Subject: OFF - Иосиф Бродский gen. Уважаемые форумчане! Сегодня день рождения Иосифа Александровича Бродского.Давайте вспомним его и его "стишата". Прости, Роман, меня, мерзавца, И потому в твоей гостиной Прощенья нет подобной твари В приличный дом теперь ублюдка Теперь мне пищей, вне сомнений, -- ни рюмки дорогой отныне. и прошепчу, припав к стакану |
Да, давайте воздадим тунеядцу должное ;-) ! Бродский - один из троих моих любимых русских поэтов (остальные - это Пушкин и Маяковский). Хотела запостить стихотворение, открыла книжку и зависла... Сидела и часа два просто читала. Ну вот и нашла: "Входит некто Православный, говорит: "Теперь я - главный, Написано 30 лет назад... |
Пардон, хвостик не дописала: И лобзают образа |
А вот мое любимое: Простимся. Мы не победили. ...А небо над Колизеем Впрочем, Близится наше время. Людям хочется зрелищ. |
"Гладиаторов" мы с упоением читали в 1964 г., когда Н.Г. Долинина (преподававшая нам литературу) приносила на уроки полученные от Ф.А. Вигдоровой последние новости о процессе... больше полувека назад... моё любимое http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7669 и ещё кусочек: У всего есть предел: горизонт -- у зрачка, у отчаянья -- память, для роста -- расширение плеч. Только звук отделяться способен от тел, вроде призрака, Томас. Сиротство звука, Томас, есть речь! |
|
link 24.05.2017 7:29 |
Бродский, Пушкин и Маяковский - странно, как будто три разных человека... |
Susan, в процитированном Вами стихотворении есть строчка, очень напомнившая дебаты на форуме :-) "Кто такой Савонарола?" "Вероятно, сокращенье". |
|
link 24.05.2017 7:40 |
Дней 10 назад в кассах Фонтанного дома (музей А. Ахматовой) была открыта выставка (а, может, ещё и сейчас действует), посвящённая Бродскому. Очень камерная, создающая настроение. Немного цитат и фотографий. Кто мимо пробегает - не поленитесь заглянуть. Удовольствие совершенно бесплатное :-) |
Не выходи из комнаты, не совершай ошибку. Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку? За дверью бессмысленно всё, особенно - возглас счастья. Только в уборную - и сразу же возвращайся. О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора. Потому что пространство сделано из коридора и кончается счётчиком. А если войдёт живая милка, пасть разевая, выгони не раздевая. Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло. Что интересней на свете стены и стула? Зачем выходить оттуда, куда вернёшься вечером таким же, каким ты был, тем более - изувеченным? О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу. В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной. Ты написал много букв; ещё одна будет лишней. Не выходи из комнаты. О, пускай только комната догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция. Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция. Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были. Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели, слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса. отакот :) |
wise crocodile, я Близнец :-) |
Erdferkel, "Письма римскому другу" тоже очень люблю. Chuk, спасибо за тему! |
из путевых заметок Иосиф Бродский. Путешествие в Стамбул Не дай нам Бог дальше заглядывать в турецко-русский словарь. Остановимся на слове "чай", означающем именно чай, откуда бы оно и он ни пришли. Чай в Турции замечательный, лучше, чем кофе, и, как почистить ботинки, ничего не стоит в переводе на любые известные нам деньги. Он крепок, цвета прозрачного кирпича, но не будоражит, ибо подается в этом бардаке -- стакане емкостью грамм в пятьдесят, не больше. Он -- лучшее из всего попавшегося мне в Стамбуле, этой помеси Астрахани и Сталинабада. Чай -- и зрелище стены Константина, которой я бы не увидел, если бы мне не повезло и шофер такси, которому сказано было ехать в Топкапи, не оказался жуликом и не покатил вокруг всего города. По высоте, толщине и характеру кладки стены вы можете судить о серьезности намерений ее строителя. Константин был предельно серьезен: ее развалины, в которых теперь ютятся цыгане, козы и промышляющие телом молодые люди, и сегодня могли бы удержать любую армию, будь нынешняя война позиционной. С другой стороны, если признать за цивилизациями характер растительный, то есть идеологический, то возведение и этой стены было пустой тратой времени. От антииндивидуализма, во всяком случае, от духа подчинения и релятивизма ни стеной, ни морем не отгородиться. Добравшись, в конце концов, до Топкапи и осмотрев большую часть его содержимого -- преимущественно "кафтаны" султанов, и лингвистически и визуально абсолютно совпадающие с гардеробом московских государей, я направился к цели моего во дворец этот паломничества -- к сералю, -- только чтобы обнаружить на дверях этого главного на свете павильона табличку, сообщавшую по-турецки и по-английски: "Закрыт на реставрацию". О если бы!-- воскликнул я мысленно, пытаясь совладать с разочарованием. http://lib.ru/BRODSKIJ/br_istambul.txt |
