 |
|
link 17.03.2015 8:27 |
|
Subject: ОФФ статус ИП - пенсия, ипотека, кредиты gen. Уважаемые переводчики. Такой вопрос. Многие ли из вас зарегистрированы как ИП? Выгодно ли это?Дело в том, что я довольно таки давно работаю фрилансером, и в офис идти не желаю. Но я не плачу налоги и отчисления в ПФ. Сейчас начинаю задумываться над тем, что у меня не будет пенсии в связи с такой работой. Может быть мне зарегистрироваться как ИП , чтобы обеспечить себе пенсию ? Даже не знаю, что делать. Посоветуйте, пожалуйста, нужен ли такой статус переводчикам фрилансерам? И второй вопрос касательно ИП - выдают ли банки ипотеки такой категории населения? Квартиры у меня своей пока нет. И вот я опасаюсь, что если зарегистрируюсь как ИП , то банки не дадут мне ипотеку(((( Очень нужен ваш совет! |
|
Как много у вас всего в голове)) Зарегистрируйтесь и не парьтесь, как говорится - будет вам и пенсия, и ипотека, и визы в Великобританию, например. Насчет пенсии советую подумать дополнительно еще о чем-то (я сама периодически думаю, но как-то ничем это не заканчивается) - может какие-то негосударственные фонды, даже не российские. Или вариант: купите две квартиры, одну будете на пенсии сдавать. И да! "Не платить налоги не только предосудительно, но и неприлично" © губернатор-жл... ой Полтавченко) На мой взгляд, имеет смысл затеваться, если ваши заказчики будут регулярно перечислять оплату (и желательно не мизерную) на ваш расчетный счет ИП. |
|
@И вот я опасаюсь, что если зарегистрируюсь как ИП , то банки не дадут мне ипотеку(((( @ Вот это мне кажется совсем нелогичным (хотя я не в теме, ипотека не нужна). Банки скорее не дадут ипотеку, если написать "временно не работаю". |
|
Для выдачи кредита банки требуют налоговую декларацию Т.е. если вы оформите ИП, но будете продолжать работать по серому, то смысла никакого нет. По нулевой декларации кредит никто не даст |
|
link 17.03.2015 8:49 |
|
>>Или вариант: купите две квартиры>> Для этого недостаточно только переводить - надо еще немножечко шить, например. Вот тогда на две квартиры точно хватит. |
|
akhmed +1 Действительно, банкам же нужно подтверждение дохода, а в случае переводчика-фрилансера это будет только налоговая декларация с определенными суммами. |
|
Зарегистрирована как ИП с 2006 г. Практически вся оплата, кроме мелких одолжений частным лицам проходит через счет. Банки в свое время для получения кредита кроме декларации просили также платежки с отметкой банка об уплате налогов, справку о движении денежных по предпринимательскому счету. Ипотеку не брала. Самое верное - взять один раз и отдать кредит (в Сбербанке, например), потом они сами звонят и предлагают без документов. С визами все отлично - свидетельство ИП и просто справка со счета с умеренно круглой суммой. Последний раз даже просто чеки из банкомата прикладывали. Там тоже работает правило - один раз визу получил, съездил, вернулся, дальше уже по накатанной. |
|
link 17.03.2015 9:41 |
|
спасибо огромное за ответы. А что касается ипотеки - по слухам, банки предпочитают выдавать кредиты тем, кто работает официально, а не ИП, К ИП они относятся с некоторой осторожностью почему-то.. |
|
link 17.03.2015 9:45 |
| Действительно, почему? |
|
link 17.03.2015 9:53 |
| А что, ИП считается неофициальной работой? |
|
Мне мой банк (Юникредит) отказал в выдаче автокредита. Я тогда первый год работал как ИП. Сказали, что не выдают кредиты ИПэшникам. Через какое-то время позвонили, предложили кредит. Я грю вы же мне сами отказали, а теперь опять предлагаете. Грят извините, вышло недоразумение, мол обращайтесь в любое время, дадим кредит без проблем. Но как-то с тех пор необходимости не возникало. |
| akhmed, Юникредит они вообще странные - я брала у них давно (2008) автокредит. Через года полтора звонят и предлагают предварительно одобренный кредит на какую-то немаленькую сумму. Я решаю воспользоваться и сделать ремонт. Они мне в кредите отказывают. Я тут же гашу остатки автокредита и решаю больше никогда не иметь с ними дела))) |
| Если есть возможность работать, не платя налоги, зачем открывать ИП? На старость надо копить самому, не надеяться на государство. Брать кредиты, особенно под нынешние проценты, по-моему вообще маразм. |
| Когда уже задавать такие вопросы станет неприлично? Вы же налоги не только в пенсионный фонд платите, а и в бюджет, из которого деньги тратятся на наше общее благо (то, что не украли, по крайней мере). А получается, что на наше общее благо тратятся почему-то только деньги тех, кто не скрывается от налоговой. Если уж нарушаете закон, то делайте это молча что ли. |
|
Netta: No taxation without representation http://en.wikipedia.org/wiki/No_taxation_without_representation |
|
link 17.03.2015 11:22 |
| Вот только про "общее благо", пожалуйста, не надо. |
| Да, общее благо, или вы в вакууме живете? |
|
dmitry_b, Три поросенка +1 копите себе на пенсию сами и не парьтесь. |
