DictionaryForumContacts

 dmitry_ol

link 12.08.2016 8:13 
Subject: ОФФ: программа для запоминания английских слов gen.
Приветствую уважаемое сообщество!

Я - разработчик программы-тренажёра для запоминания английских слов, фраз и диалогов.

Сайт программы http://boneup.ru

Хотелось бы услышать ваше мнение о программе.

Несколько вводных слов и предпосылки создания.

Когда мой ребёнок проявил интерес к английскому языку, я, в попытке поддержать его, купил букварь и, пока он с ним разбирается, срочно принялся искать программу, которая помогла бы учить слова. Мои требования к программе были простейшими:

- без лишних наворотов;
- озвучивание слов (а как ещё учиться читать и говорить?);
- какие-нибудь простые тесты для самопроверки.

Что же я обнаружил? Да практически ничего! Точнее - много-чего, но по-большей части всё это не для занятий, а для каких-то невнятных попыток между делом выучить десяток слов.

Интерфейсы программ ужасны. Мало того, что они устарели, так ещё изобилуют кучей лишних элементов (даже в процессе занятия).

С онлайн ресурсами ситуация сильно лучше, но и здесь до моего "идеала" далеко. Такое ощущение, что большинство сайтов сделаны не для занятий, а только для продвижения в поисковых системах. Удобство использования учеником отсутствует в принципе. Платные сервисы пока не рассматривал т.к. это уже "следующий уровень" - ребёнку до него нужно дорасти не потеряв интерес к изучению языка.

Тут-то и было принято мощное решение - тыжпрограммист! сказал я себе. И взялся за работу. Её результат на сайте boneup.ru

Основные особенности программы:

- предназначена для регулярных занятий
- все слова, фразы и диалоги озвучены
- весь материал разбит на небольшие "темы" для удобства организации работы
- продуманный интерфейс помогает сосредоточиться на занятии и не отвлекает второстепенными деталями
- шесть типов тестов позволяют разнообразить занятия и закреплять материал
- комплексно тренируются чтение, восприятие на слух и письменный навык
- простая и наглядная система оценок и рейтингов позволяет пользователю самостоятельно контролировать свои успехи и осознанно выбирать темы для занятий
- программа адаптируется к уровню усвоения материала пользователем и автоматически регулирует количество повторений и длительность упражнений на запоминание

Разумеется эта программа не универсальный инструмент для изучения языка. Но, на мой взгляд, она очень хороший помощник в качественном наполнении словарного запаса.

 trtrtr

link 12.08.2016 8:14 
Привет. А кто начитывал слова / выражения? Лучше, чтобы это делал носитель языка.

 tumanov

link 12.08.2016 8:21 
А что такое «скомпрометированный ключ»?

 crockodile

link 12.08.2016 8:24 
чото не понял как коррелируются вот эти два постулата:

"Платные сервисы пока не рассматривал"

"Стоимость регистрационного ключа составляет 400 руб."

извините, вы молодец и вашу программу может и попробуем, но "Хотелось бы услышать ваше мнение о программе" - вы ж сюда как бы к специалистам хотите обратиться, здесь не яху и не блондинки ру. Так что давайте с позиций здравого смысла как-то.

или вы нам бесплатно программу, а мы вам бесплатно ее анализ.

или на яндексе тестируйтесь.

 CopperKettle

link 12.08.2016 8:28 
Спасибо, посмотрю, что за программа. Я пользуюсь программой Anki больше месяца, в базе уже 640 выражений специализированных, из них многие действительно запомнились, уходит около получаса в день на повторение\исследование лексики.

До этого пользовался общими тетрадями и шариковой ручкой.. O_O

 натрикс

link 12.08.2016 9:19 
*Основные особенности программы: * -......
от duolingo, к примеру, чем ваша программа (выгодно) отличается? там это все тоже есть...

 dmitry_ol

link 12.08.2016 9:26 
@trtrtr
Языковые материалы взяты из разных источников. В программе обязательно есть ссылка на источник.