|
link 24.05.2017 7:54 |
Susan Близнец объясняет только 2 :-)) |
Fin de Ciecle Век скоро кончится, но раньше кончусь я. Это, боюсь, не вопрос чутья. Скорее - влиянье небытия на бытие. Охотника, так сказать, на дичь - пытаясь припомнить отчества тех, кто нас любил, прежде, когда в нём царили страх, абажур, фокстрот, как резинкой с бумаги усилья карандаша, сделало именно это. Поди его упрекни. в кафе не встретить сподвижника, раздавленного судьбой, юбке и кофточке. Всюду полно людей, но посредственность. Также автомобиль инвалида, поди, навсегда умолк; И как-то тянет всё чаще прикладывать носовой счёт возникающий в ней пробел, голос кукушки. Теперь он звучит грубей, и рука выпускает пустой графин. де-сьекль. Модно всё чёрное: сорочка, чулки, бельё. озаряется светом примерно в тридцать ватт, Новые времена! Печальные времена! те, которыми вы в состоянии пользоваться, и те, человечества - в сущности, от него вообще анонимности. Это, увы, итог но электричество. Век на исходе. Бег тоже. Подай ему чувства, мысли, плюс но подаю. Я не трус; я готов быть предметом из смотрящего - или через плечо - наощупь. Я готов, чтоб меня песком объектива не посмотрел и не время не стоит внимания. Движущееся назад то на партию в шахматы. Век был, в конце концов, исключая автора данных строк, мариновать или сбивать их в сыр сфотографировать и размножить - шесть впопыхах друг на дружку, как штабель дров. бубнит, тыча пальцем вверх, о слоях земной точки попасть туда, где к составу туч разменивать его золото на серебро. и это. На полюсе лает лайка и реет флаг. в котором царит оживление. Вспугнуты лесом рук, пальма, тюрбаны, и где-то звучит там-там. главное сходство между простым пятном экземпляре не встретите. Природа, как бард вчера - искренне ценит принцип массовости, тираж, каковой есть распущенность. Пространство заселено. ваше веко смыкается. Только одни моря И, услышавши это, хочется бросить рыть остров или растенье, прелесть иных широт, |
был всю жизнь простым рабочим между прочим все мы дрочим над арабской мирной хатой гордо реет ... и т.п. пожалуй, это всё |
ААА разродилась к восьми утра. Она лежала, подплывая кровью, на своей громоздкой кровати с поднятым к потолку балдахином и слезящимися глазами смотрела на плод – черное матовое яйцо, чуть меньше куриного, покоящееся на ладонях коленопреклоненной маленькой дамы. Большая дама, посаженная на цепь возле ванны, билась и надсадно выла, чуя нехорошее. Роды были смертельны для ААА. Жить ей оставалось не долго. Кровь сочилась из ее развороченной матки, и не было на земле силы, способной остановить ее. Швейцар, опустившись на колени, беззвучно плакал. – Зовите… пускай попытаются… – прохрипела ААА. Швейцар неловко поднялся с колен и вышел к собравшимся подросткам: – Ступайте… Первым вошел толстый веснушчатый мальчик. Следующим вошел лохматый щербатый парень в истертой вельветовой куртке со значком ГТО. С решительным лицом шагнул он к ААА, но, увидя яйцо, вскрикнул и закрылся руками. Третьей была девочка в школьной форме с белоснежным накрахмаленным фартуком и комсомольским значком. Взглянув на яйцо, она вздрогнула всем телом и, прижав пальцы с обкусанными ногтями к потрескавшимся губам, произнесла, словно разубеждая себя: Ухватистая рука швейцара выволокла девочку за дверь. Послышалось ее громкое рыдание. Четвертого мальчика вырвало на туркменский ковер. Пятый рухнул навзничь, гулко стукнувшись головой о край ванны. Впавшего в истерику шестого кулаками успокаивал швейцар. Седьмая наложила в шерстяные рейтузы. Восьмого и девятого бурно рвало. Одиннадцатого снова бил швейцар. – Не вижу! Никого не вижу, блядская мать! – хрипела ААА, откидываясь на мокрую от смертельного пота подушку. – Неужели засохнет живой корень?! Наконец в заблеванную, пахнущую кровью и мочой спальню вошли последние трое: двое мальчиков вели под руки худенькую девочку с изуродованными полиомиелитом ногами, засунутыми в уродливые, скрипящие ботинки. – Кто? – спросила ААА. Горбоносый парень уперся руками в свои худые бока и изо всех сил подтолкнул себя к яйцу. Ноги его, словно пораженные параличом, с невероятным усилием перенесли трепещущее тело на полметра вперед, но голова стала запрокидываться назад, изо рта потекла слюна, и Женька повалился навзничь, забился на полу Оставшийся мальчик с круглым лицом и тонкими губами стоял, прижавшись к стене и закрыв глаза. Стон ее словно подтолкнул Андрюху Как сомнамбула, с закрытыми глазами двинулся он вперед, дошел до ладоней коленопреклоненной дамы, уперся в них животом и остановился, Маленькая дама с мольбой посмотрела на него и стала медленно поднимать ладони с яйцом. Но по мере приближения их к круглому лицу Андрюхи, мелкая дрожь стала охватывать его тело, словно через него пропустили электрический