| Хорошо, не нравится общее благо, пусть будут общественные проблемы. Их кто должен решать и на какие деньги? |
|
...Многие ли из вас зарегистрированы как ИП?... Подпись: майор налоговой полиции И.П. Сидоров |
| о каких именно проблемах вы ведете речь? о дураках и дорогах? можно было бы их решить за счет работающих граждан, давно бы уже решили... |
| может, не хватает денег от этих работающих граждан? сложно даже представить, сколько у нас уклоняющихся от налогов. но все почему-то здесь живут, ругают медицину, дороги, неблагоустроенность, образование и прочее. |
|
link 17.03.2015 11:59 |
|
Не хватает? Кому не хватает? А вот некоторым вполне хватает! http://www.rg.ru/2015/03/10/markin.html |
| Да все это понятно! Про неэффективные расходы, воровство и прочее. Но что теперь всем воровать, раз там воруют? Рано или поздно оно наладится, когда наберется критическая масса людей, которые делают все как надо, несмотря на разные "но". |
|
link 17.03.2015 12:10 |
|
– Я уж и так читаю, читаю... Эту... как ее... переписку Netta с этим... как его, дьявола... Три поросенка. – Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного? – Да не согласен я. – С кем? С Netta или с Три поросенка? – С обоими. |
| Netta, если у Вас карман дырявый, Вы будете продолжать класть туда деньги или сначала попытаетесь его зашить? |
|
Neta, вы наивны донельзя... уже 5 лет я исправно плачу каждый месяц 13% своей зарплаты в казну. такой "критической массы" много. результат? может быть, лет через 100... |
| А вы активно пытаетесь его зашить? Я чувствую, что я по большому счету бессильна что-либо изменить. И кладу туда деньги в надежде, что не все украдут, и что-то пойдет и на дело. Иначе совсем будет хаос и разруха. |
|
"разруха в головах" (с) из того же произведения, что вольно цитировал ST |
|
"Когда уже задавать такие вопросы станет неприлично?" Когда условия пребывания в статусе ИП станут более удобными. С текущим размером взносов лично мне это просто не выгодно. |
| А у меня не было и нет другого варианта, т.к. все клиенты - юрлица, которые платят официально. До оформления ИП работала по договорам подряда с физлицом. Взносы в пенсионный фонд зачитываются в счет налога 6%. Правда, с патентом было еще лучше, жаль, недолго. |
| А в чем проблема, чтобы быть ИП? Действительно, платишь 6%, все пенвзносы списываются, да и геморроя особого нет. |
|
А я за Нетту! Нетта, молодец, я с вами!))) Ураааа! Начнем с себя! Заплатим налоги, не будем бросать окурки и мусор, не будем ставить машины на газоны (а поставим их на платную стоянку). Список можно продолжить) @Когда условия пребывания в статусе ИП станут более удобными. @ Вы тут меня все извините, конечно, но! Вот у нас принято ругать нашу медицину, а я хочу сказать, что у моей мамы очень серьезное заболевание, и все лечение (операцию и лекарства) она получает бесплатно. Если пересчитывать все это на деньги, то суммы будут около миллиона рублей (ну допустим). |
| Быть ИП не столь обременительно с финансовой и бюрократической точки зрения. |
|
И когда вы, дорогие друзья, из принципа не платящие налоги, потому что все разворуют, попадете (не дай бог) в больницу с аппендицитом, то оперировать вас будут бесплатно, причем на деньги нас, которые эти самые налоги платят. Да, я упрощаю, да, скоро бесплатную медицину прикроют, да, взятки в больницах, да, по 10 человек в палате, да, аппендицита у вас не будет и т. д. - но по сути - извините, это так. Да!!! Больше возмущения, больше!!! ))) |
| Аморчег, да не возбуждайтесь вы так. Мы все тут, конечно же, страшно вам завидуем. |
| Не возбуждаюсь, а возмущаюсь. У моих двоих друзей матери умерли одна в московской, а другая в подмосковной больнице буквально ни за что, ни про что. По пустякам. Здесь они бы жили. И самое обидное, обеим вовсе не требовалось дорогостоящего лечения. Всего то нужен был правильный диагноз и своевременное лечение. |
|
link 17.03.2015 16:55 |
| Не стоит так уж перехваливать западное здравоохранение - отзывы бывают самые разные. Например, брат лежал на операционном столе (в славном городе Вашингтоне), а у него до последнего момента пытались выяснить, кто будет платить за лечение. Хорошо, что работодатель все оплатил. |
| Не надо сказки рассказывать, а. |
|
>> Два. Я хожу в прекрасный государственный психотерапевтический центр, где БЕСПЛАТНО принимают высококлассные специалисты, один прием у которых бы стоил не меньше 2000-3000 рублей, а групповая психотерапия в таком объеме, как там дают - даже боюсь представить. Моя теща работает врачом в детской психиатрической больнице №6, Москва. На этой неделе им зачитали приказ о закрытии их отделения. Весь персонал подписывает увольнительные по собственному желанию к майским праздникам. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 17.03.2015 17:06 |
|