@tumanov
Ключ считается "скомпрометированным", если он используется в более чем одной копии программы.

@crockodile
Незарегистрированная копия полностью функциональна, просто языкового материала не так много, но вполне достаточно, чтобы составить полноценное впечатление о программе. Т. ч. про блондинок, как-то не в кассу и со здравым смыслом всё в порядке.

Если вы готовы провести полноценный анализ, я, конечно же, готов предоставить вам ключ бесплатно. Обращайтесь, пожалуйста, в личку.

@CopperKettle
Anki программа универсальная, а моя заточена на изучение иностранных слов - соответственно и упражнения специальные имеются, и они являются важной частью обучения. Да и интерфейс значительно проще и ориентирован именно на занятия.

 trtrtr

link 12.08.2016 9:31 
dmitry_ol
Спасибо за ответ. Обратите внимание, что было бы немного странным, если бы часть слов / фраз была начитана с английским акцентом, а часть - с американским, например. (Сугубо ИМХО).

 alk moderator

link 12.08.2016 11:37 
tumanov - это если кто-то, купивший ключ, поделится им с другими.
Мне кажется, подобную программу нужно делать исключительно для мобильных устройств и планшетов. И их там наверняка уже видимо-невидимо.

 crockodile

link 12.08.2016 11:38 
я не понял - её грузить надо? онлайн/лайт версии нет ?

 trtrtr

link 12.08.2016 11:46 
Мне кажется, tumanov стебется со слова "скомпрометированный" как с кальки с 'compromised'.

 crockodile

link 12.08.2016 11:54 
то есть в сухом остатке мы имеем:
- неизвестное небрендовое самопальное ПО (типа).
- но не фанд-райзинг, а продажу готового продукта.
- продукт грамотно подан, красиво упакован и расфасован даже с пробником.
- загрузи, разверни, заплати за ключ и будет тебе щасье.

не знаю, кто как, а я пойду лучше надену свою шапочку из фольги для защиты от космических лучей и почитаю что-нибудь по теории заговора.

 trtrtr

link 12.08.2016 11:59 
Фольга painted или обычная?

 crockodile

link 12.08.2016 12:06 
shining bright like that crazy diamond

 dmitry_ol

link 12.08.2016 12:14 
@натрикс
duolingo - отличная система комплексного обучения, моя программа - специальный инструмент, заточенный под конкретную задачу, комплексное заучивание слов и фраз. На мой взгляд дополняющие одна другую системы, а не исключающие.

@alk
По-поводу мобильных устройств и планшетов позволю себе не согласиться с вашим мнением. На мой взгляд, всякие мобильные устройства не способствуют серьёзным занятиям, а наоборот рассеивают внимание и разрушают его концентрацию. Такова уж их мобильная природа и технологичность. И это - принципиальный момент. Для обучения, гораздо полезней остановиться, сосредоточиться и позаниматься какое-то время. Хотя с пеной у рта спорить не стану - есть, конечно же, и в обучении с мобильного устройства польза и прок.

@crockodile
Спасибо за компетентный анализ. Приношу вам извинения, что такой невинной поделкой вызвал у вас столь сильные фобии и тревоги.

 crockodile

link 12.08.2016 12:27 
dmitry_ol, ой, да что вы. вам чтоб у меня что-ты вызвать, жизни не хватит. это всё моё, родное.

 johnstephenson

link 12.08.2016 19:43 
I've just tried out your program, where I tried out categories 'абстракные понятия' and 'автомобиль' and took Тест 1 in each. A few observations:

* The boneup program says it requires Java -- but you can't download Java onto smartphones which use Android. Java displays a message "Device Not Supported: The Java plugin is not available for download using the browser [and platform] on this phone". I checked and it said that it supports smartphones using Windows, Mac OS X or Linux. Mine has Foxfire and Google Chrome browsers plus a third, Samsung browser, but uses Android as its operating system which, presumably, is why it wouldn't download. If the program won't work without Java, and Java won't install itself onto a smartphone which uses Android, that's a lot of people with smartphones who won't be able to use it.... I therefore installed and ran boneup on my PC, which uses Windows and has Java.

