DictionaryForumContacts

 Chuk

link 24.05.2017 3:18 
Subject: OFF - Иосиф Бродский gen.
Уважаемые форумчане! Сегодня день рождения Иосифа Александровича Бродского.
Давайте вспомним его и его "стишата".

Прости, Роман, меня, мерзавца,
дай по лицу.
Но приключилось нализаться
вчера певцу.

И потому в твоей гостиной
был только Юз.
Роман, я был всегда скотиной
и остаюсь.

Прощенья нет подобной твари
(плюс иудей).
И нет мне места в "Самоваре"
среди людей.

В приличный дом теперь ублюдка
не станут звать.
Там, где блистают <...> , Людка,
мне не бывать.

Теперь мне пищей, вне сомнений, --
одна маца.
Ни шашлыка мне, ни пельменей,
ни холодца,

ни рюмки дорогой отныне.
Душою стар,
войду я, как Моисей в пустыне,
в ближайший бар

и прошепчу, припав к стакану
сухой губой:
"Ура! 55 Роману
O boy O boy"

 Susan

link 24.05.2017 5:31 
Да, давайте воздадим тунеядцу должное ;-) !
Бродский - один из троих моих любимых русских поэтов (остальные - это Пушкин и Маяковский). Хотела запостить стихотворение, открыла книжку и зависла... Сидела и часа два просто читала.
Ну вот и нашла:

"Входит некто Православный, говорит: "Теперь я - главный,
У меня в душе Жар-Птица и тоска по государю.
Скоро Игорь возвратится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза".

Написано 30 лет назад...

 Susan

link 24.05.2017 5:33 
Пардон, хвостик не дописала:

И лобзают образа
с плачем жертвы обреза...

 Ying

link 24.05.2017 5:42 
А вот мое любимое:

Простимся.
До встреч в могиле.
Близится наше время.
Ну, что ж?

Мы не победили.
Мы умрем на арене.
Тем лучше.
Не облысеем
от женщин, от перепоя.

...А небо над Колизеем
такое же голубое,
как над родиной нашей,
которую зря покинул
ради истин,
а также
ради богатства римлян.

Впрочем,
нам не обидно.
Разве это обида?
Просто такая,
видно,
выпала нам
планида...

Близится наше время.
Люди уже расселись.
Мы умрем на арене.

Людям хочется зрелищ.

 Erdferkel

link 24.05.2017 7:22 
"Гладиаторов" мы с упоением читали в 1964 г., когда Н.Г. Долинина (преподававшая нам литературу) приносила на уроки полученные от Ф.А. Вигдоровой последние новости о процессе... больше полувека назад...
моё любимое
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7669
и ещё кусочек:
У всего есть предел:
горизонт -- у зрачка, у отчаянья -- память,
для роста --
расширение плеч.
Только звук отделяться способен от тел,
вроде призрака, Томас.
Сиротство
звука, Томас, есть речь!

 wise crocodile

link 24.05.2017 7:29 
Бродский, Пушкин и Маяковский - странно, как будто три разных человека...

 Erdferkel

link 24.05.2017 7:31 
Susan, в процитированном Вами стихотворении есть строчка, очень напомнившая дебаты на форуме :-)
"Кто такой Савонарола?"
"Вероятно, сокращенье".

 foxtrot.sg

link 24.05.2017 7:40 
Дней 10 назад в кассах Фонтанного дома (музей А. Ахматовой) была открыта выставка (а, может, ещё и сейчас действует), посвящённая Бродскому. Очень камерная, создающая настроение. Немного цитат и фотографий.
Кто мимо пробегает - не поленитесь заглянуть. Удовольствие совершенно бесплатное :-)

 'More

link 24.05.2017 7:44 
Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно всё, особенно - возглас счастья.
Только в уборную - и сразу же возвращайся.
О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
Потому что пространство сделано из коридора
и кончается счётчиком. А если войдёт живая
милка, пасть разевая, выгони не раздевая.
Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
Что интересней на свете стены и стула?
Зачем выходить оттуда, куда вернёшься вечером
таким же, каким ты был, тем более - изувеченным?
О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; ещё одна будет лишней.
Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.
Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.

отакот :)

 Susan

link 24.05.2017 7:45 
wise crocodile, я Близнец :-)

 Susan

link 24.05.2017 7:50 
Erdferkel, "Письма римскому другу" тоже очень люблю.
Chuk, спасибо за тему!

 'More

link 24.05.2017 7:53 
из путевых заметок
Иосиф Бродский. Путешествие в Стамбул
Не дай нам Бог дальше заглядывать в турецко-русский словарь.
Остановимся на слове "чай", означающем именно чай, откуда бы оно и он ни пришли. Чай в Турции замечательный, лучше, чем кофе, и, как почистить ботинки, ничего не стоит в переводе на любые известные нам деньги. Он крепок, цвета прозрачного кирпича, но не будоражит, ибо подается в этом бардаке -- стакане емкостью грамм в пятьдесят, не больше. Он -- лучшее из
всего попавшегося мне в Стамбуле, этой помеси Астрахани и Сталинабада.
Чай -- и зрелище стены Константина, которой я бы не увидел, если бы мне не повезло и шофер такси, которому сказано было ехать в Топкапи, не оказался жуликом и не покатил вокруг всего города.
По высоте, толщине и характеру кладки стены вы можете судить о серьезности намерений ее строителя. Константин был предельно серьезен: ее развалины, в которых теперь ютятся цыгане, козы и промышляющие телом молодые люди, и сегодня могли бы удержать любую армию, будь нынешняя война
позиционной. С другой стороны, если признать за цивилизациями характер растительный, то есть идеологический, то возведение и этой стены было пустой тратой времени. От антииндивидуализма, во всяком случае, от духа подчинения
и релятивизма ни стеной, ни морем не отгородиться.
Добравшись, в конце концов, до Топкапи и осмотрев большую часть его содержимого -- преимущественно "кафтаны" султанов, и лингвистически и визуально абсолютно совпадающие с гардеробом московских государей, я направился к цели моего во дворец этот паломничества -- к сералю, -- только чтобы обнаружить на дверях этого главного на свете павильона табличку, сообщавшую по-турецки и по-английски: "Закрыт на реставрацию". О если бы!-- воскликнул я мысленно, пытаясь совладать с разочарованием.
http://lib.ru/BRODSKIJ/br_istambul.txt

 wise crocodile

link 24.05.2017 7:54 
Susan
Близнец объясняет только 2 :-))

 'More

link 24.05.2017 8:08 
Fin de Ciecle
Век скоро кончится, но раньше кончусь я.
Это, боюсь, не вопрос чутья.
Скорее - влиянье небытия

на бытие. Охотника, так сказать, на дичь -
будь то сердечная мышца или кирпич.
Мы слышим, как свищет бич,

пытаясь припомнить отчества тех, кто нас любил,
барахтаясь в скользких руках лепил.
Мир больше не тот, что был

прежде, когда в нём царили страх, абажур, фокстрот,
кушетка и комбинация, соль острот.
Кто думал, что их сотрёт,

как резинкой с бумаги усилья карандаша,
время? Никто, ни одна душа.
Однако время, шурша,

сделало именно это. Поди его упрекни.
Теперь повсюду антенны, подростки, пни
вместо деревьев. Ни

в кафе не встретить сподвижника, раздавленного судьбой,
ни в баре уставшего пробовать возвыситься над собой
ангела в голубой

юбке и кофточке. Всюду полно людей,
стоящих то плотной толпой, то в виде очередей;
тиран уже не злодей,

но посредственность. Также автомобиль
больше не роскошь, но способ выбить пыль
из улицы, где костыль

инвалида, поди, навсегда умолк;
и ребёнок считает, что серый волк
страшней, чем пехотный полк.