/Всего то нужен был правильный диагноз и своевременное лечение./ Хех, так это везде нужно. Мне мой хороший знакомый, британский биолог, который живет и работает в Африке, рассказал, как он чуть не умер, а два человека таки умерли в Британии несколько лет назад — от приступа малярии. Дело в том, что возбудитель болезни хорошо выявляется в крови только во время приступа; по прошествии приступа его невозможно увидеть. Врачи диагностировать малярию не могли и не верили больным на слово. А лекарство, купирующее болезнь, без рецепта не продают. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 17.03.2015 17:07 |
|
/На этой неделе им зачитали приказ о закрытии их отделения. Весь персонал подписывает увольнительные по собственному желанию к майским праздникам. / Эффективные менеджеры в действии. Спасибо товарищу Кузьминову за нашу эффективную экономику и все прямые и побочные последствия её эффективизации. |
|
link 17.03.2015 17:17 |
| Амор, это не сказки, а 60 тыщ баксов за операцию и последующее лечение. Говорю же, очень повезло с работодателем. |
|
Три поросенка, Расскажите фактическую историю. Была ли запланированная операция или срочная? Почему не было страховки? По Вашим словам получается, что человек был на операционном столе, и операцию не начинали, пока работодатель не завернул деньги в стерильный пакет и не сунул хирургу в карман. |
|
link 17.03.2015 17:42 |
|
Амор, ничего не знаю насчет страховок. Скорее всего, они мало что покрывали. Операция была очень срочная. Насчет "в карман" и "любой ребенок знает" можете рассказывать другим. Никому не пожелал бы попасть в такую ситуацию. Повторю: очень повезло с работодателем, столь цивилизованное и просто по-человечески хорошее и порядочное отношение редко можно встретить. |
|
Petrelnik, я всё понимаю, но тут есть некоторые не столь однозначные моменты. Подоходный налог я плачу исправно и уже отдал изрядно денег непонятно на что. Пенсия мне не нужна, особенно такая, как в РФ, - для этого есть накопления, на которые реально можно жить, а не кушать черный хлебушек, запивая водичкой. Если что-то реально случится с моим здоровьем, я не пойду в "бесплатную" поликлинику, а обращусь к знакомому врачу, который за свою хорошую работу получит хорошие деньги из моего кармана, а не из государственного. Да, именно к знакомому, так как и в платной дорогой клинике легко может попасться какой-нибудь придурок-недоучка. Здоровье - плохая ставка для игры в рулетку. Высшее образование я тоже получил бесплатно, спасибо за это государству, но зарабатывать деньги мне помогли исключительно практика, старание и удача. То, что мне реально надо (например, ровные дороги), государство мне обеспечить не в состоянии. Ну, собственно, и ладно, вдруг отданные мной в казну деньги реально кому-то помогли? Я был бы рад. Но, объясните мне, пожалуйста, с какой радости я должен отдавать государству еще и процент моих остальных доходов? Лично я считаю, что хватит ему и так. А страждущим и немощным я найду способ помочь и в обход чиновников, и будет это, как мне кажется, намного эффективнее, чем отдать деньги "в трубу". |
| Rami88, и рак вы пойдете лечить в частную клинику? |
|
@Моя теща работает врачом в детской психиатрической больнице №6, Москва. На этой неделе им зачитали приказ о закрытии их отделения. Весь персонал подписывает увольнительные по собственному желанию к майским праздникам.@ Мне жаль вашу тещу. Мне жаль пациентов. Но за себя я рада и своему ГОСУДАРСТВЕННОМУ центру благодарна. |
|
Petrelnik, типун вам на язык! Но уж если придется, то не в России точно. |
|
Ой все, сколько раз себе обещала не ввязываться в холивары, но иногда не удержусь-таки(( Мое резюме и пойду уже: 1. Netta, я с вами - ураааа)) вы не одиноки в своих убеждениях)) 2. Я буду поступать по закону, вне зависимости от того, нравится он мне или не нравится, и выполняют ли его другие. Вы знаете, я на красный свет не иду, даже если машин нет. 3. Есть вещи, за которые я нашему государству благодарна, хотя мне очень многое в нем не нравится. |
|
///Повторю: очень повезло с работодателем, столь цивилизованное и просто по-человечески хорошее и порядочное отношение редко можно встретить. /// Так и скажите, что ему сделали операцию, а уже потом стали присылать счета, которые оплатил работодатель. А рассказ про операционный стол - Ваша неудачая попытка драматизации. |
| Кстати, в рассказ про доброго работодателя, добровольно оплатившего такие крупные счета, тоже верится с большим трудом. |
|
link 17.03.2015 19:05 |
|
Амор, факты и вера - разные категории. И потом, Вы внимательно прочитали написанное мною? Где было написано про "сначала операцию"? Другое дело, что все было сделано на высшем уровне, а в России перспективы этого были бы весьма сомнительны. Но идеализировать западную медицину - в высшей степени неумно. |
| А кто идеализирует. Слава богу, уже 19 лет в этой системе тружусь. Знают все плюсы и минусы из первых рук. Но в статье верно написано: если в этой области на Западе 21 век, то в России - 19-й. Нашей больнице 115 лет. На стенах висят фотографии тех времен. Очень напоминает то, что сейчас реально существует в российской глубинке. |