ток. Зубы мальчика намертво сжались, из носа потекла кровь, испарина выступила на побелевших щеках. Он всхлипнул, неловко взмахнул руками, обхватил голову скрюченными пальцами и громко выпустил газы. – Вон! Вон! Всех вон! – зарыдала ААА. – Боря прав! Боря прав, свиньи! Швейцар принялся выволакивать подростков. Дверь скрипнула, приотворившись, и в спальню вполз маленький толстый мальчик. Мальчик подошел, опустился на колени. Его уродливое лицо нависло над ладонями. Он открыл большой как у птенца рот и проглотил яйцо. Мальчик встал и вышел из спальни. Белка, Женя и Андрюха оторопело стояли неподалеку от особняка ААА, когда маленький и толстый Иосиф вышел из ворот. Они посмотрели на него и по его еще более красному, беспокойно-невменяемому лицу поняли что произошло. Опустив выпученные глаза, он осторожно обошел их и побежал прочь на коротких ногах. |
@edasi |
Боже, что я только что прочитала?.... |
и все они умерли, умерли... последний - меньше месяца назад :-( |
Audenesque Seamus Heaney, 1939 - 2013 in memory of Joseph Brodsky Joseph, yes, you know the beat. Therefore, Joseph, on this day, Its measured ways I tread again Trochee, trochee, falling: thus Repetition, too, of cold Ice no axe or book will break, Ice of Archangelic strength, Pepper vodka you produced But no vodka, cold or hot, Politically incorrect In a train in Finland we Sharpened up and making free, Nevermore that wild speed-read, Nevermore that rush to pun Nose in air, foot to the floor, Worshipped language can’t undo Dust-cakes, still—see Gilgamesh— |
//Боже, что я только что прочитала?...// А это постмодернизм во всей его красе - когда собственная креативность отсутствует и единственное, что удается, это пошлый стеб вокруг великих. |
Иосиф Бродский никогда не был ни советским, ни тем более российским поэтом, оставившим отпечаток, сколько-нибудь существенный для страны, в которой он родился, т.к. _над арабской мирной хатой гордо реет ... и т.п._ |
[...] В грядущем населенье, бесспорно, увеличится. Пеон как прежде будет взмахивать мотыгой под жарким солнцем. Человек в очках листать в кофейне будет с грустью Маркса. И ящерица на валуне, задрав головку в небо, будет наблюдать полет космического аппарата. (c) 1975 сабж |
"оставившим отпечаток, сколько-нибудь существенный для страны, в которой он родился" а судьи кто? кактусы? |
Syrira, какая редкостная гадость, полностью с вами согласна. Поинтересовалась на Лурке, что за зверь автор данного |
Гений не имеет национальности и никакой стране ничего не должен. Бродский свой талант не от советской власти в Литинституте получил. Его единственное долженствование - выполнить свою миссию. Здесь ему всячески в этом препятствовали. |
Cactu$, а мне "отпечаток" подмигивает из каждого второго стихотворения, написанного за последние 40 лет. кто знает? |
дискляймер-уточнение: (1) написанного на русском, (2) их каждого = из мною прочитанных |
|
link 24.05.2017 11:00 |
Мое любимое у И.Б.: "Ни страны, ни погоста не хочу выбирать. На Васильевский остров я приду умирать...." Ну и т.д. по тексту, кто не помнит, тот загуглит. |
А это постмодернизм во всей его красе Так весь Бродский и есть постмодернизм. |
напомнил таки Cactu$ бессмертную стенограмму: Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам? Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому? Судья: А вы учились этому? Бродский: Чему? Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить Вуз, где готовят... где учат... Бродский: Я не думал, что это дается образованием. Судья: А чем же? Бродский: Я думаю, это... (растерянно)... от Бога... http://polit.ru/article/2004/03/14/brodsky1/ |
На Васильевский остров я приду умирать.... Не пришёл, однако. Ладно, не смог. Но мог бы труп свой подарить Васильевскому, а не Венеции. Врал, значит, Иосиф. Просто ради красного словца написал. И так во всём. |
напомнил таки Cactu$ бессмертную стенограмму: Это сочинённая стенограмма. Настоящая стенограмма здесь: |
тем не менее словцо получилось красное. за что и спасибо. короче, хаппи бёздэй, йося, YO! |
edasi, см. мой пост 24.05.2017 10:22 так что не надо постить здесь постфактические докУменты, сляпанные мастерами этого дела |
Что касается звезд, то они всегда. То есть, если одна, то за ней другая. Только так оттуда и можно смотреть сюда: вечером, после восьми, мигая. Небо выглядит лучше без них. Хотя освоение космоса лучше, если с ними. Но именно не сходя с места, на голой веранде, в кресле. Как сказал, половину лица в тени пряча, пилот одного снаряда, жизни, видимо, нету нигде, и ни на одной из них не задержишь взгляда. |
сляпанные мастерами этого дела так сляпана как раз вигдоровщина |
сказка волшебная, конечно с психушкой и палатой для буйных со ссылкой с недопуском к ребёнку... |
с отказом в визе для поездки на похороны матери |