* When I installed the program onto my PC, it didn't place a shortcut to it on my PC home screen (or anywhere else) so that I could start using it straightaway: I had to search for the boneup.exe file, create a shortcut to it myself, and then move the shortcut to my PC home screen manually. Why doesn't the program do this itself?

* Once you've started on a section, eg 'абстрактные понятия', you can pause the program, but....
- What if you want to go back -- for example to repeat something? There's no 'go back' ( < ) button.
- What if you want to minimise the window? There's no 'minimise window' ( _ ) button.
- What if you want to close the window? There's no 'close window' ( X ) button.
- What if you want to move the window around your PC screen by clicking on the top bar of the window and dragging it around the screen?
Or is this what you mean when you say the program is "без лишних наворотов"?

* The choice of pictures/drawings is very good and the program overall looks very professional.

* The US pronunciation is very good.

* When I first tried Тест 1, it wasn't immediately obvious to me what you wanted me to do -- to decide which of the four words was being spoken. You could improve this by having a prompt saying (in Russian) "Which word is being spoken?"

* Section 'абстрактные понятия': Beware of using 'sex' for 'пол' if you mean 'gender'. It does mean 'gender', but its most common meaning in English is 'sexual intercourse'. If you mean 'gender', use this instead.

 crockodile

link 12.08.2016 19:55 
да, так и думал, что надо подождать доработанной версии.
моему дитю рано с сексом знакомиться в образовательных программах.
да и остальное что-то сыровато.

 dmitry_ol

link 12.08.2016 20:59 
@johnstephenson

Спасибо за развёрнутый отзыв. Извините, но буду отвечать по-русски т.к. не достаточно точно излагаю мысли по-английски.

* The boneup program says it requires Java -- but you can't download Java onto smartphones which use Android.

На странице загрузки программы нигде не говорится про smartphones. Для каждого скачиваемого файла даётся разъяснение как его запускать и что для этого понадобится на компьютере.

* When I installed the program onto my PC, it didn't place a shortcut to it on my PC home screen (or anywhere else) so that I could start using it straightaway: I had to search for the boneup.exe file, create a shortcut to it myself, and then move the shortcut to my PC home screen manually. Why doesn't the program do this itself?

В программе не предусмотрен "установщик", который обычно выполняет такую работу. Возможно позднее его добавлю.

* Once you've started on a section, eg 'абстрактные понятия', you can pause the program, but....
- What if you want to go back -- for example to repeat something? There's no 'go back' ( < ) button.
- What if you want to minimise the window? There's no 'minimise window' ( _ ) button.
- What if you want to close the window? There's no 'close window' ( X ) button.
- What if you want to move the window around your PC screen by clicking on the top bar of the window and dragging it around the screen?
Or is this what you mean when you say the program is "без лишних наворотов"?

На самом деле всё это сделано нарочно и к "наворотам" имеет косвенное отношение. По задумке, пользователь запустив упражнение должен довести его до конца, желательно не отвлекаясь. Как выполнение упражнения в классе. И принцип поведения подобный: слушай - читай - повторяй вслух. И не надо двигать окна, сворачивать их, вперёд-назад елозить. Короче говоря - заниматься нужно не отвлекаясь.

* When I first tried Тест 1, it wasn't immediately obvious to me what you wanted me to do -- to decide which of the four words was being spoken. You could improve this by having a prompt saying (in Russian) "Which word is being spoken?"

Если задержать курсор мыши над кнопкой упражнения, появится всплывающая подсказка с подробным описанием.

* Section 'абстрактные понятия': Beware of using 'sex' for 'пол' if you mean 'gender'. It does mean 'gender', but its most common meaning in English is 'sexual intercourse'. If you mean 'gender', use this instead.