|
link 17.03.2015 19:27 |
| 19 лет в системе, а до сих пор ни друзей, ни знакомых, ни увлечений. Единственная радость в жизни - круглосуточно гадить на форуме МТ. Плохо гастарбайтерам в Америке. Жалко их. |
| Это не я сказал, а человек, который знает меня лично. |
|
>>И когда вы, дорогие друзья, из принципа не платящие налоги, потому что все разворуют, попадете (не дай бог) в больницу с аппендицитом, то оперировать вас будут бесплатно, причем на деньги нас, которые эти самые налоги платят. Вот у меня такое произошло 31 декабря 2011. Итог: свинарник под названием «Зиповская клиническая больница скорой медицинской помощи», 2 хирургу (за то, чтобы делал с разрезом и под общим, а не через три дырдочки под местным или как там его удаляют еще, уж не помню что он там плел) и 5 анастезиологу (обещал качественный спокойный трип, а накачал каким-то говном. Мудак). С другой стороны, в такой же государственной больнице, но уже в том городке, где живут родители, и условия санаторные, и врачи хорошие и себя положительно зарекомендовавшие. |
|
Petrelnik, ну отчего ж сразу холивар? каждый высказывает свое мнение, ничего плохого в этом нет:) у вас своя позиция - закон, у меня своя - common sense. мнениями обменялись, всё ок:) переубеждать вас я вовсе и не собирался, просто пояснил свою позицию. |
|
Petrelnik: >>> Но за себя я рада и своему ГОСУДАРСТВЕННОМУ центру благодарна. Сообщите, когда закроют. ОК? |
|
Тэкс, проснулась с утра, захотелось, понимаишь, излить возмущение))) Я про common sense вместо закона в голове - уже не применительно к ИП, налогам, а вот есть у меня другой пример. Я живу рядом с лесопарком, и в нашем квартале мест под парковку машин на обочине дороги уже почти нет. В 5-10 минутах ходьбы имеется несколько платных стоянок (три открытых, два крытых паркинга). И вот, значит, в прошлом году началось: автовладельцы потихоньку пробираются в парк, ставят машины на газоны, грунтовые дорожки. Вот, думаю, они тоже мыслят категориями common sense: - а че я буду тратить 6000 рублей в месяц на паркинг, когда можно вот тут прям около дома поставить машину, и ходить далеко не надо, и бесплатно, ну и что, что отремонтированные дорожки и газоны разрушаю, и другим людям мешаю, мне плевать, главное я и моя машина. Вот постройте мне бесплатный паркинг, может тогда я буду ставить туда свою машину. А может и не буду - на газоне-то в 5 метрах около дома ближе. Как мы с ними боремся, в какие инстанции пишем письма, какой результат будет - это уже другой вопрос, я про то, что у людей в голове разруха. Вот поэтому мы так и живем - государство настолько слабо, что не может организовать даже сбор административных штрафов, а у людей свой common sense в голове вместо законов. Не Путин ставит машину в этом лесопарке, и не Медведев, а вот ты, дорогой друг, лично ты. Да, мест нет, да, система парковки хаотичная и паркингов мало (но вообще-то конкретно в моем случае они есть), да, "а вот в Европе все устроено хорошо, а у нас нет", но это не повод нарушать закон. Вооооот))) Больше возмущения, больше!!! ))) |
|
Petrelnik, вы человек из будущего России, я не стебусь, честно& хотя так и подмывает спросить - а есть еще такие, которые переходят на красный?{shock&smile} ...6000 за стоянку -это примерно половина российской пенсии. Зачем вы такие ужасы на ночь рассказываете....а я слышала, что ваш город из самых дешевых в Европе( после Киева, кажется). Амор, и Поросята...,,я вот тоже близко недавно пообщалась с хирургами и теперь знаю на своем опыте -если операция была срочная, сделают все, чтобы снять стружку по максимуму.(есди не быть бдительным) |
|
"а вот в Европе все устроено хорошо, а у нас нет" Но я туда не хочу. |
| Вот я тоже не хочу в нее, в Европу. Да и поздно уже в моем возрасте. Но когда я читаю такие обсуждения, будущее кажется несколько беспросветным. Наверху тащат только себе, внизу тоже самое. И все кивают друг на друга. Какой-то замкнутый круг. |
| Там не лучше. Просто мы не все видим, плюс пропаганда. Помню в советское время было модным выражение "красиво загнивают". Тогда нам действительно казалось, что там все здорово, и стоит нам отказаться от идеологии, будет и у нас хорошо, плюс мир и дружба. А что в итоге вышло... |
|
Конечно, "там" не идеально. Но вопрос в том, насколько Европа и Россия может обеспечить комфорт во всех смыслах и качество жизни среднему человеку. С моей точки зрения, Россия в этом смысле проигрывает. И боюсь еще долго будет проигрывать, если гуманитарий совершенно искренне может задавать такие вопросы (маргинальные, с моей точки зрения) и не понимать необходимость уплаты налогов. |
|