И как-то тянет всё чаще прикладывать носовой
к органу зрения, занятому листвой,
принимая на свой

счёт возникающий в ней пробел,
глаголы в прошедшем времени, букву "л",
арию, что пропел

голос кукушки. Теперь он звучит грубей,
чем тот же Каварадосси - примерно как "хоть убей"
или "больше не пей" -

и рука выпускает пустой графин.
Однако в дверях не священник и не раввин,
но эра по кличке фин-

де-сьекль. Модно всё чёрное: сорочка, чулки, бельё.
Когда в результате вы всё это с неё
стаскиваете, жильё

озаряется светом примерно в тридцать ватт,
но с уст вместо радостного "виват!"
срывается "виноват".

Новые времена! Печальные времена!
Вещи в витринах, носящие собственные имена,
делятся ими на

те, которыми вы в состоянии пользоваться, и те,
которые, по собственной темноте,
вы приравниваете к мечте

человечества - в сущности, от него
другого ждать не приходится - о нео-
душевленности холуя и о

вообще анонимности. Это, увы, итог
размножения, чей исток
не брюки и не Восток,

но электричество. Век на исходе. Бег
времени требует жертвы, развалины. Баальбек
его не устраивает; человек

тоже. Подай ему чувства, мысли, плюс
воспоминания. Таков аппетит и вкус
времени. Не тороплюсь,

но подаю. Я не трус; я готов быть предметом из
прошлого, если таков каприз
времени, сверху вниз

смотрящего - или через плечо -
на свою добычу, на то, что ещё
шевелится и горячо

наощупь. Я готов, чтоб меня песком
занесло и чтоб на меня пешком
путешествующий глазком

объектива не посмотрел и не
исполнился сильных чувств. По мне,
движущееся вовне

время не стоит внимания. Движущееся назад
сто'ит, или стои'т, как иной фасад,
смахивая то на сад,

то на партию в шахматы. Век был, в конце концов,
неплох. Разве что мертвецов
в избытке - но и жильцов,

исключая автора данных строк,
тоже хоть отбавляй, и впрок
впору, давая срок,

мариновать или сбивать их в сыр
в камерной версии чёрных дыр,
в космосе. Либо - самый мир

сфотографировать и размножить - шесть
на девять, что исключает лесть -
чтоб им после не лезть

впопыхах друг на дружку, как штабель дров.
Под аккомпанемент авиакатастроф,
век кончается; Проф.

бубнит, тыча пальцем вверх, о слоях земной
атмосферы, что объясняет зной,
а не как из одной

точки попасть туда, где к составу туч
примешиваются наши "спаси", "не мучь",
"прости", вынуждая луч

разменивать его золото на серебро.
Но век, собирая своё добро,
расценивает как ретро

и это. На полюсе лает лайка и реет флаг.
На западе глядят на Восток в кулак,
видят забор, барак,

в котором царит оживление. Вспугнуты лесом рук,
птицы вспархивают и летят на юг,
где есть арык, урюк,

пальма, тюрбаны, и где-то звучит там-там.
Но, присматриваясь к чужим чертам,
ясно, что там и там

главное сходство между простым пятном
и, скажем, классическим полотном
в том, что вы их в одном

экземпляре не встретите. Природа, как бард вчера -
копирку, как мысль чела -
букву, как рой - пчела,

искренне ценит принцип массовости, тираж,
страшась исключительности, пропаж
энергии, лучший страж

каковой есть распущенность. Пространство заселено.
Трению времени о него вольно
усиливаться сколько влезет. Но

ваше веко смыкается. Только одни моря
невозмутимо синеют, издали говоря
то слово "заря", то - "зря".

И, услышавши это, хочется бросить рыть
землю, сесть на пароход и плыть,
и плыть - не с целью открыть

остров или растенье, прелесть иных широт,
новые организмы, но ровно наоборот;
главным образом - рот.

 edasi

link 24.05.2017 9:14 
был всю жизнь простым рабочим
между прочим все мы дрочим
над арабской мирной хатой
гордо реет ... и т.п.

пожалуй, это всё
что запомнилось

 edasi

link 24.05.2017 9:24 
ААА разродилась к восьми утра. Она лежала, подплывая кровью, на своей громоздкой кровати с поднятым к потолку балдахином и слезящимися глазами смотрела на плод – черное матовое яйцо, чуть меньше куриного, покоящееся на ладонях коленопреклоненной маленькой дамы. Большая дама, посаженная на цепь возле ванны, билась и надсадно выла, чуя нехорошее. Роды были смертельны для ААА. Жить ей оставалось не долго. Кровь сочилась из ее развороченной матки, и не было на земле силы, способной остановить ее. Швейцар, опустившись на колени, беззвучно плакал.

– Зовите… пускай попытаются… – прохрипела ААА. Швейцар неловко поднялся с колен и вышел к собравшимся подросткам:

– Ступайте…
Подростки стали робко подниматься по лестнице.
– Только по одному… по одному… – хрипела ААА.
– По одному, – высморкался в кулак швейцар и угрюмым Цербером встал в дверях спальни.

Первым вошел толстый веснушчатый мальчик.
– Как звать? – спросила ААА,
– Роберт… – произнес мальчик и, увидя черное яйцо, оцепенел от ужаса.
– Давай, Роберт. Первому всегда легче… – она прикрыла веки.
Но ужас прижал мальчика к стене. Пухлое лицо его побелело, губы стали серыми. Выпученные глаза вперились в яйцо. На зеленых брюках проступило пятно и под начищенным до блеска ботинком показалась растущая лужица.
– Ну, что… что же ты… – прошептала ААА.
– Он обмочился, – ответила маленькая дама. ААА открыла глаза.
– Я бэ-бэ-бэ… я не-не-не… – заговорил Роберт, тряся головой.
– Пошел вон, – сказала ААА.
– Но я ro-го-го… я го-го-го…
– Пшел! – прохрипела ААА.
Пятясь, он вышел.

Следующим вошел лохматый щербатый парень в истертой вельветовой куртке со значком ГТО. С решительным лицом шагнул он к ААА, но, увидя яйцо, вскрикнул и закрылся руками.
– Вон! – выдохнула ААА.

Третьей была девочка в школьной форме с белоснежным накрахмаленным фартуком и комсомольским значком. Взглянув на яйцо, она вздрогнула всем телом и, прижав пальцы с обкусанными ногтями к потрескавшимся губам, произнесла, словно разубеждая себя:
– Нет.
Маленькая дама протянула ей руки с яйцом.
– Да нет же! – засмеялась девочка, пятясь, словно ходячая кукла.
– Вон! – скомандовала ААА.

Ухватистая рука швейцара выволокла девочку за дверь. Послышалось ее громкое рыдание.

Четвертого мальчика вырвало на туркменский ковер. Пятый рухнул навзничь, гулко стукнувшись головой о край ванны. Впавшего в истерику шестого кулаками успокаивал швейцар. Седьмая наложила в шерстяные рейтузы. Восьмого и девятого бурно рвало. Одиннадцатого снова бил швейцар.

– Не вижу! Никого не вижу, блядская мать! – хрипела ААА, откидываясь на мокрую от смертельного пота подушку. – Неужели засохнет живой корень?!

Наконец в заблеванную, пахнущую кровью и мочой спальню вошли последние трое: двое мальчиков вели под руки худенькую девочку с изуродованными полиомиелитом ногами, засунутыми в уродливые, скрипящие ботинки.