Русский сколько-нибудь приличный автор никогда "гордо реет жид пархатый" не напишет, даже будучи антисемитом: это слишком примитивно, хотя и смешно. Такое можно встретить разве что у злобствующего графомана или у еврея, который пытается спародировать антисемита. Самое еврейское стихотворение Бродского -- это, наверное, "Еврейское кладбище". После него Бродский к еврейской теме с такой определённостью больше не обращался: он решил стать РУССКИМ поэтом, немного помнящим о своих еврейских корнях. Но русскость Бродского ненатуральная. "Фагоцитов" не обманешь. * * * "Абсурдемы" от Бродского: Клоуны разрушают цирк. Слоны убежали в Индию, Клоуны разрушают цирк, 1995 Абсурдность в текстах бывает на двух уровнях: на уровне фраз (странные выражения) и на уровне тем (странный выбор предметов * * * "Алкоголемы" от Бродского: Пилот почтовой линии, один, Элегия, 1968 Стакан мой пуст, и вот буфет мой пуст, Пришла зима..., 1964-1965 Грязненькое от Бродского: Пусть изучает навоз кто хочет! Речь о пролитом молоке, 1967 "В этих шкарах ты как янки". Представление, 1986 "Заснул? Не может быть! Вы обалдели!" Горбунов и Горчаков, 1965-1968 кого угодно можешь целовать, Шествие Твоим шотландцам было не понять, 20 сонетов к Марии Стюарт, 1974 Можно продолжить примеры, но тогда будет уподобление нобелевскому раскрепостителю русского мышления. Вообще-то у русских хватает и собственного литературного непотребства, но такие вот вещи, как у Бродского, дают антисемитам поводы заявлять, что негодяи-евреи гадят в русскоязычной литературе. |
Все именно так, как вы описали, edasi. |
как это принято в приличном обществе, празднование завершилось тем, что кого-то прилюдно стошнило, за что его похвалили |
на прощанье ещё одна цитатка вспомнилась - один тип африканского происхождения написал: "Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе." |
|
link 24.05.2017 15:57 |
EF Собственно поэт того не заслуживает. Ваш пафос очевидно сильно подогрет политическими эмоциями. |
Товарисчи edasi, wise crocodile и Cactu$, вам если стихи Бродского не нравятся, так вы не мучайтесь, не читайте, просто покиньте эту ветку. А меня переубеждать не надо. |
|
link 24.05.2017 17:48 |
И это тоже было у И.Бродского. Стихотворение И.Бродского "На независимость Украины", прочитанное 28 февраля 1994 года на вечере в Квинси-Колледже (США) и опубликованное в 1996 году: "Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой, |
надеялся, что сдержатся. и ведь почти сдержались. ан нет! строчки, полагаю, будут хрипеть "кто жил и мыслил, тот не может..." |
"...the first thing I would do would be to come to Venice, rent a room on the ground floor of some palazzo so that the waves raised by passing boats would splash against my window, write a couple of elegies while extinguishing my cigarettes on the damp stony floor, cough and drink, and, when the money got short, instead of boarding a train, buy myself a little Browning and blow my brains out on the spot, unable to die in Venice of natural causes. A perfectly decadent dream, of course; but at the age of twenty-eight everyone who's got some brains is a touch decadent." |
Shumov - Здесь больше подходит другое: "Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе" |
Да, Бродский был певцом последней империи (которая его выдавила), это общеизвестно, и что? И еще он был малоприятным человеком, но это никак не отменяет его гениальности. Гении, они все такие. |
|
link 24.05.2017 18:18 |
Русскости в этом пиите столько же, сколько в Обаме, например. Дрочат на него. Кто как хочет. За если сесть в бомбардировщик можно было декапетейшен выписать. |
Не надо обо мне. Не надо ни о ком. Заботься о себе, о всаднице матраца. Я был не лишним ртом, но лишним языком, подспудным грызуном словарного запаса. Теперь в твоих глазах амбарного кота, С чего бы это вдруг? Серебряный висок? Помол его жесток, крупицы -- тяжелы, |
Много ли русскости в человеке по имени Себастьян Перейра? И что есть русскость? |
|
link 24.05.2017 20:50 |
Сьюзан, не разжигайте, т.к. Качанов, будучи умным семитом, снял отличный китч, в том числе, указав на Себастьяна как условный персонаж, никого, ничьего, без корней. Вот ваш достаточно предсказуемый Бродский И.А., в нынешней ситуации, если сравнивать с советскими годами, это Собчак К.А., такой же иждивенец РСФСР, с набором клише и однообразного медиа-мышления постмодерновой "поэтики", т.е. мужеская особь с конного завода. |
Себастьян, не перегибайте. Бродского надо было предсказывать 50 лет назад - сейчас осталосьлишь читать или не читать. А Собчак К.А. стихи пишет? Не знал. Есть что-то хорошее? |
|
link 24.05.2017 21:24 |