Нетта, я вас тоже поддержу. Если всегда кивать на других, а лично для себя делать так как себе же и выгодно, то так и получается, как Вы в посте про парковки написали - главное - мне удобно, а на других наплевать.У тех, кто должен построить хорошую дорогу, но при этом кладет деньги себе в карман, а ямы на дорогах заполняет какашками, извините, вместо качественного покрытия - точно такой же коммон сенс - а чо, все все равно воруют. фигли и мне не тырнуть, в общем масштабе никто и не заметит.. а если бы строили дороги такие как Вы, Нетта, с законом в голове - то и толку было бы гораздо больше. и насчет медицины тоже, извините, вставлю пять копеек... бабушка мужа лечила рак - не тот и не так, как было надо. умерла в итоге, после того как наконец-то обнаружили в чем все-таки дело, но было поздно. по полису. в хорошей(типа) клинике. с прекрасной западной медициной из 21го века. мой муж всю жизнь мается с отитами.. постоянные обострения, извините за подробности... приехал он в Россию на работу, познакомился со мной. тут очередное воспаление. я его тащу в поликлинику(чего он страшно боится - ведь в этой дикой россии все как в каменном веке). но затащился все-таки. врач глянула - выписала что надо. я пошла в аптеку, купила капли за ПЯТЬ РУБЛЕЙ (буквально. год 2006й). Врач компресс на ухо поставила. муж в шоке. его так никто не лечил в прекрасной западной медицине. порывался компресс содрать(это ж ваще не айс - с компрессом на ухе мачо не гуляют!) короче, насильственными методами заставила оставить компресс в покое. По пути домой муж (тогда еще не муж) спрашивает, сколько я тебе должен за визит к врачу и за лекарства? я грю - за визит ничего, за лекарство - пять рублей. он на меня выпучился так, что думала - на глаза тоже компресс придется накладывать.. не поверил.. это как это??? грит.... так не бывает... должно ж быть как минимум баксов 300 за прием и примерно столько же - на лекарства..в итоге, после нашего копеечного лечения не было обострений почти два года. потом мы из России уехали. при обострении муж вынужден обращаться к западной медицине.мучается, как в старые добрые времена - почти каждый месяц.. Ура. |
|
kondorsky, да кто же от идеологии-то когда отказывался? :-) (я вот уже более 40 лет на ужасном Западе фрилансером загниваю - двоих детей вырастила, квартиру купила немаленькую на свои доходы и на пенсию накопила) а что "Там не лучше" - так только там лучше, где нас нет (с) mcguigan, а как это муж без мед.страховки умудрился в Россию приехать? меня вот без неё не пускали почему-то в 2006 г. |
|
Насчет качества жизни. ИМХО, здесь все индивидуально. Кому-то комфортнее там, а кому-то -- здесь. Erdferkel - у меня здесь почти такие же результаты, как у вас -- там. Мои одноклассники, которые эмигрировали еще в советское время, не в восторге, а некоторые даже сильно сожалеют. Полагаю, многое зависит от менталитета. Каждая страна строит свою жизнь под свой доминирующий менталитет. |
|
Главное – чтобы были равные возможности
|
|
AsIs, )) а вот как бы Вы ответили на вопрос 5-летнего ребенка: " Что такое норма?" |
| Давайте исправим "Вы" на "вы", и пусть другие мучаются с этим вопросом =) |
|
@..6000 за стоянку -это примерно половина российской пенсии. Зачем вы такие ужасы на ночь рассказываете....@ Дык... Конечно, это бедные пенсионеры ставят свои хаммеры и лэнд крузеры на газон лесопарка)) У меня на самом деле много таких примеров про личную ответственность, вооот например, отъедешь от СПб на десяток километров - все же в мусоре мама дорогая. Это наши люди ждут, что придут уборщики и уберут за ними)) @Вот я тоже не хочу в нее, в Европу. Да и поздно уже в моем возрасте. Но когда я читаю такие обсуждения, будущее кажется несколько беспросветным. Наверху тащат только себе, внизу тоже самое. И все кивают друг на друга. Какой-то замкнутый круг.@ Да у меня иногда тоже такое бывает, но я держусь, иначе жить тут вообще будет невозможно - выходишь на улицу, глаз за недостатки только и цепляется, эдак вообще никакого удовольствия от жизни не получишь. |
| норма - это самый яркий представитель усредненной серой массы, лишенной индивидуальности |
|
AsIs, а я так надеялась на Вашу помощь. )) wow1, да уж... В оригинальном вопросе ребенок прочел название "Н.О.Р.М.А." и поинтересовался, что же этот такое. ) Вот на примере "норм.тем-ры 36,6" и было худо-бедно удовлетворено любопытство, а мысленно я ужаснулась тому, что скоро придется давать ответы на вопросы, которые и к исходу жизни не все для себя решают... Выход вижу только в уважительной дискуссии с ребенком, и в смелости признаться себе и ему, что и сам(а) не во всем до конца уверен(а). Как вы считаете, в нужном направлении думаю? |
| чиво? |
|