– Кто? – спросила ААА.
– Белка, – ответила бледная девочка.
– Женя, – пробормотал белобрысый горбоносый мальчик.
– Андрюха… – с трудом разлепил маленькие узкие губы другой.
– Почему все?
– Непричастная, можно мы втроем? – девочка прижала малокровные руки к груди и забормотала, захлебываясь своим страхом. – Одному… одному великое наследие принять надо, это конечно… это святое… но друг… друг рядом… друг и гад, друг и гад… ведь мои друзья… друзья мои… уходят… и друг ведь рядом… друг… он не уйдет… легко принять за остроту ума… если… если… если…
– Что у тебя на ногах? – спросила ААА.
– Это… котурны, – улыбнулась девочка кривой, затравленной улыбкой обезьянки.
– «Красный скороход» не выпускает котурны, дура, – мрачно смотрела на нее ААА. – Чего стоите? Ну?!
– Женька… Женька… Женька… – девочка оттолкнулась от парней и, скрипя ботинками, сделала шаг к яйцу Затем второй.
На третьем ужас согнул ее пополам, и она рухнула на заблеванный ковер.

Горбоносый парень уперся руками в свои худые бока и изо всех сил подтолкнул себя к яйцу. Ноги его, словно пораженные параличом, с невероятным усилием перенесли трепещущее тело на полметра вперед, но голова стала запрокидываться назад, изо рта потекла слюна, и Женька повалился навзничь, забился на полу

Оставшийся мальчик с круглым лицом и тонкими губами стоял, прижавшись к стене и закрыв глаза.
– Нет… не вижу. Никого не вижу. О блядские матери и подлые отцы! – с тоской простонала ААА.

Стон ее словно подтолкнул Андрюху Как сомнамбула, с закрытыми глазами двинулся он вперед, дошел до ладоней коленопреклоненной дамы, уперся в них животом и остановился, Маленькая дама с мольбой посмотрела на него и стала медленно поднимать ладони с яйцом. Но по мере приближения их к круглому лицу Андрюхи, мелкая дрожь стала охватывать его тело, словно через него пропустили электрический ток. Зубы мальчика намертво сжались, из носа потекла кровь, испарина выступила на побелевших щеках. Он всхлипнул, неловко взмахнул руками, обхватил голову скрюченными пальцами и громко выпустил газы.

– Вон! Вон! Всех вон! – зарыдала ААА. – Боря прав! Боря прав, свиньи!

Швейцар принялся выволакивать подростков.
– Никого! Во всей империи – ни одного восприемника!
– Что же будет, Господи? – простонала маленькая дама.
– Разорвется цепь златая, – ААА бессильно посмотрела в потолок. – Будете прыгать по земле, как блохи, и не знать, что такое звезды…
Высокая дама залаяла и забилась, кусая свои голенастые ноги.

Дверь скрипнула, приотворившись, и в спальню вполз маленький толстый мальчик.
– Что? – открыла глаза ААА.
– Он в тряпках прятался, – запоздало пояснил швейцар. Мальчик встал. Он был рыжим, с отвратительным красным лицом; большие водянистые глаза близко сидели возле толстого мясистого носа; из отвислых мокрых губ торчали неровные зубы.
– Кто ты, обмылок? – спросила ААА.
– Иосиф, – ответил мальчик неприятным фальцетом.
– Откуда?
– Из Питера.
– Чего тебе надо?
Мальчик без признаков страха посмотрел на яйцо, шмыгнул носом:
– Я хочу.
ААА и маленькая дама переглянулись. Большая дама перестала скулить и замерла. Швейцар напряженно подглядывал в дверную щель.
Яйцо матово чернело на маленьких женских ладонях.

Мальчик подошел, опустился на колени. Его уродливое лицо нависло над ладонями. Он открыл большой как у птенца рот и проглотил яйцо.
– Свершилось! – произнесла ААА сдобным как филипповская булка голосом и облегченно вытянулась на мокрой от крови кровати. – Подойди.
Мальчик подполз к кровати, на коленях.
ААА положила ему на рыжую голову свою тяжелую грязную руку:
– Те, кто пытался, будут просто рифмовать. А ты станешь большим поэтом. Ступай.

Мальчик встал и вышел из спальни.
– Мне пора домой, – произнесла ААА и навсегда закрыла глаза.

Белка, Женя и Андрюха оторопело стояли неподалеку от особняка ААА, когда маленький и толстый Иосиф вышел из ворот. Они посмотрели на него и по его еще более красному, беспокойно-невменяемому лицу поняли что произошло. Опустив выпученные глаза, он осторожно обошел их и побежал прочь на коротких ногах.
– Все… – бессильно опустила худые руки Белка. – Иосиф сожрал.
– Блядь! Как везет этому рыжему, – закусил губу Женя.
– Не завидуй другу, если он богаче… – упавшим голосом пробормотал Андрюха, провожая Иосифа тоскливым взглядом.
– Боже, за что мне… за что мне все это… – захромала Белка.
– Поехали ко мне портвейн пить, – двинулся за ней Женя.
– Я не смогла… это все… это все… нет! Господи! Это все не со мной! – Белка обхватила лицо руками. – Это сон какой-то! Это все не со мной происходит! Я сплю!
– Успокойся, ну что ты… – взял ее за локоть Женя.
– Может это… и не так важно… – бормотал, идя за ними, бледный Андрюха. – Надо… поверь в себя… начни с нуля…
– Мы сильные, Белка, – обнял ее Женя, – мы сами сможем.
– Боже, какие вы мудаки! – вырвалась она и захромала быстрее. – Сами! Они – сами! Вы не понимаете! Не понимаете, что случилось сегодня! Вы даже не понимаете этого! И никогда не поймете!

 Cactu$

link 24.05.2017 9:30 
@edasi

 sai_Alex

link 24.05.2017 9:55 
Боже, что я только что прочитала?....

 Erdferkel

link 24.05.2017 10:11 
и все они умерли, умерли... последний - меньше месяца назад :-(

 Shumov

link 24.05.2017 10:18 
Audenesque
Seamus Heaney, 1939 - 2013

in memory of Joseph Brodsky

Joseph, yes, you know the beat.
Wystan Auden’s metric feet
Marched to it, unstressed and stressed,
Laying William Yeats to rest.

Therefore, Joseph, on this day,
Yeats’s anniversary,
(Double-crossed and death-marched date,
January twenty-eight),

Its measured ways I tread again
Quatrain by constrained quatrain,
Meting grief and reason out
As you said a poem ought.

Trochee, trochee, falling: thus
Grief and metre order us.
Repetition is the rule,
Spins on lines we learnt at school.

Repetition, too, of cold
In the poet and the world,
Dublin Airport locked in frost,
Rigor mortis in your breast.

Ice no axe or book will break,
No Horatian ode unlock,
No poetic foot imprint,
Quatrain shift or couplet dint,

Ice of Archangelic strength,
Ice of this hard two-faced month,
Ice like Dante’s in deep hell
Makes your heart a frozen well.

Pepper vodka you produced
Once in Western Massachusetts
With the reading due to start
Warmed my spirits and my heart

But no vodka, cold or hot,
Aquavit or uisquebaugh
Brings the blood back to your cheeks
Or the colour to your jokes,

Politically incorrect
Jokes involving sex and sect,
Everything against the grain.
Drinking, smoking like a train.

In a train in Finland we
Talked last summer happily,
Swapping manuscripts and quips,
Both of us like cracking whips

Sharpened up and making free,
Heading west for Tampere
(West that meant for you, of course,
Lenin’s train-trip in reverse).

Nevermore that wild speed-read,
Nevermore your tilted head
Like a deck where mind took off
With a mind-flash and a laugh,

Nevermore that rush to pun
Or to hurry through all yon
Jammed enjambments piling up
As you went above the top,

Nose in air, foot to the floor,
Revving English like a car
You hijacked when you robbed its bank
(Russian was your reserve tank).

Worshipped language can’t undo
Damage time has done to you:
Even your peremptory trust
In words alone here bites the dust.

Dust-cakes, still—see Gilgamesh—
Feed the dead. So be their guest.
Do again what Auden said
Good poets do: bite, break their bread.