Пару слов, можно? Мне Бродский не нравится именно как поэт (малоприятность его - в частности, несгибаемый снобизм - меня мало волнует). ИМХО, он и стал известен благодаря "усилиям" тогдашнего совка, и нобель - оплеуха СССРу. Родись он в той же Венеции, боюсь никто бы его и не знал так широко. А гений...ну назначили его гением, все и уверовали, даже те, кто ни строчки не читал. Может я и не прав, но это мое личное мнение как читателя... вот в свое время Баратынский был известнее Пушкина... И таки да, постмодерн рулит: "Всю неделю, до самой чистки, кассир Диабетов ходил с полузакрытыми глазами и зубрил по бумажке: - Кто великий учитель? Маркс. Что такое социал-патриотизм? Служение буржуазии в маске социализма. Что характеризует капитализм? Бешеная эксплуатация на основе частной собственности. Как развивается плановое хозяйство? На основе электрификации. Где участвовали разные страны? На Первом конгрессе Второго Интернационала в тысяча восемьсот восемьдесят девятом году, в городе Париже. Какой бывает капитал? Постоянный и переменный. Какова будет форма организации в будущем коммунистическом строе? Неизвестно. Кто ренегат? Каутский. Кто депутат? Пенлеве. Кто кандидат? Лафолетт. Кто, несмотря на кажущееся благополучие?.. Польша. Кто социал-предатели? Шейдеман и Носке. Кто Абрамович? Социал-идиот.." Добавим: "Кто гений? Бродский!" П.С. Себастьян, "умный семит" предполагает наличие глупого, а это - даже из уст семита - звучит подстрекательски, и может повлечь за собой обвинения в латентном антисемитизме с последующей обструкцией и декапетейшен :) |
"А гений...ну назначили его гением, все и уверовали" отголосок судебных прений: "А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?" ну не нравится - пусть, не гений - пусть, ему это уже всё равно но вот не пойму я, зачем спорить с теми, кому нравится? кто-то любит Бродского, кто-то Заболоцкого, а кто-то и вовсе Эдуарда Асадова (теперь уж, наверно, никто и не помнит, что был такой своего рода поэт) как сказал ещё один хороший поэт: И с грустью тайной и сердечной Я думал: жалкий человек. Чего он хочет!.. небо ясно, Под небом места много всем, Но беспрестанно и напрасно Один враждует он — зачем? |
а я еще и Багрицкого люблю тайно) |
Очевидно, что на восприятие поэзии отрицательно влияет излишняя заидеологизированность. Shumov, да кто ж Багрицкого не любит?? Вообще вся та поэзия, порожденная революционным романтизмом, была прекрасна. |
|
link 24.05.2017 22:45 |
Shumov, да я же не спорю. Просто высказал мнение стороннего человека, и никакой заидеологизированности (тьфу, и не выговоришь). |
ну вот и помянули, кто как сумел... а сегодня уже завтра так что процитируем ещё одну, любимую нами: Я знаю правду! Все прежние правды - прочь! Не надо людям с людьми на земле бороться! Смотрите: вечер, смотрите: ночь. О чем - поэты, любовники, полководцы? Уж ветер стелется, уже земля в росе, |
|
link 24.05.2017 22:57 |
заидеовидеоблогизированность |
Syrira, она и сейчас прекрасна! л л.бить или не любить - дело всякого. однако факт неумолим: писать на русском языке так, как будто Бродского не было, сегодня невозможно, и если это в какой-то степени получилось "благодаря усилиям совка", то спасибо ему за это. San-Sanych, да я тоже не спорю! какие тут вообще могут быть споры-то? живем, читаем, смотрим по сторонам... Вот приеду завтра в Киев и посижу под каштанами. Присоединяйтесь! :) |
|
link 24.05.2017 23:07 |
Уж лучше вы к нам! (с) |
а... простите, я почему-то думал,что вы там обретаетесь. |
Много ли русских среди поклонников Бродского? Под поклонниками я имею в виду не тех, кто признают, что он умел писать стихи (я и сам это признаю), а тех, кто эти стихи читают и могут воспроизвести по памяти. Я думаю, что среди таковых большинство – люди с еврейской кровью и её примесью. До середины 1980-х Бродский мог привлекать русских интеллигентов своей альтернативностью советскому, а ныне у них попросту нет оснований втыкаться в его поэзию, особенно если они чувствительны к национальному аспекту жизни. Если отбросить эстетствующих образованцев и тех, кто показушно западничают, то другим он не нужен хотя бы потому, что люди ныне вообще мало читают стихи, и вдобавок место в головах, предназначенное для стихов, ещё в школе забивается Пушкиным, Лермонтовым и т. п. Евреи в среднем интеллигентнее и "акцентуированнее" русских, а также более склонны солидаризоваться со "своими" (это не плохо), поэтому они более русских падки на таких поэтов, как Бродский, Мандельштам, Пастернак. Публичный разговор о поэте Бродском – это, как правило, еврейский междусобойчик, либо спектакль русского либерального вранья, либо спор на тему "почему вы пренебрегаете нашим Бродским и не считаете его своим" (ну, так чётко она обычно не формулируется). Когда есть реальная возможность выбора, русские читатели-зрители-слушатели обычно предпочитают русских авторов русско-еврейским. Иное дело, что реальной возможности выбора зачастую нет: в кино, на телевидении, по радио и т. п. массе НАВЯЗЫВАЕТСЯ русско-еврейский вариант – в явном виде либо под видом русского. У русских наклонность поддерживать своих, пусть и не такая сильная, как у евреев, но тоже ведь имеется, и они тоже имеют право на своё НАЦИОНАЛЬНОЕ искуство, а не только на искусство на национальном языке. Даже если бы сам Александр Пушкин был эфиопом не на 1/8, а на 1/2, великим русским поэтом он не стал бы (потому что, не получая широкой поддержки, он бы меньше старался). Впрочем, я думаю, что поэт, у которого "вычурные и комические рифмы, перегруженность смыслом, увлечение высокими темами и абстрактными категориями, интеллектуальное переусложнение и суетность, риторическая пышность и техническая показушность", не имел бы массы поклонников среди нынешних русских, даже если бы был русским на все сто процентов. |