Простите, накипело. Хваленый Запад, понося Россию на каждом углу и обвиняя ее во всех грехах и в сидении на нефтяной игле, как-то наивно забывает, что он точно также сидит на этой же самой нефтяной игле. Кстати, немало нефтедобывающих стран в мире, в ВВП которых доля экспорта нефти в разы выше, чем в России. В из адрес такого визга с брызгами нет почему-то... Представьте только, Россия, чтобы "угодить" Западу в этом вопросе (слезть с нефтяной иглы), завтра перестает продавать нефть на Запад. Из чего такие тенденциозные концерны типа Опель будут свою продукцию (кузова и пластиковые компоненты для автомобилей) делать? Из дерева что ли? А пластиковую тару для напитков? А обувная промышленность (подошвы) долго без нефти протянет? А производители бытовой техники? Все равно Запад будет покупать нефть. Вопрос - у кого и по какой цене... Шире надо мыслит, господа, шире. Уехать из страны, кстати, в которой БЕСПЛАТНО получено образование, легко и просто. Это путь наименьшего сопротивления. Еще проще, уехав, хаять эту страну - свобода слова, а как же ж... Сложнее - наводить порядок в своей стране, начиная со своего дома, двора, рабочего места, честной работы, честной уплаты налогов и т.п., и т.д. По трудам каждому и воздастся рано или поздно. Даже не сомневайтесь! А хитро...опость, по недостатку ума воспринимаемая как "умение хорошо жить" (проехать "зайцем", не заплатить, получить "на халяву") - это в России никогда не считалось добродетелью. В противном случае Россия, на радость врагам, исчезла бы не одно столетие назад. Не зря на Руси и в Российской Империи ростовщичество считалось аморальным. Уехавшие из страны моих предков и моей - счастья вам! |
|
Petrelnik, вы опять передёргиваете:( Именно common sense не позволяет ставить машину где попало - это мешает людям. Я обычно ставлю автомобиль у себя во дворе, там, где он точно не помешает участникам движения, либо у знака "место стоянки". В случае чего, мне несложно будет заплатить и 6к за платную стоянку (это почти вдвое меньше, чем я отдаю ежемесячно в казну). Адекватный закон или правило исполнить всегда в радость, неадекватные законы идут лесом. Давайте отделять мух от котлет. |
|
wow1, прошу прощения, пропустила слово: "прочел название а п т е к и"... (почему-то слово это без пробелов не пропускает форма сообщения О_о) И сорри за загруз. |
|
"Простите, но куда уж удобнее?))) Когда я говорю ставку налога (6%) своим друзьям из Европы, они очень удивляются, а когда начинаю объяснять, что этот налог я еще и вычитаю из пенсионных отчислений, то вообще выпадают в осадок)" Petrelnik, а фиксированные взносы Вы платите? Насколько я знаю, они составляют порядка 20.000 в год. На фрилансе я делаю немногим больше этой суммы (у меня есть постоянна работа в штате), поэтому и не вижу смысла регистрироваться при таких взносах. Конечно, может быть, есть какие-то решения, о которых мне неизвестно... |
|
"А хитро...опость, по недостатку ума воспринимаемая как "умение хорошо жить" (проехать "зайцем", не заплатить, получить "на халяву") - это в России никогда не считалось добродетелью." простите, а где это фрилансеры налоги не платят (см. выше)? вопрос риторический |
|
Хваленый Запад, понося Россию на каждом углу и обвиняя ее во всех грехах Примеры можно? Я на Западе живу почти 30 лет. В Англии про Россию конечно пишут, все ж Европа близко, но крайне редко (за исключением последнего года, в связи с Крымом), и не на первых страницах. А Штатах так вообще на 31 странице, или ничего. Сравните с русской прессой про Америке. И хде ж пропаганда? |
|
Raniel - да, в этом году - немногим больше 20 тыс., в прошлом было вообще в районе 35 тыс. Плюс свыше 300 тыс. еще +1% в пенсионный фонд. Фиксированные взносы зачитываются в счет налога 6%. Если вы зарабатываете в год 20 тыс., то вы не предприниматель, и вам регистрироваться не нужно) Это и не будет считаться в случае чего незаконным предпринимательством, если вы работаете по договору подряда. |
| azu, большое спасибо за разъяснение :) |
|
Прав, видно был, Дж. Кеннан, который еще в 1946 году разъяснил, что кто б в России ни пришел к власти, он придет к политике "осажденной крепости". Рок какой-то, несчастная страна... George F. Kennan "Long Teleram" At bottom of Kremlin's neurotic view of world affairs is traditional and instinctive Russian sense of insecurity. Originally, this was insecurity of a peaceful agricultural people trying to live on vast exposed plain in neighborhood of fierce nomadic peoples. To this was added, as Russia came into contact with economically advanced West, fear of more competent, more powerful, more highly organized societies in that area. But this latter type of insecurity was one which afflicted rather Russian rulers than Russian people; for Russian rulers have invariably sensed that their rule was relatively archaic in form fragile and artificial in its psychological foundation, unable to stand comparison or contact with political systems of Western countries |
| Зря вы это начинаете D-500. Мне кажется, сейчас разумный диалог с теми, кто на позициях "осажденной крепости" не возможен (или пока не возможен). Только что нервы портить. |
|