 Syrira

link 24.05.2017 10:25 
//Боже, что я только что прочитала?...//
А это постмодернизм во всей его красе - когда собственная креативность отсутствует и единственное, что удается, это пошлый стеб вокруг великих.

 Cactu$

link 24.05.2017 10:44 
Иосиф Бродский никогда не был ни советским, ни тем более российским поэтом, оставившим отпечаток, сколько-нибудь существенный для страны, в которой он родился, т.к. _над арабской мирной хатой гордо реет ... и т.п._

 Shumov

link 24.05.2017 10:50 
[...] В грядущем населенье,
бесспорно, увеличится. Пеон
как прежде будет взмахивать мотыгой
под жарким солнцем. Человек в очках
листать в кофейне будет с грустью Маркса.
И ящерица на валуне, задрав
головку в небо, будет наблюдать

полет космического аппарата.

(c) 1975 сабж

 Erdferkel

link 24.05.2017 10:51 
"оставившим отпечаток, сколько-нибудь существенный для страны, в которой он родился"
а судьи кто? кактусы?

 sai_Alex

link 24.05.2017 10:54 
Syrira, какая редкостная гадость, полностью с вами согласна. Поинтересовалась на Лурке, что за зверь автор данного высера произведения, сделала вывод, что без этого знания ничего бы не потеряла. Хочу развидеть....

 Syrira

link 24.05.2017 10:55 
Гений не имеет национальности и никакой стране ничего не должен. Бродский свой талант не от советской власти в Литинституте получил. Его единственное долженствование - выполнить свою миссию. Здесь ему всячески в этом препятствовали.

 Shumov

link 24.05.2017 10:56 
Cactu$, а мне "отпечаток" подмигивает из каждого второго стихотворения, написанного за последние 40 лет.
кто знает?

 Shumov

link 24.05.2017 10:58 
дискляймер-уточнение: (1) написанного на русском, (2) их каждого = из мною прочитанных
Мое любимое у И.Б.:
"Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать...."
Ну и т.д. по тексту, кто не помнит, тот загуглит.

 edasi

link 24.05.2017 11:03 
А это постмодернизм во всей его красе

Так весь Бродский и есть постмодернизм.

 Erdferkel

link 24.05.2017 11:05 
напомнил таки Cactu$ бессмертную стенограмму:
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить Вуз, где готовят... где учат...
Бродский: Я не думал, что это дается образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это... (растерянно)... от Бога...
http://polit.ru/article/2004/03/14/brodsky1/

 edasi

link 24.05.2017 11:06 
На Васильевский остров
я приду умирать....

Не пришёл, однако. Ладно, не смог. Но мог бы труп свой подарить Васильевскому, а не Венеции. Врал, значит, Иосиф. Просто ради красного словца написал. И так во всём.

 edasi

link 24.05.2017 11:10 
напомнил таки Cactu$ бессмертную стенограмму:

Это сочинённая стенограмма. Настоящая стенограмма здесь:
http://emdrone.livejournal.com/119757.html

 Shumov

link 24.05.2017 11:12 
тем не менее словцо получилось красное. за что и спасибо.

короче, хаппи бёздэй, йося, YO!

 Erdferkel

link 24.05.2017 11:16 
edasi, см. мой пост 24.05.2017 10:22
так что не надо постить здесь постфактические докУменты, сляпанные мастерами этого дела

 Ying

link 24.05.2017 11:22 
Что касается звезд, то они всегда.
То есть, если одна, то за ней другая.
Только так оттуда и можно смотреть сюда:
вечером, после восьми, мигая.
Небо выглядит лучше без них. Хотя
освоение космоса лучше, если
с ними. Но именно не сходя
с места, на голой веранде, в кресле.
Как сказал, половину лица в тени
пряча, пилот одного снаряда,
жизни, видимо, нету нигде, и ни
на одной из них не задержишь взгляда.

 edasi

link 24.05.2017 12:01 
сляпанные мастерами этого дела

так сляпана как раз вигдоровщина
Вигдоровой мешали писать
потом удалили из зала
она не могла всего слышать
да это и не нужно
чтобы сочинить красивую сказку

 mumin*

link 24.05.2017 12:20 
сказка волшебная, конечно
с психушкой и палатой для буйных
со ссылкой
с недопуском к ребёнку...

 Shumov

link 24.05.2017 12:33 
с отказом в визе для поездки на похороны матери

 edasi

link 24.05.2017 14:06 
Русский сколько-нибудь приличный автор никогда "гордо реет жид пархатый" не напишет, даже будучи антисемитом: это слишком примитивно, хотя и смешно. Такое можно встретить разве что у злобствующего графомана или у еврея, который пытается спародировать антисемита.

Самое еврейское стихотворение Бродского -- это, наверное, "Еврейское кладбище". После него Бродский к еврейской теме с такой определённостью больше не обращался: он решил стать РУССКИМ поэтом, немного помнящим о своих еврейских корнях. Но русскость Бродского ненатуральная. "Фагоцитов" не обманешь.

* * *

"Абсурдемы" от Бродского:

Клоуны разрушают цирк. Слоны убежали в Индию,
тигры торгуют на улице полосами и обручами,
под прохудившимся куполом, точно в шкафу, с трапеции
свешивается, извиваясь, фрак
разочарованного иллюзиониста,
и лошадки, скинув попоны, позируют для портрета
двигателя. На арене,
утопая в опилках, клоуны что есть мочи
размахивают кувалдами и разрушают цирк.
Публики либо нет, либо не аплодирует.
Только вышколенная болонка
тявкает непрерывно, чувствуя, что приближается
к сахару: что вот-вот получится
одна тысяча девятьсот девяносто пять.

Клоуны разрушают цирк, 1995

Абсурдность в текстах бывает на двух уровнях: на уровне фраз (странные выражения) и на уровне тем (странный выбор предметов
изложения). У Бродского есть и то, и другое.
Иногда гениот Бродский пишет и вовсе чушь, а его абсурдизированные поклонники не в состоянии заметить это и охотно цитируют.
У Бродского:
"Если кто и извлек выгоду из войны, то это мы - ее дети. Помимо того, что мы выжили, мы приобрели богатый материал для романтических фантазий."
Мой отец в ту войну стал сиротой, моя мать потеряла моего деда,
про потери блокадных ленинградских детей и говорить не буду, зато Ёся Бродский лишь приобрёл богатый материал для своего больного воображения.

* * *

"Алкоголемы" от Бродского:

Пилот почтовой линии, один,
как падший ангел, глушит водку. Скрипки

Элегия, 1968

Стакан мой пуст, и вот буфет мой пуст,
и сам я пьян, чтоб клясть портфель фантома.

Пришла зима..., 1964-1965

Грязненькое от Бродского:

Пусть изучает навоз кто хочет!
Патриот, господа, не крыловский кочет.
Пусть КГБ на меня не дрочит.
Не бренчи ты в подкладке, мелочь!

Речь о пролитом молоке, 1967

"В этих шкарах ты как янки".
"Я сломал ее по пьянке".
"Был всю жизнь простым рабочим".
"Между прочим, все мы дрочим".

Представление, 1986

"Заснул? Не может быть! Вы обалдели!"
"Заткнись, кретин!" "Бабанов, не дрочи".

Горбунов и Горчаков, 1965-1968

кого угодно можешь целовать,
обманывать, любить и блядовать,
до омерзенья, до безумья пить,
но в октябре не начинай любить.

Шествие

Твоим шотландцам было не понять,
чем койка отличается от трона.
В своем столетьи белая ворона,
для современников была ты блядь.

