|
link 2.10.2017 7:13 |
Subject: P&I engineer/ engineering gen. Добрый день!Помогите, пожалуйста, перевести "P&I engineer", "P&I engineering". Как тогда перевести P&I engineer? инженер-проектировщик трубопроводов? Помогите, пожалуйста, можно слово трубопроводы не употреблять? Если не о них речь? |
интересная у вас логика, аквалангист. "... не трубопроводы... инженер-проектировщик трубопроводов?..." проектировщик вообще откуда появился? P&I - process and instrumentation соответственно, process engineer - инженер-технолог instrumentation engineer - специалист по КИП можете вместе составить? |
|
link 2.10.2017 7:32 |
Erferkel, спасибо! В который раз убеждаюсь, что Вы просто гений!! А как тогда перевести P&I engineering? Монтажно-технологическая инженерная проработка? |
|
link 2.10.2017 7:33 |
Syrira, так нет...P&I - это piping and instrumentation...про проектировщика да, перебор:) |
P&I engineering - разработка/инжиниринг МТС, напр. хотя сейчас уже "проектно-конструкторские работы по разработке схем P&ID" тоже инженерам понятны |
|
link 2.10.2017 7:42 |
функционально-технологическая схема, на ее основе составляется Техническое Описание системы и Руководство по Эксплуатации для заказчика по сути это технология в виде схемы, потому что показаны связи (трубопроводы) между единицами оборудования с КИПиА и с указанием параметров сред разработчик таких схем |
|
link 2.10.2017 7:42 |
Erdferkel, большое Вам спасибо! :) |
|
link 2.10.2017 7:43 |
Peter Cantrop, большое Вам спасибо! |
|
link 2.10.2017 7:44 |
инженер-технолог- это для машиностроения, скорее. что и как резать для рабочих чертежей. |
|
link 2.10.2017 7:45 |
только не монтажная и не принципиальная, функционально-технологическая - устоявшееся |
всю мою сознательную переводческую жизнь в большой химии P&D были монтажно-технологические схемы а функциональные - другие не знаю, как по-английски, а по-немецки Prozessablaufdiagramm |
сорри, P&ID, конечно |
|
link 2.10.2017 7:54 |
на монтажной должны быть информация для конкретно монтажа причём здесь технология |
|
link 2.10.2017 8:03 |
http://plmpedia.ru/wiki/P%26ID обычная P&I diagram, функционально-технологическая схема, |
Peter Cantrop, ну зачем писать о том, в чём Вы не разбираетесь? http://www.ngpedia.ru/id497792p1.html http://chem21.info/info/677751/ |
|
link 2.10.2017 8:07 |
да и погуглить можете P&ID "картинки" в этих схемах технологические связи с КИПиА с характеристиками сред |
в частности http://chem21.info/page/138198052027206148143094061207132021114004043189/ в архие есть обсуждения на эту тему, поищите сами |
|
link 2.10.2017 8:09 |
Мне сказал начальник, что это функционально-технологическая схема. Еще сказал, можно назвать принципиальной. |
против лома нет приёма ежели начальник не отличает принципиальную схему от МТС, то флаг ему в руки а я уж останусь при своих МТС |
|
link 2.10.2017 8:21 |
цитата из вашей ссылки: Монтажно-технологическая схема служит для контроля правильности выполнения монтажных работ - мест подключения трубопроводов, размещения арматуры и приборов - Это не P&ID, P&ID - это схематичное описание технологии, а не монтажа. Вы показали на русском, покажите такую же схему как P&ID. Кроме того, изначально P&ID переводился двояко : Process and instrumentation и Pipeline and intrumentation, во втором случае отсутствовали показания и тэги КИП показывали просто железо. На рисунке по вашей ссылке нет функционала, только монтаж, но на русском. видел я монтажные схемы, если труба в натуре горизонтально, то и в чертеже она должна быть горизонтально. (и я же не пишу что вы в чём-то не разбираетесь ))) это не принципиальная схема!! принципиальную схему требуется выдать в начале проектирования, ее можно корректировать, а функционально-технологическая передается заказчику в конце разработки, если она составлена, то разработка технологии окончена, они в объеме проектирования и передачи документации стоят в разных пунктах |
|
link 2.10.2017 8:23 |
11:16 Вы же видите разницу между моим и вашим рисунком. на вашей монтаж, на моём - технология. |
PC, я сбегала всё-таки в архив и выкопала ветку, где я развыступалась до того, что тему закрыли http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=331457&l1=1&l2=2&SearchString=%CC%D2%D1&MessageNumber=331457#mark а P&ID чего ж показывать, на то вики есть с примерами http://en.wikipedia.org/wiki/Piping_and_instrumentation_diagram на этом месте убегаю из дискуссии, предварительно извинившись за свой излишне резкий выпад в Ваш адрес (у меня тут параллельно некоторые проблемки - три раза, ещё с четверга, посылала перевод заказчику, а к нему ничего не приходит... но это явно у него что-то поломалося) |
|
link 2.10.2017 8:38 |
извините за "высокомерие", но в обсуждениях тоже могут быть ошибки. вот из химии не я, Великий Гугль это показывает, и не Вики: |
|
link 2.10.2017 8:42 |
даже Вики не пишет о монтаже, а о управлении технологическим процессом, на иллюстрациях Вики нет монтажной информации, она есть на ваших русских примерах. Цитата из Вики подтверждает: P&IDs form the basis for the live mimic diagrams displayed on graphical user interfaces of large industrial control systems such as SCADA and distributed control systems. |
|
link 2.10.2017 8:49 |
Кстати, обратите внимание, эта схема называется по английски и piping и process, Вроде функционально-технологическая, но это принципиальная схема, потому что нет номинальных параметров сред для того, чтобы начать разработку системы управления. |