Языковые материалы разрабатывались не мной, а взяты из сторонних источников. Я постараюсь исправлять найденные проблемы. В данном случае могу только удалить карточку "sex" из темы "абстрактные понятия" т.к. исправление английского варианта потребует другого озвучивания.

 tumanov

link 13.08.2016 6:27 
в ответ на реальные замечания, как обычно, ответ в духе: "это не ошибки..."

 tumanov

link 13.08.2016 6:29 
вот это очень понравилось:

... И не надо двигать окна, сворачивать их, вперёд-назад елозить. Короче говоря - заниматься нужно не отвлекаясь. ...

программист лучше знает, что тебе надо

 crockodile

link 13.08.2016 6:35 
этот баг считается фичей! (с)
и усё.

 crockodile

link 13.08.2016 6:36 
а если ребёнок всё же захочет прервать выполнение упражнение, можно к существующему отсутствию такой возможности еще добавить функции "страшный папин голос" и/или "ремень"?

 tumanov

link 13.08.2016 6:38 
а вот что делать в случае, если, например, у компьютера второй дисплей и окно программы в центре рабочего стола на экранах оказывается по половинке разделенным?
правильно, терпеть надо, что рамки дисплеев окно пополам делят.. не надо ентим окном вперед и назад елозить....

 crockodile

link 13.08.2016 6:38 
ой, еще любимый анек вспомнл:
один программист другому объясняет:
- ну вот, допустим, у тебя есть 1000 рублей. Нет, для ровного счёта возьмем 1024.

 johnstephenson

link 13.08.2016 23:37 
dmitry:

You've (potentially) a very good resource there. However, sometimes when you become very involved in a product's development, you can become psychologically very 'wedded' to it. You can then lose track of what the product looks like to someone who's never used it before. You've asked for feedback from us as linguists and first-time users. I've given you mine, but I'm not sure that you've taken much notice of it.

I mentioned the absence of 'back'/'minimise'/'close' buttons, to which you replied: "пользователь запустив упражнение должен довести его до конца .... заниматься нужно не отвлекаясь." That's fine if you intend it to be used only in a formal classroom situation -- for example, in schools or colleges -- but if you also want to sell it to children or adults for use in their free time, it needs to be more flexible.

What if they're using it at home and someone knocks at the door, or the phone rings, or they're supervising children, or they're cooking a meal? Do you really expect the user to just ignore them? I'm afraid their world won't stop for your program, nor for any other program, however good it is. So if you want people to buy it and recommend it to their friends, make it a bit more flexible. That's all I'll say.

As for smartphones using Android, I tried to download all four versions of your program onto mine, but none of them would download as BoneUp won't work with Android. If smartphones and tablets in Russia don't use Android (and I don't know), then that's no problem; but if they do, that's potentially millions of people who won't be able to use your program on their mobile phone. If I were a program developer, that would worry me.

I'll leave it you and wish you all the best....

 johnstephenson

link 13.08.2016 23:48 
Correction:

'millions of people who won't be able to use your program on their mobile phone'
=
'millions of people who won't be able to use your program on their mobile phone or tablet'

 dmitry_ol

link 14.08.2016 6:41 
@johnstephenson

Я понимаю, что мой взгляд на программу несколько "замылен" и предвзят. И именно поэтому я нигде в своих комментариях не пытался упорствовать. Просто объяснял мотивы тех или иных решений, реализованных в программе.

Ваши замечания считаю очень дельными. Сейчас работаю над улучшениями.

> I'm afraid their world won't stop for your program, nor for any other program, however good it is.

Здесь всё-таки речь идёт не о моей программе, а об их занятии английским языком :) Программу, кстати, можно закрыть в любой момент. А упражнение "поставить на паузу", если нужно отвлечься.