20 сонетов к Марии Стюарт, 1974

Можно продолжить примеры, но тогда будет уподобление нобелевскому раскрепостителю русского мышления. Вообще-то у русских хватает и собственного литературного непотребства, но такие вот вещи, как у Бродского, дают антисемитам поводы заявлять, что негодяи-евреи гадят в русскоязычной литературе.

 Cactu$

link 24.05.2017 14:17 
Все именно так, как вы описали, edasi.

 Erdferkel

link 24.05.2017 14:50 
как это принято в приличном обществе, празднование завершилось тем, что кого-то прилюдно стошнило, за что его похвалили

 sai_Alex

link 24.05.2017 15:43 
EF, Браво! смайлики картинки

 Erdferkel

link 24.05.2017 15:50 
на прощанье ещё одна цитатка вспомнилась - один тип африканского происхождения написал:
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе."

 wise crocodile

link 24.05.2017 15:57 
EF
Собственно поэт того не заслуживает. Ваш пафос очевидно сильно подогрет политическими эмоциями.

 Yippie

link 24.05.2017 16:12 
Послушайте. Написано в 19 лет
https://www.youtube.com/watch?v=fjOjNT5jPiU

Многие будут удивлены.

 Susan

link 24.05.2017 17:07 
Товарисчи edasi, wise crocodile и Cactu$, вам если стихи Бродского не нравятся, так вы не мучайтесь, не читайте, просто покиньте эту ветку. А меня переубеждать не надо.
И это тоже было у И.Бродского.
Стихотворение И.Бродского "На независимость Украины", прочитанное 28 февраля 1994 года на вечере в Квинси-Колледже (США) и опубликованное в 1996 году:

"Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный реет над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С залитыми глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса".

 Shumov

link 24.05.2017 17:56 
надеялся, что сдержатся. и ведь почти сдержались. ан нет!

строчки, полагаю, будут хрипеть "кто жил и мыслил, тот не может..."

 leka11

link 24.05.2017 18:11 
"...the first thing I would do would be to come to Venice, rent a room on the ground
floor of some palazzo so that the waves raised by passing boats would
splash against my window, write a couple of elegies while extinguishing
my cigarettes on the damp stony floor, cough and drink, and, when the
money got short, instead of boarding a train, buy myself a little
Browning and blow my brains out on the spot, unable to die in Venice of
natural causes.
A perfectly decadent dream, of course; but at the age of
twenty-eight everyone who's got some brains is a touch decadent."

 Yippie

link 24.05.2017 18:12 
Shumov -
Здесь больше подходит другое: "Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе"

 Syrira

link 24.05.2017 18:14 
Да, Бродский был певцом последней империи (которая его выдавила), это общеизвестно, и что? И еще он был малоприятным человеком, но это никак не отменяет его гениальности. Гении, они все такие.
Русскости в этом пиите столько же, сколько в Обаме, например. Дрочат на него. Кто как хочет. За если сесть в бомбардировщик можно было декапетейшен выписать.

 Shumov

link 24.05.2017 18:27 
Не надо обо мне. Не надо ни о ком.
Заботься о себе, о всаднице матраца.
Я был не лишним ртом, но лишним языком,
подспудным грызуном словарного запаса.

Теперь в твоих глазах амбарного кота,
хранившего зерно от порчи и урона,
читается печаль, дремавшая тогда,
когда за мной гналась секира фараона.

С чего бы это вдруг? Серебряный висок?
Оскомина во рту от сладостей восточных?
Потусторонний звук? Но то шуршит песок,
пустыни талисман, в моих часах песочных.

Помол его жесток, крупицы -- тяжелы,
и кости в нем белей, чем просто перемыты.
Но лучше грызть его, чем губы от жары
облизывать в тени осевшей пирамиды.

 Susan

link 24.05.2017 20:23 
Много ли русскости в человеке по имени Себастьян Перейра?
И что есть русскость?
Сьюзан, не разжигайте, т.к. Качанов, будучи умным семитом, снял отличный китч, в том числе, указав на Себастьяна как условный персонаж, никого, ничьего, без корней. Вот ваш достаточно предсказуемый Бродский И.А., в нынешней ситуации, если сравнивать с советскими годами, это Собчак К.А., такой же иждивенец РСФСР, с набором клише и однообразного медиа-мышления постмодерновой "поэтики", т.е. мужеская особь с конного завода.

 Shumov

link 24.05.2017 21:09 
Себастьян, не перегибайте. Бродского надо было предсказывать 50 лет назад - сейчас осталосьлишь читать или не читать. А Собчак К.А. стихи пишет? Не знал. Есть что-то хорошее?

 San-Sanych

link 24.05.2017 21:24 
Пару слов, можно?
Мне Бродский не нравится именно как поэт (малоприятность его - в частности, несгибаемый снобизм - меня мало волнует). ИМХО, он и стал известен благодаря "усилиям" тогдашнего совка, и нобель - оплеуха СССРу. Родись он в той же Венеции, боюсь никто бы его и не знал так широко. А гений...ну назначили его гением, все и уверовали, даже те, кто ни строчки не читал. Может я и не прав, но это мое личное мнение как читателя... вот в свое время Баратынский был известнее Пушкина...
И таки да, постмодерн рулит:

"Всю неделю, до самой чистки, кассир Диабетов ходил с полузакрытыми глазами и зубрил по бумажке:

- Кто великий учитель? Маркс. Что такое социал-патриотизм? Служение буржуазии в маске социализма. Что характеризует капитализм? Бешеная эксплуатация на основе частной собственности. Как развивается плановое хозяйство? На основе электрификации. Где участвовали разные страны? На Первом конгрессе Второго Интернационала в тысяча восемьсот восемьдесят девятом году, в городе Париже. Какой бывает капитал? Постоянный и переменный. Какова будет форма организации в будущем коммунистическом строе? Неизвестно. Кто ренегат? Каутский. Кто депутат? Пенлеве. Кто кандидат? Лафолетт. Кто, несмотря на кажущееся благополучие?.. Польша. Кто социал-предатели? Шейдеман и Носке. Кто Абрамович? Социал-идиот.."

Добавим: "Кто гений? Бродский!"

П.С. Себастьян, "умный семит" предполагает наличие глупого, а это - даже из уст семита - звучит подстрекательски, и может повлечь за собой обвинения в латентном антисемитизме с последующей обструкцией и декапетейшен :)

 Erdferkel

link 24.05.2017 21:57 
"А гений...ну назначили его гением, все и уверовали"
отголосок судебных прений:
"А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?"
ну не нравится - пусть, не гений - пусть, ему это уже всё равно
но вот не пойму я, зачем спорить с теми, кому нравится? кто-то любит Бродского, кто-то Заболоцкого, а кто-то и вовсе Эдуарда Асадова (теперь уж, наверно, никто и не помнит, что был такой своего рода поэт)
как сказал ещё один хороший поэт:
И с грустью тайной и сердечной
Я думал: жалкий человек.
Чего он хочет!.. небо ясно,
Под небом места много всем,
Но беспрестанно и напрасно
Один враждует он — зачем?

 Shumov

link 24.05.2017 22:05 
а я еще и Багрицкого люблю тайно)

 Syrira

link 24.05.2017 22:11 
Очевидно, что на восприятие поэзии отрицательно влияет излишняя заидеологизированность.
Shumov, да кто ж Багрицкого не любит?? Вообще вся та поэзия, порожденная революционным романтизмом, была прекрасна.

 San-Sanych

link 24.05.2017 22:45 
Shumov, да я же не спорю. Просто высказал мнение стороннего человека, и никакой заидеологизированности (тьфу, и не выговоришь).

 Erdferkel

link 24.05.2017 22:53 
ну вот и помянули, кто как сумел... а сегодня уже завтра
так что процитируем ещё одну, любимую нами:
Я знаю правду! Все прежние правды - прочь!
Не надо людям с людьми на земле бороться!
Смотрите: вечер, смотрите: ночь.
О чем - поэты, любовники, полководцы?