Фе, тот мерзопакостный рассказ, что edasi тут запостил(-а), сразу напомнил по стилю Сорокина. Так и есть - он самый, уродец. Вечно похабщину пишет. Дурновкусие. |
Ну вот. "Голубое сало" - это ведь уже классика. У нас его школьникам впаривали лет так 15 назад. У меня как раз дочь из школы выпускалась, почитала. Ну и я почитал. Местами прикольно, особенно этот самый эпизод. |
"не получая широкой поддержки, он бы меньше старался" - вот оно, настоящее понимание поэзии! :-) это уже называется "неукротимая рвота"... черепа поэтов скоро начнём мерить? пысы: кстати, "Лёд" и Теллурия" мне очень нравятся (хотя и меньше Пелевина) |
Что самое удивительное, так это то, что так называемые ценители и почитатели творчества Иосифа Бродского не понимают одной простой вещи, а именно: гонимый Советами, бедный-бедный еврей, смыкающий и размыкающий глотку для приема алкоголя внутрь, писал "стишата" о том, как _ему_ плохо, как все _вокруг него_ плохо, как _его_ никто не любит, насколько _он_ велик, а остальные мелки, весь _его_ текст предназначен для таких же, как _он_, великих _личностей_, _эгоистов_, социально не устроенных в жизни. По сравнению с недополучателем Нобеля Борисом Пастернаком, Иосиф Бродский смотрится чрезвычайно жалким продуктом постмодернизма. |
**Вечно похабщину пишет. ** ну... чего не сделает человек, чтобы на себя внимание обратить (за примерами и ходить далеко не надо) на шкандаль, конечно, внимание обратили, фамилию запомнили а потом он написал "метель" и "сахарный кремль" |
edasi, в 11:08 это Вы сами такой бред напридумывали или цитируете кого-то не очень умного? Не нравится Вам Бродский - не читайте. Некрасиво и неэтично в день рождения (а теперь уже день памяти человека) писать о нем такие злобные и глупые вещи. |
Susan, теперь мы, наконец-то, узнали, что мы "великие _личности_, _эгоисты_, социально не устроенные в жизни." лучше поздно, чем никогда Cactu$, а можно спросить: вот эти "_" между словами - они что означают? |
"перегруженность смыслом, .... техническая показушность" Ну в этом же самом в свое время обвиняли русского поэта Андрея Вознесенского, а мне вот ранний Вознесенский близок даже на чисто эмоциональном уровне, особенно когда он сам читал, просто до эйфории. А Пушкин гениален и прост, это понятно всем, но большинство на этом понимании и успокаиваются, и больше к нему после школы не возвращаются, ну не часто во всяком случае. З.Ы. еврейской крови нет ни атома ни с какой стороны. |
Вормотанья и хрипы ровесника, сверстника шепот, То ли плохо ему, то ль последний исчерпан припас, То ли просто не впрок предыдущих изгнанников опыт, Что и в дальней дали не смыкали по родине глаз? В причитаньях, роптаньях давно не родным озабочен Утки-обериутки свистят между строчек по-хармски Эти мобиле-нобели, вечная шилость-на-мылость Под аттической солью беспамятства мнятся искусы, |
edasi, в 11:08 это Вы сами такой бред напридумывали или цитируете кого-то не очень умного? цитирую умных |
вот эти "_" между словами - они что означают? отвечая за кактуса |
Это не рассказ а мнение - и высказанно они неким Александр Бурьяк http://streithahn.livejournal.com/51144.html |
высказаН*о |
ну-ну об этом стихе: "Помимо прочего, В. Кожинов приводит стихотворение «принадлежащее одному из наиболее талантливых современных поэтов – Евгению Курдакову, который в юные годы был близко знаком с будущим лауреатом. … Евгений Курдаков, между прочим, в определенной степени воспроизводит манеру Иосифа Бродского, и его стихотворение можно даже понять как пародию, – но высокого плана, которая с творческой точки зрения превосходит свой оригинал" только Кожинова здесь не хватало.. хотя edasi с ним едино мыслит |