Erdferkel,(простите, не соображаю, как тут отвечается на конкретный пост), Вы спрашивали чуть раньше, как без страховки в РФ на работу.. Если Вы не чисто риторически, то вот отвечаю. Страховка была, конечно, куда ж без нее.. просто по тем временам, насколько я помню, она была "привязана" к конкретному списку клиник, которые обслуживают по такой международной страховке. а это была Москва(где головной офис) и одна конкретная клиника в небольшом городке в Тюменской области, где находилось фактическое производство и где мой муж и работал. но проблема не в страховке, а в отношении - он тупо боялся и никуда идти не хотел в этой страшной России:) мужественно (и довольно глупо) терпел, ждал окончания вахты...а я жила в соседнем городке, где международную страховку никто , видимо, в глаза не видал и с чем ее едят - понятия не имел.. поэтому медпомощь оказывали страждущему иностранцу чисто по доброте душевной. - ну не помирать же ему, в самом деле... причем, вот щас думаю, мне и в голову не пришло что-нить в карман врачу положить... у нас просто не было такой практики. я только из телевизора знала, что вот есть такие злачные места, где врач без подношения и шагу не ступит. всю свою сознательную российскую жизнь и лечилась, и детей рожала строго по полису, в хороших -государственных- условиях у прекрасных профессионалов.. или мне так страшно повезло одной из всего большого государства... Кстати о доброте душевной. В Канаде дочка заболела (ничо особенного, простуда, но я заистерила, истессно - страховки нет еще, а у ребенка температура и злостный кашель. без рецепта нихрена не купишь.. короче, повезла дите в клинику - нам вежливо улыбнулись, на четырехлетнего ребенка с температурой 39 смотреть не стали - спросили ., кто оплатит счет, раз нет страховки.. я в клинике была одна, муж на работе. очереди не было. пока я связывалась с мужем (как назло, не сразу получилось) на ребенка никто даже не посмотрел. только когда я подписала что-то типа согласия на платные услуги - ребенка наконец отвели к врачу. визит обошелся в 600 баксов. Все очень вежливо, само собой..год 2010.. |
| Понимаю, что слишком длинно, просто тут такая тема, где многие (некоторые, во всяком случае), высказываются в таком ключе, что в России один мрак и распутица. а вот на Западе все зашибись и России до Запада еще скакать и скакать... я просто искренне не понимаю такого хода мысли. да , в России проблем навалом, никто не спорит, но их и на западе навалом, они там другие, но их предостаточно. и по качеству, так сказать, бывают похлеще российских... |
|
не, вы интересно рассказываете, говорите исчо:) просто "там" четко и понятно, на что ты имеешь право, а на что нет, и можно быть уверенным, что все полагающееся предоставят. а тут вроде оно как бы положено бесплатно, но надо за этим долго бегать, поэтому на практике в наших поликлиниках чего-то добиваются только самые терпеливые и упорные. можно сказать, что надо обладать крепким здоровьем, чтобы лечиться тут бесплатно. |
| если говорить более серьезно: в рамках проводимой сейчас в Москве реформы здравоохранения скорая перестала брать в больницу по таким жизнеугрожающим показаниям, как острый инсульт - врачи говорят, что им запретили, и соглашаются нарушить этот приказ только за сумму порядка 7 тыс. евро, сразу, на месте, наличными. |
|
link 18.03.2015 16:29 |
| Не боятся, что их там же, сразу на месте, и даже без 7 тыс.? |
|
link 18.03.2015 19:15 |
|
ахахах, какие смешные эти русские со своей фортресс менталити
The Bombardment of Sebastopol |
|
пора, ой пора уже и монголо-татарское иго помянуть что ж это, в самом деле, 300 лет - не кот начихал! |
|
>>пора, ой пора уже и монголо-татарское иго помянуть >>что ж это, в самом деле, 300 лет - не кот начихал! так в 18.03.2015 15:31 уже упомянули ...Originally, this was insecurity of a peaceful agricultural people trying to live on vast exposed plain in neighborhood of fierce nomadic peoples... |
|
link 18.03.2015 21:57 |
| Вот насчет ига: если считать от Батыева нашествия до стояния на Угре, то откуда 300 лет взялось? |
|
glomurka, как мы есть с немецкого форума, то английский текстик пролетели без остановки :-) San-Sanych, это по школьным воспоминаниям :-) но я не одинока http://otvet.mail.ru/question/11775521 |
|
link 18.03.2015 22:10 |
|
По ссылке: Годом начала татаро-монгольского ига на Руси считается 1242 г. , когда на съезде князей было принято решение о выплате дани Золотой Орды. Конец татаро-монгольского ига связан со "стоянием на Угре" в 1480 г. Итого 338 лет т.е. 1480 - 1242 = 338? |
|
а до монголо-татар? половцы там, печенеги разные и вообще. сотни лет кругом враги. |
|
тут недавно по ТВ передача была о том, как викинги в Британию вторглись жуткое дело! куда там печенегам http://www.ulfdalir.narod.ru/literature/Strinnholm_A_Campaign/bretan.htm |
|
не, до монголо-татар не считается - ну прибегут эти ваши половцы, пограбят, да и убегут обратно к себе. Да и государства у них не было. А монголы же что - пришли, надолго, создали свое государство, ну и давай грабить, так сказать, на постоянной основе. Зря, кстати, татаро-монгольское иго недооценивают - из-за них наше развитие ой как от европейского отклонилось. |
 Простите за грубость, но)) Куда уж там каким-то печенегам)) |
|