Уж ветер стелется, уже земля в росе,
Уж скоро звездная в небе застынет вьюга,
И под землею скоро уснем мы все,
Кто на земле не давали уснуть друг другу.

 интровверт

link 24.05.2017 22:57 
заидеовидеоблогизированность

 Shumov

link 24.05.2017 23:05 
Syrira, она и сейчас прекрасна! л
л.бить или не любить - дело всякого. однако факт неумолим: писать на русском языке так, как будто Бродского не было, сегодня невозможно, и если это в какой-то степени получилось "благодаря усилиям совка", то спасибо ему за это.

San-Sanych, да я тоже не спорю! какие тут вообще могут быть споры-то? живем, читаем, смотрим по сторонам...

Вот приеду завтра в Киев и посижу под каштанами. Присоединяйтесь! :)

 San-Sanych

link 24.05.2017 23:07 
Уж лучше вы к нам! (с)

 Shumov

link 24.05.2017 23:12 
а... простите, я почему-то думал,что вы там обретаетесь.

 edasi

link 25.05.2017 8:08 
Много ли русских среди поклонников Бродского? Под поклонниками я имею в виду не тех, кто признают, что он умел писать стихи (я и сам это признаю), а тех, кто эти стихи читают и могут воспроизвести по памяти. Я думаю, что среди таковых большинство – люди с еврейской кровью и её примесью.

До середины 1980-х Бродский мог привлекать русских интеллигентов своей альтернативностью советскому, а ныне у них попросту нет оснований втыкаться в его поэзию, особенно если они чувствительны к национальному аспекту жизни. Если отбросить эстетствующих образованцев и тех, кто показушно западничают, то другим он не нужен хотя бы потому, что люди ныне вообще мало читают стихи, и вдобавок место в головах, предназначенное для стихов, ещё в школе забивается Пушкиным, Лермонтовым и т. п.

Евреи в среднем интеллигентнее и "акцентуированнее" русских, а также более склонны солидаризоваться со "своими" (это не плохо), поэтому они более русских падки на таких поэтов, как Бродский, Мандельштам, Пастернак. Публичный разговор о поэте Бродском – это, как правило, еврейский междусобойчик, либо спектакль русского либерального вранья, либо спор на тему "почему вы пренебрегаете нашим Бродским и не считаете его своим" (ну, так чётко она обычно не формулируется).

Когда есть реальная возможность выбора, русские читатели-зрители-слушатели обычно предпочитают русских авторов русско-еврейским. Иное дело, что реальной возможности выбора зачастую нет: в кино, на телевидении, по радио и т. п. массе НАВЯЗЫВАЕТСЯ русско-еврейский вариант – в явном виде либо под видом русского.

У русских наклонность поддерживать своих, пусть и не такая сильная, как у евреев, но тоже ведь имеется, и они тоже имеют право на своё НАЦИОНАЛЬНОЕ искуство, а не только на искусство на национальном языке. Даже если бы сам Александр Пушкин был эфиопом не на 1/8, а на 1/2, великим русским поэтом он не стал бы (потому что, не получая широкой поддержки, он бы меньше старался).

Впрочем, я думаю, что поэт, у которого "вычурные и комические рифмы, перегруженность смыслом, увлечение высокими темами и абстрактными категориями, интеллектуальное переусложнение и суетность, риторическая пышность и техническая показушность", не имел бы массы поклонников среди нынешних русских, даже если бы был русским на все сто процентов.

 LMia

link 25.05.2017 8:34 
Фе, тот мерзопакостный рассказ, что edasi тут запостил(-а), сразу напомнил по стилю Сорокина. Так и есть - он самый, уродец. Вечно похабщину пишет. Дурновкусие.

 edasi

link 25.05.2017 8:58 
Ну вот. "Голубое сало" - это ведь уже классика. У нас его школьникам впаривали лет так 15 назад. У меня как раз дочь из школы выпускалась, почитала. Ну и я почитал. Местами прикольно, особенно этот самый эпизод.

 Erdferkel

link 25.05.2017 9:09 
"не получая широкой поддержки, он бы меньше старался" - вот оно, настоящее понимание поэзии! :-)
это уже называется "неукротимая рвота"... черепа поэтов скоро начнём мерить?
пысы: кстати, "Лёд" и Теллурия" мне очень нравятся (хотя и меньше Пелевина)

 Cactu$

link 25.05.2017 9:11 
Что самое удивительное, так это то, что так называемые ценители и почитатели творчества Иосифа Бродского не понимают одной простой вещи, а именно: гонимый Советами, бедный-бедный еврей, смыкающий и размыкающий глотку для приема алкоголя внутрь, писал "стишата" о том, как _ему_ плохо, как все _вокруг него_ плохо, как _его_ никто не любит, насколько _он_ велик, а остальные мелки, весь _его_ текст предназначен для таких же, как _он_, великих _личностей_, _эгоистов_, социально не устроенных в жизни. По сравнению с недополучателем Нобеля Борисом Пастернаком, Иосиф Бродский смотрится чрезвычайно жалким продуктом постмодернизма.

 mumin*

link 25.05.2017 9:12 
**Вечно похабщину пишет. **
ну... чего не сделает человек, чтобы на себя внимание обратить (за примерами и ходить далеко не надо)
на шкандаль, конечно, внимание обратили, фамилию запомнили
а потом он написал "метель" и "сахарный кремль"

 Susan

link 25.05.2017 9:18 
edasi, в 11:08 это Вы сами такой бред напридумывали или цитируете кого-то не очень умного?
Не нравится Вам Бродский - не читайте. Некрасиво и неэтично в день рождения (а теперь уже день памяти человека) писать о нем такие злобные и глупые вещи.

 Erdferkel

link 25.05.2017 9:26 
Susan, теперь мы, наконец-то, узнали, что мы "великие _личности_, _эгоисты_, социально не устроенные в жизни."
лучше поздно, чем никогда
Cactu$, а можно спросить: вот эти "_" между словами - они что означают?

 Syrira

link 25.05.2017 9:31 
"перегруженность смыслом, .... техническая показушность"
Ну в этом же самом в свое время обвиняли русского поэта Андрея Вознесенского, а мне вот ранний Вознесенский близок даже на чисто эмоциональном уровне, особенно когда он сам читал, просто до эйфории.
А Пушкин гениален и прост, это понятно всем, но большинство на этом понимании и успокаиваются, и больше к нему после школы не возвращаются, ну не часто во всяком случае.
З.Ы. еврейской крови нет ни атома ни с какой стороны.

 edasi

link 25.05.2017 9:33 
Вормотанья и хрипы ровесника, сверстника шепот,
То ли плохо ему, то ль последний исчерпан припас,
То ли просто не впрок предыдущих изгнанников опыт,
Что и в дальней дали не смыкали по родине глаз?

В причитаньях, роптаньях давно не родным озабочен
И родное, не мстя, оставляет ему на пока
Инвентарь маргинала: силлабику вечных обочин,
Да на мелкие нужды -- потрепанный хлам языка,

Утки-обериутки свистят между строчек по-хармски
В примечаньях к прогнозам погоды с прогнозом себя
С переводом на русско-кургузский, на быстроизданский
По ходатайству тех, кого вмиг подвернула судьба.

Эти мобиле-нобели, вечная шилость-на-мылость
На чужом затишке, где в заслугу любой из грешков,
Где бы можно пропасть, если в прошлом бы их не случилось.
Этих милых грешков из стишков, из душков и слушков

Под аттической солью беспамятства мнятся искусы,
Только соль отдаленья по сути глуха и слепа:
Растабары, бодяги, бобы, вавилоны, турусы,
Кренделя, вензеля и мыслете немыслимых па...

 edasi

link 25.05.2017 9:35 
edasi, в 11:08 это Вы сами такой бред напридумывали или цитируете кого-то не очень умного?