>As for smartphones using Android

Сейчас программа может работать только на "настольных" операционных системах (Windows, Linux, Mac OS X). Версии для мобильных систем (например Android) - в планах на будущее.

 johnstephenson

link 14.08.2016 14:43 
Dmitry: The improvements will make a big difference, particularly making it available on mobile phones and tablets. The rest of it looks very professional. I wish you all the best. / JS

 asocialite

link 14.08.2016 15:46 
если под андроид хочется сделать, надо быстрее начинать! а то андроид скоро кончится:
http://lenta.ru/news/2016/08/14/newgoogleos/

 dmitry_ol

link 14.08.2016 18:02 
@asocialite
Сначала подумал, что это шутка юмора, но пригляделся - не совсем:
https://geektimes.ru/post/279442/

 вася1191

link 15.08.2016 20:35 
Имхо будущее всяких образовательных и иже с ними программ именно в многоплатформенности. Скачивать, устанавливать? Это, батенька, 20 век. Странно, что никто не упомянул ЛингваЛео - весьма толковый способ пополнить словарь. И как раз таки этот сервис настырный (в хорошем смысле этого слова), яркопёстрый (для чилдренсов), анимированный и т.д.
Полностью согласен с алком насчёт мобильности. Сам я, чессгря, давно проверял наличие занимательных и обучательных программ - но место цепляющей, функциональной и затягивающей найдётся всегда.

 dmitry_ol

link 1.09.2016 19:35 
А между тем, в программе исправлены многие из высказанных недостатков:

- окно можно двигать по экрану
- в упражнении можно переходить к следующей/предыдущей карточке
- добавлен установщик (только для windows)

Уже установленная программа обновится автоматически.

 dmitry_ol

link 15.01.2017 7:53 
Развитие программы продолжается.

Помимо общего повышения удобства хочу отметить появление следующих функций:

- режим чтения текстов с параллельным переводом и заучивания слов к ним
- библиотека книг с параллельными текстами (Марк Твен, О. Генри, Джек Лондон, Стивен Кинг, Дж. К. Роулинг и др. авторы)
- инструмент для частотного анализа и подсветки любого английского текста (помогает читать английский текст и составлять словарь наиболее популярных слов для заучивания)

Т.о. теперь программа позволяет не просто заучивать английские слова и их произношение, но и учить их в контексте употребления.

Подробная информация на сайте http://boneup.ru

johnstephenson 12.08.2016 22:43 link
I've just tried out your program, where I tried out categories 'абстракные понятия' and 'автомобиль' and took Тест 1 in each. A few observations:

* The boneup program says it requires Java -- but you can't download Java onto smartphones which use Android. Java displays a message "Device Not Supported: The Java plugin is not available for download using the browser [and platform] on this phone". I checked and it said that it supports smartphones using Windows, Mac OS X or Linux. Mine has Foxfire and Google Chrome browsers plus a third, Samsung browser, but uses Android as its operating system which, presumably, is why it wouldn't download. If the program won't work without Java, and Java won't install itself onto a smartphone which uses Android, that's a lot of people with smartphones who won't be able to use it.... I therefore installed and ran boneup on my PC, which uses Windows and has Java.

* When I installed the program onto my PC, it didn't place a shortcut to it on my PC home screen (or anywhere else) so that I could start using it straightaway: I had to search for the boneup.exe file, create a shortcut to it myself, and then move the shortcut to my PC home screen manually. Why doesn't the program do this itself?

* Once you've started on a section, eg 'абстрактные понятия', you can pause the program, but....
- What if you want to go back -- for example to repeat something? There's no 'go back' ( < ) button.
- What if you want to minimise the window? There's no 'minimise window' ( _ ) button.
- What if you want to close the window? There's no 'close window' ( X ) button.
- What if you want to move the window around your PC screen by clicking on the top bar of the window and dragging it around the screen?
Or is this what you mean when you say the program is "без лишних наворотов"?

* The choice of pictures/drawings is very good and the program overall looks very professional.

* The US pronunciation is very good.

* When I first tried Тест 1, it wasn't immediately obvious to me what you wanted me to do -- to decide which of the four words was being spoken. You could improve this by having a prompt saying (in Russian) "Which word is being spoken?"

* Section 'абстрактные понятия': Beware of using 'sex' for 'пол' if you mean 'gender'. It does mean 'gender', but its most common meaning in English is 'sexual intercourse'. If you mean 'gender', use this instead.
-----------
Meaningless, empty gobbledygook that makes it look like you know what you are talking about....

