, с какого перепугу? Кто его просил об этом?
Вот и триггер, помните? - "И потом, что значит "с виду приличный"? Видать, видели вид мой где-то? А если не "с виду" (нигде вида не увидите), то, конечно же, самый последний негодный негодяй?
И.М., считайте, что коллега оказал Вам услугу: продемонстрировал, насколько иллюзорны наши представления о собственной анонимности, безопасности и неуязвимости в Сети.

ЗЫ. бокала с просекко не хватает мне там, конечно, и томика заумных стихов, но уж чо было в хозяйстве:))

натрикс выложила мою детскую фотографию - спасибо ей, я ее уж было потерял!
я тогда джазом баловался и часто загорал в Анапе (Пионерский проспект, по дороге в Джемете, д/с "Звездочка" (слева по ходу), потом п/л "Буревестник" (справа) - есть кто?), и был кучеряв и смолен волосом вельми, с меня писали и лепили многих... но "вот ввели в семью чужую..."

Посмотрелся в зеркало - да, годы, алкоголь, просодия, синкопы, золотодобыча - всё оставило свой след...
Да, тошнит. Я себе никогда не нравился. Тем белее сейчас. И, надеюсь, так оно и будет всегда. Аминь.

что ж, добавлю: без малого год назад произнесенное "думаю, просто некоторые девиации воспитания, а может, гормональное" сразу все поставило для меня на свои места:
после такого или стреляются - т.е. применительно к сетевой среде меняют навсегда никнейм и притворяются ветошью, - или... не знаю... стреляются?

ба-бах.))

(тихо аплодируя) вот опять думаю, может, уже пора какой-нить мультитрановский мини-аналог нобелевской премии учредить..

Наверху -- он, этот невзрачный строитель нашей мощной трамвайной станции, этот худенький с виду, курносый человечек в затрапезной фуражке с молоточками.

Вспоминаю: "На берегу пустынных волн стоял он, дум великих полн…"
Подхожу. Ни единого ветерка. Стропила не шелохнутся.
Спрашиваю:
-- Как выполняются задания?
Некрасивое лицо строителя, инженера Треухова, оживляется.
Он пожимает мне руку. Он говорит:
-- 70 % задания уже выполнено…''

Кто может забыть этих кипений рабочей стройки, этой неказистой фигуры нашего строителя?
Маховик. (c)
:-D

......................
из дома метнулась во двор, еле-еле успела,
Боевой просвистел мне вдогонку берсерков топор.
Ничего я поделать уже не могла, лишь глядела,
Как незваные воины мне учиняют разор.

Покрушили всё в доме. От злобы, что не получили
Самый главный свой приз, изрубили розарий в саду.
Хоронилась от них, как могла, а не то б надглумились.
Ведь намеренья их разглядела уже за версту...

Покуражившись вдоволь, убив напоследок коровку,
Распугав фазанов, что держала себе вместо кур,
Ускакали... домой возвращаться мне не было толку,
Да и сил не хватало, топор-то попал...на беду...

http://www.stihi.ru/2017/06/23/4874

ну хоть какая-то новая инфа в этой ветке!

вы, San-Sanych, чего так сразу категорично судите. нешто с антонио бандеросом фильмов не смотрели? он где сзади, а где и спереди, и всё благополучно. и бечь некуды -- впереди антонио, сзади -- стена. героини, впрочем, никуда и не рвутся, покоряются, значить, судьбе безропотно.

но это так, чисто в качестве иллюстрации технических возможностей.

мужчина может быть и в юбке
а баба может быть в штанах
и в убегалки-догонялки
по очереди поиграть

у нас опять сексизм на марше
традиционный хочем секс
а секс вообще нам чужд как ценность
давайте выпьем за любофф!!!

не удалось надругаться
не удалось надглумиться
на секцию бега и прыга
ходила эта девица

ты застегни свои латы
и не порть новую стенку
да, эти бабы спортсменки
а ты, если помнишь, женатый

ждёт тебя дома меланья
наготовила каши и тюри
сгорает вся от желанья
пока ты тут маешься дурью

Syrira
Дирижировать и "режиссировать" можно, не только стоя за дирижерским пультом или проводя театральные репетиции. Каждый, кто НА ПУСТОМ МЕСТЕ начинает неспровоцированные нападки, и есть режиссер на данный момент. Достаточно любого триггера, спускового крючка, чтобы нашлись желающие позубоскалить и доклевать. Закон джунглей... Будто Вы этого не знали.

Akulina777
Прочитайте собственную реплику еще раз и подумайте, зачем Вы её написали? Нуждаюсь ли я в признании моей колоритности или в какой-то другой публичной оценке? Зачем бы мне это? Чтобы еще раз написали о моей мании величия, мессианстве и прочую чушь? Я прошу лишь об одном: оставьте меня в покое, дайте поработать в ветке наравне с остальными участниками дискуссии. Когда уже поймут эту простую просьбу?!
А если не можете жить без жертвы, изберите другую или пишите каждый подробную АВТОбиографию, а потом все будут обсуждать её сколько угодно, в мельчайших деталях.