цитирую умных

 edasi

link 25.05.2017 9:37 
вот эти "_" между словами - они что означают?

отвечая за кактуса
в некоторых средах это придаёт курсивность

 Wlastas

link 25.05.2017 9:37 
Это не рассказ а мнение - и высказанно они неким Александр Бурьяк
http://streithahn.livejournal.com/51144.html

 Wlastas

link 25.05.2017 9:38 
высказаН*о

 Erdferkel

link 25.05.2017 9:42 
ну-ну
об этом стихе:
"Помимо прочего, В. Кожинов приводит стихотворение «принадлежащее одному из наиболее талантливых современных поэтов – Евгению Курдакову, который в юные годы был близко знаком с будущим лауреатом. … Евгений Курдаков, между прочим, в определенной степени воспроизводит манеру Иосифа Бродского, и его стихотворение можно даже понять как пародию, – но высокого плана, которая с творческой точки зрения превосходит свой оригинал"
только Кожинова здесь не хватало.. хотя edasi с ним едино мыслит

 edasi

link 25.05.2017 9:44 
Ирина К.:

"На Фейсбуке у меня был виртуальный друг, российский академик-педагог, человек уже в возрасте, с огромным кругозором и эрудицией. На себя он взял роль наставника молодежи и проводника нравственных ценностей так сказать. Он очень много размещал информации из разных сфер культуры, философии, образцы прекрасной классической музыки, ставил перед нами разные интересные вопросы. Два года я его читала, комментировала. В принципе, на ФБ во многом была из-за него - интересно было его читать. К нам он обращался не иначе как 'мои прекрасные друзья'. Это было для меня необычно.

Так вот, недавно он опубликовал у себя на стене это злосчастное стихотворение этого несчастного Иосифа Бродского. Стихотворение вот какое:
В былые дни и я пережидал
холодный дождь под колонадой Биржи.
И полагал, что это - Божий дар.
И, может быть, не ошибался. Был же
и я когда-то счастлив. Жил в плену
У ангелов. Ходил на вурдалаков.
Сбегавшую по лестнице одну
красавицу в парадном, как Иаков,
подстерегал.

Куда-то навсегда
ушло все это. Спряталось. Однако,
смотрю в окно и, написав "куда",
не ставлю вопросительного знака.
Теперь сентябрь. Передо мною - сад.
Далекий гром закладывает уши.
В густой листве налившиеся груши,
как мужеские признаки, висят.

И только ливень в дремлющий мой ум,
как в кухню дальних родственников-скаред,
мой слух об эту пору припускает:
не музыку еще, уже не шум.

Так вот, я и раньше пыталась читать Бродского, но этот стих добил меня. Я ничего не могла понять в нем. Ну взяла и высказала все, что думаю и о стихе, и о самом Бродском, достаточно резко.

Написала, что в стихотворении есть, например, грубое искажение во фразе 'Далекий гром закладывает уши' - ибо далекий гром уши заложить никак не может, это может сделать гром в непосредственной близости от тебя, и обычно это очень жутко! (У меня просто было такое - в высокогорье гром грянул чуть ли не под носом - можно в обморок упасть). Предположила, что поэт написал это для красного словца. Сравнение налившихся груш с мужскими признаками также показалось мне и нелепым, и не к месту (уж не знаю кому как).

Мешанина ангелов, вампиров, Иакова, каких-то родственников...

Далее я предположила, что Нобелевскую премию Бродскому дали из-за политических соображений, а не из-за того, что его стихи так уж гениальны.

Вот собственно и почти все. Сторонники Бродского сказали мне, что мне недостает глубинного понимания его поэзии и обстоятельств его жизни, также сказали, что это постмодернизм, а постмодернизм надо уважать.

Я была очень корректна во всем, кроме этого своего комментария, и спор сразу прекратила, поняв, что о вкусах видимо действительно не спорят.

Ни словом не обидела я самого автора поста – уважаемого академика, и моего уже бывшего увы друга.

Ибо он, к моему шоку, не сказав мне ни единого прощального слова, после теплой двухлетней переписки, из-за этого моего пусть эмоционального и непродуманного (надо было мне конечно сдержать эмоции) комментария взял и выбросил меня из друзей и забанил навсегда!

Вот тут мне и открылась жестокая сущность гуманизма интеллигентов. Конечно, смешно это все, но мне в ту минуту было совсем не смешно, а очень печально...

Вот так оно и было. После этого я оказалась в полной растерянности и в эмоциональном ступоре. И стала думать - что со мной не так. Зашла в Сеть, и стала искать критические отзывы о поэзии Бродского. Поисковик выдал мне ссылку на статью: 'Бродский как человек позы', которую я прочла и успокоилась."

 edasi

link 25.05.2017 9:46 
только Кожинова здесь не хватало.. хотя edasi с ним едино мыслит

имя знакомое
но с творчеством не знаком
он емнип давно уже как покинул нас

 Erdferkel

link 25.05.2017 9:50 
для курсивности проще теги с i делать, нет?
edasi, ну вот для чего Вы запостили эту простыню? "жестокая сущность гуманизма интеллигентов" и здесь ведь работает
если тётя не понимает стихи и поэтому хает поэта, это больше говорит нам о тёте, чем о поэте
а Вы и без знакомства с "творчеством" Кожинова воспроизводите его постулаты почти один к одному...

 mumin*

link 25.05.2017 9:50 
**...и забанил навсегда!
Вот тут мне и открылась жестокая сущность гуманизма интеллигентов.**

э-э-э... это серьёзно?

 Syrira

link 25.05.2017 9:54 
ну да, ФБ не мультитран, там люди имеют возможность выбирать себе единомышленников и общаться с ними на одной волне, а не тратить напрасно время на переубеждение непереубедимых.

 Décodage

link 25.05.2017 10:18 
"Написала, что в стихотворении есть, например, грубое искажение во фразе 'Далекий гром закладывает уши' - ибо далекий гром уши заложить никак не может, это может сделать гром в непосредственной близости от тебя, и обычно это очень жутко!"

это реально смех и конвульсии..)))))).. (безотносительно Бродского и отношения к нему )

что самое интересное, о любых стихах можно так сказать: и нелепо, не к месту (..?), и, что хуже всего, именно для красного словца...

 Syrira

link 25.05.2017 10:21 
А еще Сальери Моцарта не убивал! Пушкина в игнор!

 Wlastas

link 25.05.2017 10:26 
**..Пушкина в игнор!**
Пушкин хоть народу понятен без раскоряка мозга и запомиается на автомате после первого прочтения.

 edasi

link 25.05.2017 10:27 
а Вы и без знакомства с "творчеством" Кожинова воспроизводите его постулаты почти один к одному...

Это мне льстит. Возможно, душа Вадима Валериановича подселилась в меня на правах субличности.

 Erdferkel

link 25.05.2017 10:29 
ну написано же выше про П.: ""не получая широкой поддержки, он бы меньше старался"
а так перестарался вот с Сальери!

 Erdferkel

link 25.05.2017 10:32 
edasi, диссоциативное расстройство идентичности - вполне себе диагноз :-)

 edasi

link 25.05.2017 10:34 
Пушкинские "Повести Белкина" я прочитал в очень раннем детстве, взял книгу в библиотеке, не по школьной программе (не дорос тогда ещё до класса, в котором начинается "литра́"). "Повести" понравились. А ещё впечатлил "Анчар". Понял, что не хочу в жизни быть ни рабом, ни владыкой. Так и жил. Иногда попадал в рабство, конечно, как же без этого. Но находил способы освободиться.

А что можно почерпнуть из Бродского? Дрочить как все? Да это и без Иосифа все умеют.