 Wlastas

link 15.01.2017 10:27 
Сколько же можно наступать на одни и те же грабли ;-))

Выучив даже 30тысяч слов без контекста вы не будете ни говорить, ни понимать чужой язык.

Напротив, доведя до автоматизма произнесение=понимание даже 50 законченных мыслей определённой тематики, вы сможете на эту тему общаться с носителем.

Судя по описанию, ваша программа вырабатывает навык нажимания на кнопки - к сожалению, этот навык не может пригодиться в real life.

Если ваша программа не умеет распознавать то, что вы ей говорите - она безнадежно устарела.

Если программа по запоминанию чего-либо не работает на смартфоне и ей нельзя пользоваться во время прогулки, в транспорте, сидя на тренажере или "толчке" - она не будет иметь успеха - в наше время никто не будет специально включать компьютер только для того, чтобы позаниматься

 shulovaa

link 16.01.2017 11:32 
Дмитрий, после загрузки файла boneup.msi, установки ярлыка на рабочем столе, и попытки запустить файл с рабочего стола - открывается окно с сообщением: "путь"boneup.exe не является приложением Win32. Что дальше делать?

 dmitry_ol

link 16.01.2017 17:50 
@shulovaa
Пожалуйста отправьте письмо с описанием вашей проблемы по адресу contacts@boneup.ru (кстати он указан на сайте в разделе "Помощь"). Я постараюсь разобраться и помочь вам.

 Local

link 16.01.2017 19:53 
Я тоже когда-то начинал с массированного слушания аудиокурсов всевозможных степеней сложности сразу потому что это вроде все равно английский. Понимал процентов 5 вначале, но и от этого была щенячья радость что понимаю хоть что-то из подлинного английского. Не скажу что ни разу не ходил в словарь, иногда был полный тупик по поводу значения какого-то слова, срывался и подглядывал. Но чаще удавалось понять из контекста. И грамматику не читал, старался чтобы мясо как-то само по первоисточникам наросло. Не скажу что на 100% все точно знаю, но интересно безумно. Сейчас очень много читаю и слушаю. Опять же не для изучения языка а собственно ради предметов изложенных на нем. Тоже как-то этап "подготовки к использованию языка" мимо проскочил.
Программки вроде вышеописанной конечно имеют право на существоваание, хотя бы по той причине что автору нужны деньги чтобы прокормить семью.

 asocialite

link 18.01.2017 15:54 
вот, кому много всего запомнить надо - эффективный способ есть! и недорого!
http://lenta.ru/news/2017/01/18/information/

 Erdferkel

link 18.01.2017 16:09 
достаточно даже несколько раз пересказать самому себе вслух - потом гораздо легче вспомнить
проверено на практике :-)

 tumanov

link 18.01.2017 17:50 
на сайте: ... По мнению специалистов, после получения каких-либо сведений для лучшего запоминания необходимо пересказать их кому-то. ...

я еще в 1976 году знал, что "лучший способ что-то выучить, начать это преподавать"
от старших студиозусов дошла до меня эта "новость" студенческого советского фольклора
а американцы, получается, только сейчас до этого дошли

Интересно, а что по этому поводу думают "британские ученые"?

 crockodile

link 19.01.2017 7:02 
да вроде в психологии это давно изучено по обе стороны речки.
в смысле что при освоении материала надо использовать все каналы - слух (слушать), зрение (читать), и психомоторику (проговаривать/исполнять самому учащемуся).

когда говоришь, то и слушаешь - задействованы сразу 2 канала, а если это не лингво-упражнение (например ты делаешь табурет и при этом проговариваешь/комментируешь все свои действия) то все три канала усвоения.

эффективность чисто арифметически возрастает гораздо.

это как про чтение с бумаги или с экрана - давно уже эксперимент поставили (опять же америкосы, по-момему) - с бумаги процентов на 25-30 лучше усваивается.

 

You need to be logged in to post in the forum