неужели так часто обследовали?
Вам действительно неизвестно, что неврологи могут понимать что-то в еще сотнях заболеваний, кроме органического поражения головного мозга? 

Сколько есть, действительно, на Земле чудес!
Плыли мы по озеру, а попали в лес,
Тот, кто на Одессу шел, вышел тот в Херсон.
Вот он, римско-греческий наш оксюморон...

*****
P.S. Поскольку я теперь "играю по правилам" и, вместо того чтобы опять обижаться и негодовать, пишу беззлобно-дурацкие стишки, обещаю безропотно принять любые ответные шутки (if any), столь же беззлобные, но можно поумнее моих. (Просто на ночь глядя голова плохо варит - видимо, последствия многочисленных неврологических обследований...)

Всем спокойной ночи.

Как избыточно?! Всего-то две строфы... Ну ладно, подучу матчасть, стану писать краткими афоризмами (этот термин заимствован у обитателей Поднебесной - ой, или Страны Восходящего Солнца?)

В общем, буду совершенствоваться, чего и вам всем желаю.

o, да, ДА!!

Иосиф Ежи Лец
«Причёсанные мысли»

Pressure of speech is a hallmark of mania and is often seen during manic periods in patients with bipolar disorder. The pace of the speech indicates an underlying thought disorder known as “flight of ideas” wherein the flowing of ideas and information through one's mind is so fast that it is difficult to follow their train of thought.
People with schizophrenia, as well as anyone experiencing extreme anxiety, may also exhibit pressure of speech. Pressure of speech usually refers to the improperly verbalized speech which is a feature of hypomanic and manic illness.
Pressure of speech has commonly been observed in people with attention deficit hyperactivity disorder.

Не вы ль так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?

Erdferkel
Но всё же подождём утра... Вот и я hавару © (к/ф «В огне брода нет»)

И утро настало, раздвинулись тучи,
И диск Гелиоса на небе возник.
Предвидя нервический день неминучий,
Опять пригорюнился бедный старик.

Вот ночь пролетела в забавах взаимных,
И призрак согласия слабо мелькнул,
Но где-то какой-то злодей анонимный
Готовит уже электрический стул.

Пока люди шутят, нет повода злиться,
Но повод найдется для любящих злить.
Малейший прокол – и злорадств вереница
Порвет миролюбия хрупкую нить.

Могу, подустав от забот повседневных,
В запарке Вергилия греком назвать –
И тут же поток инвектив супергневных
Обрушит недобрая дружная рать.

Есть много приемов у любящих склоку –
Надменно изречь «подучите матчасть»,
Сказать «никакого от неучей проку»,
Приклеить опять логореи печать.

Ты будешь сердиться, просить, возмущаться?
Тебя назовут чудаком и больным.
Единственный путь к иллюзорному счастью –
Прикинуться кротким, глухим и немым.

Давайте же, сестры и братья родные,
Закроем дебаты, к чертям перевод,
Пусть форум МТ превратится отныне
В площадку для шуток и плоских острот!

Не в терновом венце, не под гнетом цепей,
Не с крестом на согбенных плечах, -
В мир придет она в силе и славе своей,
С ярким светочем счастья в руках.
И не будет на свете ни слез, ни вражды,
Ни бескрестных могил, ни рабов,
Ни нужды, беспросветной, мертвящей нужды,
Ни меча, ни позорных столбов!

О мой друг! Не мечта этот светлый приход,
Не пустая надежда одна:
Оглянись, - зло вокруг чересчур уж гнетет,
Ночь вокруг чересчур уж темна!
Мир устанет от мук, захлебнется в крови,
Утомится безумной борьбой -
И поднимет к любви, к беззаветной любви,
Очи, полные скорбной мольбой!..

Но тот же Маяковский, обращаясь к Пушкину, взял да и насмеялся (вот какой Феркель!) над чувствительным пиитом:
"После смерти нам стоять почти что рядом:
вы на Пе, а я на эМ.
Кто меж нами? С кем велите знаться?!
Чересчур страна моя поэтами нища.
Между нами - вот беда - позатесался Надсон.
Мы попросим, чтоб его куда-нибудь на Ща!"

Что уж говорить о современных "сентименталистах"!
Их не то что на Ща - даже на щи попросят (для феркелей)...

Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их -- жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и, военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.

Или это уже не про кобылу, а снова - про императора, и "крылья" - это едущая позади свита, как фланги в боевой формации?

Shumov
У Булата Шалвовича, большого умницы и душевного человека, были еще и не такие нескладухи. Чего стоит хотя бы "Москва, как река, затихает"! Да и самые обыкновенные неграмотности случались: "Лишь только бы тройка не сбилась бы с круга" (второе "бы" лишнее, а стихотворный размер вполне можно было бы соблюсти, сохранив нужное количество слогов путем прибавления слога в другом месте - не "сбилась", а "сбилася"). Но все эти мелочи совсем не умаляют его величия. Тот же Маяковский писал "нежные, Вы любовь на скрипки ложите"; есть примеры и из других классиков...