 Cactu$

link 25.05.2017 10:38 
Все "наследие" великого нерусского поэта Иосифа Бродского сводится к нулю.

 Erdferkel

link 25.05.2017 10:41 
да, уважаемые товарищи! что мы можем почерпнуть из этого... как его...
edasi, вот не зря в Вас Кожинов живёт - Вы в своей пародии точно воспроизвели стиль "Лит.России" времён моей молодости!

 Syrira

link 25.05.2017 10:49 
дидактическая роль русской литературы ююю

 edasi

link 25.05.2017 10:56 
edasi, вот не зря в Вас Кожинов живёт - Вы в своей пародии точно воспроизвели стиль "Лит.России" времён моей молодости!

Можете не верить, но я во времена своей молодости изо всех сил старался подписаться на тогдашнюю "Литературную газету" (а она была дефицитом, иной раз удавалось подписаться только с февраля, когда давали доп. тираж, а блатов у меня никогда и нигде не было). А вот "Литературная Россия" попадала мне в руки за всю жизнь всего несколько раз, случайно.
А вот поди ж ты. Кожинов постепенно начал в меня вселяться ещё при своей жизни, на рубеже между 80-ми и 90-ми. Помогло проживание в русофобской прибалтийской среде.

 Syrira

link 25.05.2017 11:00 
воот, теперь вся причинно-следственная связь выстроилась. Видимо, по-своему прав был г-н Бланк: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

 edasi

link 25.05.2017 11:07 
А что, можно брать фамилию по любому из предков? У меня был предок прадед или прапрадед Сало. Славный был казак. Или даже козак. Бросить всё и податься туда, на Сечь.

 Erdferkel

link 25.05.2017 11:13 
"на рубеже между 80-ми и 90-ми" - это уже поздний период, я имела в виду 70-е гг.
пысы: мне кажется, общение на форуме способствует изменению личности...
сейчас имеются: раздвоение личности - 1, мания величия - 1 (см. пост 25.05.2017 13:38), мания преследования - 1 (участники дикуссий догадались, о ком речь), тотемизм - 1 (это я)
наверно, и ещё найдётся :-)

 Syrira

link 25.05.2017 11:23 
вообще-то у нас даже и растроение личности имеется

 Erdferkel

link 25.05.2017 11:27 
я клонов и троллей не имею в виду, тут только Блока цитировать остаётся насчёт "тьмы, и тьмы, и тьмы" :-)

 crockodile

link 25.05.2017 11:39 
"Входит некто Православный, говорит: "Теперь я - главный...."
Написано 30 лет назад..."

о чем говорить, это достало уже давным-давненько
Пушкин (возможно, ровно 200 лет назад):

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

Или вот Билли Тряси-Копьё, вообще 400 с лишним лет назад иносказательно, но всё о том же:

Tir'd with all these, for restful death I cry,
As, to behold desert a beggar born,
And needy nothing trimm'd in jollity,
And purest faith unhappily forsworn,

а вы говорите 30 лет. мгновение.

 edasi

link 25.05.2017 12:31 
"на рубеже между 80-ми и 90-ми" - это уже поздний период, я имела в виду 70-е гг.

Тот "рубеж" - подселение В.В.Кожинова в чердачный отсек меня. А в 70-е я с потрохами принадлежал к пробродской кодле. Был к ней пристроен. И мог бы даже стать встроен. В качестве шабес-гоя.

 edasi

link 25.05.2017 13:59 
Новый 1988 год мы встречали с Женей Рейном и моей племянницей, поэтессой Ириной Перетц, приехавшей в Москву из Хайфы после долгой разлуки. У них с Рейном начался кратковременный роман. Рейн с маниакальным упорством твердил ей, что он – первый русский поэт. Причем, по уверению Иры, не забывал об этом даже в минуты близости.

– Как ты считаешь, я – первый русский поэт? – спросил он меня, разливая шампанское.
– Естественно, Женюра. Я даже думаю, что нобелевский комитет сильно ошибся, дав премию не тебе, а твоему ученику, – ответил я.
– Никакой ошибки не было, – со странной запальчивостью возразил Рейн, – никакой, дорогой Сёма! Просто шведские свиньи решили перестраховаться.

Мы с Ирой с недоумением глядели на Женю, азартно намазывавшего красную икру на кусок белого батона. За окном взрывались петарды.

– Ошибки не было, – угрюмо повторил он, – на нобелевских сертификатах уже была проставлена моя фамилия. И тут черт меня дернул напиться в ЦДЛе с проклятыми хохлами…

Оказалось, что украинские поэты Драч и Павлычко уговорили Рейна поставить подпись под коллективным посланием Горбачеву. В письме было выдвинуто требование реабилитировать гетмана Мазепу. Через два дня письмо опубликовал «Вечерний Киев». Министру культуры Захарову позвонил секретарь шведской Академии и доверительно сообщил: «Мы есть нация политкорректорная. После этот подпись нашу премию Рейну могут неверно трактовать».

Женя залпом осушил свой бокал. Наступила тяжелая тишина, которую резко нарушил хлопок петарды. Ира включила телевизор. «С новым годом, дорогие товарищи!» – сказал Горбачев.

 Syrira

link 25.05.2017 14:19 
творческие личности всегда заклятые друзья:)

 tarantula

link 25.05.2017 15:35 
кусманчик из длинного стихотворения "Моллюск":

В облике многих вод,
бегущих на нас, рябя,
встающих там на дыбы,
мнится свобода от
всего, от самих себя,
не говоря -- судьбы.

Если вообще она
существует — и спор
об этом сильней в глуши —
она не одушевлена,
так как морской простор
шире, чем ширь души.

Сворачивая шапито,
грустно думать о том,
что бывшее, скажем, мной,
воздух хватая ртом,
превратившись в ничто,
не сделается волной.

Но ежели вы чуть-чуть
мизантроп, лиходей,
то вам, подтянув кушак,
приятно, подставив ей,
этой свободе, грудь,
сделать к ней лишний шаг.

как можно такого Иосифа не любить — лично я не пониму. мизантроп, лиходей, да, и фигли. в смысле, и кому от этого плохо?

 crockodile

link 25.05.2017 15:45 
Рейн – первый русский поэт

само по себе как звучит.)))))
типа "Энгельс... красивый украинский городок"

или там, "Гаврило - река в Воронежской области"

 Lonely Knight

link 25.05.2017 19:16 
ОФФ в ОФФе можно?
Где-то была тема с перлами переводчиков, коллег по профессии, что-то такое, не могу найти - ни у кого ссылочки не осталось?

 tarantula

link 25.05.2017 20:52 
как блохе со строчки на строчку скакать
не даёт. на его болоте ни кочки
ни перевесть дыхания, ни о своём пострадать
и хотел бы вылезть, а вынужден корни пускать
и кувшинкой зацвесть к точке
да побеги ума расквартировать
в предложении каждом. что предложишь, поэт?
всё под солнцем не ново.
говорят, по счастью, невечное всё под луной.
кто присел на краю и увидел, что края нет
кто парил высоко над тем, как внизу хреново,
кто в болотном костюме увяз и оброс немножко тобой.
кто бы как ни глядел, а глазом всё лучше, чем словом
обнимает видимое, и никакой объектив камеры
уж тем более не соперник сетчатке глаза.
то ли ландшафты душ не те во времени новом,
то ли в поэты теперь идут одни лишь спаммеры,
после тебя я так крепко ни в ком не вязла ни разу.

 Shumov

link 26.05.2017 1:08 
здесь всё так раскатилось, разлилось, так выглянуло (как само не ждало), так обеспечилось, так много на "авось" поставило, что врозь с собой сраженье выдержав, обета не сдержало. *с)

 

You need to be logged in to post in the forum