Ирина К.: "На Фейсбуке у меня был виртуальный друг, российский академик-педагог, человек уже в возрасте, с огромным кругозором и эрудицией. На себя он взял роль наставника молодежи и проводника нравственных ценностей так сказать. Он очень много размещал информации из разных сфер культуры, философии, образцы прекрасной классической музыки, ставил перед нами разные интересные вопросы. Два года я его читала, комментировала. В принципе, на ФБ во многом была из-за него - интересно было его читать. К нам он обращался не иначе как 'мои прекрасные друзья'. Это было для меня необычно. Так вот, недавно он опубликовал у себя на стене это злосчастное стихотворение этого несчастного Иосифа Бродского. Стихотворение вот какое: Куда-то навсегда И только ливень в дремлющий мой ум, Так вот, я и раньше пыталась читать Бродского, но этот стих добил меня. Я ничего не могла понять в нем. Ну взяла и высказала все, что думаю и о стихе, и о самом Бродском, достаточно резко. Написала, что в стихотворении есть, например, грубое искажение во фразе 'Далекий гром закладывает уши' - ибо далекий гром уши заложить никак не может, это может сделать гром в непосредственной близости от тебя, и обычно это очень жутко! (У меня просто было такое - в высокогорье гром грянул чуть ли не под носом - можно в обморок упасть). Предположила, что поэт написал это для красного словца. Сравнение налившихся груш с мужскими признаками также показалось мне и нелепым, и не к месту (уж не знаю кому как). Мешанина ангелов, вампиров, Иакова, каких-то родственников... Далее я предположила, что Нобелевскую премию Бродскому дали из-за политических соображений, а не из-за того, что его стихи так уж гениальны. Вот собственно и почти все. Сторонники Бродского сказали мне, что мне недостает глубинного понимания его поэзии и обстоятельств его жизни, также сказали, что это постмодернизм, а постмодернизм надо уважать. Я была очень корректна во всем, кроме этого своего комментария, и спор сразу прекратила, поняв, что о вкусах видимо действительно не спорят. Ни словом не обидела я самого автора поста – уважаемого академика, и моего уже бывшего увы друга. Ибо он, к моему шоку, не сказав мне ни единого прощального слова, после теплой двухлетней переписки, из-за этого моего пусть эмоционального и непродуманного (надо было мне конечно сдержать эмоции) комментария взял и выбросил меня из друзей и забанил навсегда! Вот тут мне и открылась жестокая сущность гуманизма интеллигентов. Конечно, смешно это все, но мне в ту минуту было совсем не смешно, а очень печально... Вот так оно и было. После этого я оказалась в полной растерянности и в эмоциональном ступоре. И стала думать - что со мной не так. Зашла в Сеть, и стала искать критические отзывы о поэзии Бродского. Поисковик выдал мне ссылку на статью: 'Бродский как человек позы', которую я прочла и успокоилась." |
только Кожинова здесь не хватало.. хотя edasi с ним едино мыслит имя знакомое |
для курсивности проще теги с i делать, нет? edasi, ну вот для чего Вы запостили эту простыню? "жестокая сущность гуманизма интеллигентов" и здесь ведь работает если тётя не понимает стихи и поэтому хает поэта, это больше говорит нам о тёте, чем о поэте а Вы и без знакомства с "творчеством" Кожинова воспроизводите его постулаты почти один к одному... |
**...и забанил навсегда! Вот тут мне и открылась жестокая сущность гуманизма интеллигентов.** э-э-э... это серьёзно? |
ну да, ФБ не мультитран, там люди имеют возможность выбирать себе единомышленников и общаться с ними на одной волне, а не тратить напрасно время на переубеждение непереубедимых. |
"Написала, что в стихотворении есть, например, грубое искажение во фразе 'Далекий гром закладывает уши' - ибо далекий гром уши заложить никак не может, это может сделать гром в непосредственной близости от тебя, и обычно это очень жутко!" это реально смех и конвульсии..)))))).. (безотносительно Бродского и отношения к нему ) что самое интересное, о любых стихах можно так сказать: и нелепо, не к месту (..?), и, что хуже всего, именно для красного словца... |
А еще Сальери Моцарта не убивал! Пушкина в игнор! |
**..Пушкина в игнор!** Пушкин хоть народу понятен без раскоряка мозга и запомиается на автомате после первого прочтения. |
а Вы и без знакомства с "творчеством" Кожинова воспроизводите его постулаты почти один к одному... Это мне льстит. Возможно, душа Вадима Валериановича подселилась в меня на правах субличности. |
ну написано же выше про П.: ""не получая широкой поддержки, он бы меньше старался" а так перестарался вот с Сальери! |
edasi, диссоциативное расстройство идентичности - вполне себе диагноз :-) |
Пушкинские "Повести Белкина" я прочитал в очень раннем детстве, взял книгу в библиотеке, не по школьной программе (не дорос тогда ещё до класса, в котором начинается "литра́"). "Повести" понравились. А ещё впечатлил "Анчар". Понял, что не хочу в жизни быть ни рабом, ни владыкой. Так и жил. Иногда попадал в рабство, конечно, как же без этого. Но находил способы освободиться. А что можно почерпнуть из Бродского? Дрочить как все? Да это и без Иосифа все умеют. |
Все "наследие" великого нерусского поэта Иосифа Бродского сводится к нулю. |
да, уважаемые товарищи! что мы можем почерпнуть из этого... как его... edasi, вот не зря в Вас Кожинов живёт - Вы в своей пародии точно воспроизвели стиль "Лит.России" времён моей молодости! |
дидактическая роль русской литературы ююю |