А вот в строке "крылья за спиною, как перед войною" у меня как раз не произошло "стопорения" при чтении и прослушивании. Может быть, потому, что Пегас ведь тоже был крылатым, так почему императорской кобыле нельзя (если подключить фантазию и образность)?
Что касается связи с войной, - не знаю, но, возможно, как-то помогут вот эти сведения:
"крылатый конь,... появившийся на свет вместе с воином Хрисаором из мертвого тела обезглавленного Персеем чудовища. Беллерофонт [один из великих героев Греции... был равен бессмертным богам мужеством] взнуздал Пегаса подаренной ему Афиной божественной уздой и с помощью крылатого коня одолел чудовищную Химеру, а затем победил солимов и амазонок... Пегас был взят на Олимп, где доставлял громы и молнии Зевсу. "

а я, когда вижу ник "Шумов", почему-то представляю себе его в кепке в мелкую клетку. и еще в кашне. вот как-так :)))

Вот это я понимаю, и красота, и смысл, и логика (реки переполняются водой, улицы переполняются людьми). Feel the difference.

Но в любом случае, надеюсь, Вы верите, что не мог я аж до сего времени не понять разницы между Ferkel и Erdferkel. :-)

Пока писал, пришло от Yippie - "нападения". Опять начинается... Кто на кого нападал? Речь шла об ошибках, я всего лишь комментировал некоторые из них. Да, утверждаю, что "только бы не сбилась бы" - не по-русски. У Вас есть что возразить? А потом, ниже, я дал понять, что от этого Окуджава не перестает быть большим поэтом, да еще присовокупил, что и у Маяковского было "ложите", и у других известных литераторов много чего было. "Великим всё позволено"? :-)
Так что читайте, пожалуйста, внимательней, прежде чем сочинять "нападения".

да :)

и это тоже
http://www.stihi-rus.ru/1/Zabolockiy/53.htm

Кто еще такое напишет?
И то прекрасно, и это, и третье, и десятое. Истинно великий поэт.

Yippie,
у Вас сегодня день препирательств? Давайте по делу. Я спросил, какие возражения по поводу ошибки "только бы не сбилась бы", а Вы новую придирку находите. Про наводнение первой написала ЭФ, я развил. Вашего разрешения надо было испросить?
Так и будем продолжать? Не, я пас.

это ритм, a не ошибка

Sjoe так любил писать, кстати.

EF
Ничего не понял в Вашей реплике. Как соотносятся мои слова про Босха (сказанные в пандан к ужасам "знаков Зодиака" Заболоцкого - Вам не нравится, а мне нравится, вот и всё, дело личное) с моей "критикой" строчки Окуджавы (это был попутный разбор некоторых небольших нарушений правил - см. только что выше мой ответ Yippie)?!
С какой стати не стоит лебедя вспоминать? Я говорил только о том, что (для меня лично) у Заболоцкого всё прекрасно - и обэриутские "странности", и чистая, стройная лирика, я бы сказал, в пушкинском стиле.

Yippie
Зачем снова такой длинный пассаж про затихание воды / затихание Москвы с троллейбусом? Вы опять не заметили, что В ЭТОМ ПУНКТЕ я признал Вашу правоту?

Только не говорите мне опять про слишком длинные посты и логорею. Здесь я отвечаю трем оппонентам, да при этом по третьему заходу объясняю то, что уже дважды объяснял и на что ответа так, видимо, и не получу. Как же тут уложишься в лапидарные три строчки? Постарайтесь понимать с первого раза, тогда и "логореи" не будет...

А вы все спрашивали, с чего начинается. Вот вам и ответ...

заметьте, не я это предложил!

не-а
честно отвечу: "Такие объемы пишения не переварить. Если ВСЁ читать, запор случитЬся".

то был не мир а лишь затишье
что перед бурей а потом...
(ну чо, пошли на третий том?:)

Я буду груб. В полемике я пленных
брать не привык. протрите ж ваши очи,
вглядитесь: я акценты что есть мочи
расставил, вы же - сворой обозленных
зверей кидаетесь четвертый час. Короче,
в бессвязице придирок и атак
я вижу вызов дерзкий мне. Итак.

Во-первых, повторять частицу "бы"
грешно ли? - в третий раз к вам вопию
не хуже той некрасовской трубы.
Ну, марси, разумеется, свою
(по ней рыдают Белые столбы)
вольна иметь теорию и вид на
взаимосвязь грамматики и ритма.

А во-вторых, где "битву" вы узрели
с титанами? Вот Шумов у Булата
не догоняет - как, под флейты трели,
кобыла вдруг окрылилась? (Палата
шестая ждет его.) Сей акварели
смысл ясен: то, что можно во строку
Юпитеру впереть, - нельзя быку...

Вот тут запал пропал и стало скучно... Так и брошу, пожалуй