все мнения не читал, но "один умный вещь" скажу: P&ID = СТКИП (тж. CТиКИП) = схема трубопроводов и КИП (не КИПиА, обратите внимание! КИПиА = instrumentation and control) |
|
link 2.10.2017 9:41 |
Erdferkel, самая первая Ваша схема обнаруживается поиском Installation diagram: |
|
link 2.10.2017 9:47 |
при всём уважении, просто заметка CТиКИП и CТКИП на профессиональных проектно-конструкторских сайтах не обнаруживаются. Только на переводческих. |
Aiduza (не КИПиА, обратите внимание! КИПиА = instrumentation and control) - а арматуру куда денем, которая запорно-регулирующая? (вопрос риторический), там ведь не одни датчики показаны PC, самая первая - это которая? хотя уже неинтересно :-) пока не было интернета, никто не сомневался в том, что PFD = Process flow diagram (PFD) - принципиальная технологическая схема, а P&ID = Piping and intrumentation - МТС это кратко, чтобы развести, т.к. для PFD тоже возможны варианты http://translate.academic.ru/process%20flow%20diagram%20PFD/en/ru/1 в общем, эта дискуссия бесконечна, как патрубок vs. штуцер |
арматура в данном случае входит в состав трубопроводов. ИМХО. |
не знаю, как у Вас, а у моих заказчиков ЗРА включается не в технологический раздел проекта (оборудование + трубопроводы), а в раздел про КИП и автоматику пример из гуголя "Нижний уровень (полевой уровень) содержит аппаратные средства связи с процессом: датчики, исполнительные механизмы, задвижки и пр." http://www.trel.su/index.php/component/content/category/13-avtomatizatsiya |
Так сейчас ведь не про проект речь идет, а про схему. |
|
link 3.10.2017 5:37 |
арматура входит в состав трубопроводов, электроника арматуры входит в систему автоматического управления и указывается в P&ID. поэтому КИПиА. |
Peter Cantrop, я понимаю, что вы имеете в виду, но выслушайте и меня до конца: На P&ID и сосуды тоже показаны, но в названии они не отражаются (равно как и автоматика, и арматура). |
|
link 3.10.2017 7:12 |
вы удивитесь, но трубопроводы - это сосуды. Но дело не этом. И причём здесь трубопроводы-сосуды? название по-английски - это их дело, не обсуждается. они так назвали. Речь об объёме отражаемой информации - в функционально-технологической схеме показывается информация для разработки системы автоматического регулирования, поэтому и для автоматики тоже, а не только контроль (мониторинг) и измерения. |
функционально-технологическая схема http://www.informaticspoint.ru/forpois-924-1.html похожа на P&ID? http://plmpedia.ru/wiki/P%26ID засим удаляюсь, здесь сегодня праздник - День объединения Германии :-) |
"вы удивитесь, но трубопроводы - это сосуды. Но дело не этом." это-то к чему? на схеме (P&ID) показаны трубопроводы (piping) И сосуды (vessels), а не "трубопроводы, которые сосуды, и сосуды, которые сосуды". |
|
link 3.10.2017 7:35 |
имхо наверху - принципиальная, без параметров, на её основе САУ не получится. А для себя можно назвать как угодно. внизу - да, но очень предварительная или с урезанной или неполной информацией, на стадии разработки; здесь показаны приборы и их тэги (уровнемер L-0012), но опять же ещё без параметров, не показаны уставки арматуры; наверное, иллюстрация для печати. Только после получения полной информация о технологических параметрах системы со средствами управления (термопара или термодатчик, задвижка или кран), а также о местах и способах их установки и тэгов оборудования (где, что и чем регулировать и для чего) можно передавать P&ID в отдел разработки САУ/РСУ. |
это технолог по нашему. |
PC, загляните в первую ссылку - насчёт "для себя назвать как угодно" по второй схеме - параметры, уставки и др. полная информация выносится в экспликацию или в спецификацию, прилагаемую к МТС (чтобы не загромождать схему) поверьте, всего этого в своё время наперевожено для несчастного НУГХК - горы, а теперь много лет для сахарных заводов той же петрушкой (в числе прочей документации) занимаюсь :-) |
|
link 3.10.2017 8:23 |
разница между принципиальной и функциональной - состав и взаимосвязи (что и показано на первой из схем) vs. разъяснение процессов (ЕСКД ГОСТ 2.701-2008) http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=166289&pageK=73875947-CB12-4CB8-ABB9-FA66F02B10D6 По поводу выноса информации в экспликацию - да, бывает, если элементов мало, но иногда легче показать возле компонента. Это не имеет значения. Что касается вики, повторюсь от 11:42: |
|
link 3.10.2017 8:29 |
И да, уважаемая Erdferkel, разве я сказал, что вторая схема на 10:20 не функционально-технологическая, не P&ID ? Я лишь указал, что информация неполная, чем вы и согласились замечанием о выносе параметров в экспликацию. |
|
link 3.10.2017 8:58 |
что касается основного вопроса. Разработкой схемы, всей технологии процесса, занимаются несколько отделов - и технологи, и расчётчики, и автоматчики. имхо почему-то исходник ввел такое понятие, наверное, неспроста; я бы так написал, чтобы на всякий случай отличать от process engineering/engineer - очень может вылезти где-нибудь и что делать тогда |
|
link 3.10.2017 8:59 |
оговорка по Фрейду:))) * , я думаю, здесь неверно. |
Peter Cantrop >>>>>>Разработкой схемы, всей технологии процесса, занимаются несколько отделов - и технологи, и расчётчики, и автоматчики. Вы хоть подумали, что написали? Расчётчики - это вообще кто - этакие приложения к компьютерам? |
You need to be logged in to post in the forum |