edasi, вот не зря в Вас Кожинов живёт - Вы в своей пародии точно воспроизвели стиль "Лит.России" времён моей молодости! Можете не верить, но я во времена своей молодости изо всех сил старался подписаться на тогдашнюю "Литературную газету" (а она была дефицитом, иной раз удавалось подписаться только с февраля, когда давали доп. тираж, а блатов у меня никогда и нигде не было). А вот "Литературная Россия" попадала мне в руки за всю жизнь всего несколько раз, случайно. |
воот, теперь вся причинно-следственная связь выстроилась. Видимо, по-своему прав был г-н Бланк: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". |
А что, можно брать фамилию по любому из предков? У меня был предок прадед или прапрадед Сало. Славный был казак. Или даже козак. Бросить всё и податься туда, на Сечь. |
"на рубеже между 80-ми и 90-ми" - это уже поздний период, я имела в виду 70-е гг. пысы: мне кажется, общение на форуме способствует изменению личности... сейчас имеются: раздвоение личности - 1, мания величия - 1 (см. пост 25.05.2017 13:38), мания преследования - 1 (участники дикуссий догадались, о ком речь), тотемизм - 1 (это я) наверно, и ещё найдётся :-) |
вообще-то у нас даже и растроение личности имеется |
я клонов и троллей не имею в виду, тут только Блока цитировать остаётся насчёт "тьмы, и тьмы, и тьмы" :-) |
|
link 25.05.2017 11:39 |
"Входит некто Православный, говорит: "Теперь я - главный...." Написано 30 лет назад..." о чем говорить, это достало уже давным-давненько Мы добрых граждан позабавим Или вот Билли Тряси-Копьё, вообще 400 с лишним лет назад иносказательно, но всё о том же: Tir'd with all these, for restful death I cry, а вы говорите 30 лет. мгновение. |
"на рубеже между 80-ми и 90-ми" - это уже поздний период, я имела в виду 70-е гг. Тот "рубеж" - подселение В.В.Кожинова в чердачный отсек меня. А в 70-е я с потрохами принадлежал к пробродской кодле. Был к ней пристроен. И мог бы даже стать встроен. В качестве шабес-гоя. |
Новый 1988 год мы встречали с Женей Рейном и моей племянницей, поэтессой Ириной Перетц, приехавшей в Москву из Хайфы после долгой разлуки. У них с Рейном начался кратковременный роман. Рейн с маниакальным упорством твердил ей, что он – первый русский поэт. Причем, по уверению Иры, не забывал об этом даже в минуты близости. – Как ты считаешь, я – первый русский поэт? – спросил он меня, разливая шампанское. Мы с Ирой с недоумением глядели на Женю, азартно намазывавшего красную икру на кусок белого батона. За окном взрывались петарды. – Ошибки не было, – угрюмо повторил он, – на нобелевских сертификатах уже была проставлена моя фамилия. И тут черт меня дернул напиться в ЦДЛе с проклятыми хохлами… Оказалось, что украинские поэты Драч и Павлычко уговорили Рейна поставить подпись под коллективным посланием Горбачеву. В письме было выдвинуто требование реабилитировать гетмана Мазепу. Через два дня письмо опубликовал «Вечерний Киев». Министру культуры Захарову позвонил секретарь шведской Академии и доверительно сообщил: «Мы есть нация политкорректорная. После этот подпись нашу премию Рейну могут неверно трактовать». Женя залпом осушил свой бокал. Наступила тяжелая тишина, которую резко нарушил хлопок петарды. Ира включила телевизор. «С новым годом, дорогие товарищи!» – сказал Горбачев. |
творческие личности всегда заклятые друзья:) |
кусманчик из длинного стихотворения "Моллюск": В облике многих вод, Если вообще она Сворачивая шапито, Но ежели вы чуть-чуть как можно такого Иосифа не любить — лично я не пониму. мизантроп, лиходей, да, и фигли. в смысле, и кому от этого плохо? |
|
link 25.05.2017 15:45 |
Рейн – первый русский поэт само по себе как звучит.))))) или там, "Гаврило - река в Воронежской области" |
|
link 25.05.2017 19:16 |
ОФФ в ОФФе можно? Где-то была тема с перлами переводчиков, коллег по профессии, что-то такое, не могу найти - ни у кого ссылочки не осталось? |
как блохе со строчки на строчку скакать не даёт. на его болоте ни кочки ни перевесть дыхания, ни о своём пострадать и хотел бы вылезть, а вынужден корни пускать и кувшинкой зацвесть к точке да побеги ума расквартировать в предложении каждом. что предложишь, поэт? всё под солнцем не ново. говорят, по счастью, невечное всё под луной. кто присел на краю и увидел, что края нет кто парил высоко над тем, как внизу хреново, кто в болотном костюме увяз и оброс немножко тобой. кто бы как ни глядел, а глазом всё лучше, чем словом обнимает видимое, и никакой объектив камеры уж тем более не соперник сетчатке глаза. то ли ландшафты душ не те во времени новом, то ли в поэты теперь идут одни лишь спаммеры, после тебя я так крепко ни в ком не вязла ни разу. |
здесь всё так раскатилось, разлилось, так выглянуло (как само не ждало), так обеспечилось, так много на "авось" поставило, что врозь с собой сраженье выдержав, обета не сдержало. *с) |
You need to be logged in to post in the forum |