"наше развитие ой как от европейского отклонилось"... - "отклонилось"? скорее остановилось лет на 600, ну или сильно замедлилось. |
| Да называть можно как хотите, но на мой взляд эта азиатчина крепко в нас въелась - как говорится, поскребите русского, найдете монгола) Ой щас в меня помидоры полетят)) |
|
>>"наше развитие ой как от европейского отклонилось"... >> >>- "отклонилось"? скорее остановилось лет на 600, ну или сильно замедлилось. чума подравняла счет |
| Ну вот мы уже и до монголов дошли. А ведь меня волнует вопрос! Что же аскер??? Куда он пропал??? Неужто занят - готовит документы для регистрации в качестве ИП? А то пока мы тут обсуждаем, можно уже будет успеть зарегиться - сколько там, неделя что ли, на саму процедуру))) |
|
link 18.03.2015 23:01 |
| про русь-орду почитайте у носовского -фоменко ) |
|
///только когда я подписала что-то типа согласия на платные услуги - ребенка наконец отвели к врачу. визит обошелся в 600 баксов./// За Канаду не скажу, и не знаю, в какую Вы клинику ходили. Если частная практика, то какого черта кто-то станет Вам предъявлять услугу без оплаты? The Emergency Medical Treatment and Active Labor Act (EMTALA)[1] is an act of the United States Congress, passed in 1986 as part of the Consolidated Omnibus Budget Reconciliation Act (COBRA). It requires hospitals that accept payments from Medicare to provide emergency health care treatment to anyone needing it regardless of citizenship, legal status, or ability to pay. http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Medical_Treatment_and_Active_Labor_Act |
|
The Bombardment of Sebastopol Royal Hospital Chelsea, London, Great Britain - Romanticism он такой Romanticism.. «Бомбардировка крепости Свеаборг 9 августа 1855 года», (1855), холст, масло — Национальный морской музей, Гринвич, Лондон https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0% -другое плотно автора (Джон Кармайкл) - практически копирует "Севастополь" по сюжету. К чему это я? "фортресс менталити" можно искуственно co3дать, насадив в готовые умы. |
| Амор, как вам отправить лс? У вас почта отключена? |
|
понятия не имею, как здесь работает личка. Пишите на romanmkrtchyan@yahoo.com |
| кликните на "добавить тему" и впишите ник адресата в окно "личное сообщение" |
|
Amor, спасибо! Erdferkel, и вам спасибо!.. но кто-то когда-то тут жаловался, что таким образом сообщения становятся видны всему форуму. У некоторых пользователей есть почта в профиле, в таком случае -ad oculos |
|
"сообщения становятся видны всему форуму" не всегда, а во времена апгрейдов форумного софта в такие знаменательные дни разработчик форума дарит всем бесплатный вход на форум под своим мега-административным логином, и всьэ видят всьо потом спохватывается, удаляет все что понаписали под его логином, обещает себе больше так не делать, и т.д... надо отметить, такого и в самом деле давно не было. правда и апгрейдов форумного софта тоже. еще один сценарий - поиск по форуму. еще один сце... [сообщение обрезано модератором] |
|
wow, I appreciate, Bы всегда галантно приходите на помощь в таких вопросах и все разобъясняете ) если я Вас ни с кем не путаю 
|
| наверняка путаете, но какая разница! ведь полюбому прихожу же :)) |
|
Rami88, Что в елансе означают разные цвета значка почты, не подскажете? Сбацал им тест в инфиксе, прицепил к заявке, но не уверен, увидят ли это вложение на том конце... 
|
|
link 19.03.2015 6:34 |
|
Syrira RE 18.03.2015 19:12 ...по информации агентства "ОБС"? |
| А... и еще до кучи вопрос: если я поменял текст в своем предложении, заказчик увидит, что там что-то изменилось? Т. е. есть ли там уведомления ему об этом факте, или же он увидит, только если сам повторно посмотрит? |
|
link 19.03.2015 7:24 |
|
"We have no eternal allies and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and these interests it is our duty to follow." (Henry John Temple Palmerston) Это про Англию если что. Этот принцип до сих пор остается в основе англо-американской внешней политики и часто цитируется. А на фоне eternal and perpetual даже и 300 лет как-то бледно выглядят, вы не находите? Поинтересуйтесь из чистого любопытства, из чего делают одну из высших наград Великобритании, Victoria's Cross. Хотя, какая разница. Как было, так и будет. |
|
///За Канаду не скажу, и не знаю, в какую Вы клинику ходили. Если частная практика, то какого черта кто-то станет Вам предъявлять услугу без оплаты? Что касается США, то вот Вам закон: /// Уважаемый Амор, ЧЕРТА (как вы изволили выразиться в силу какого-то, видимо, раздражения) совершенно никакого, если бы клиника была частная - безучастная-разнесчастная.... по факту - клиника нормальная муниципальная. частных клиник в Канаде не наблюдается (во всяком случае, на то время), это во -первых. во-вторых, я, насколько помнится, не кипела праведным гневом по поводу того, что я была вынуждена заплатить. понято - страховки нет - плати. запад. все логично. Я просто рассказала историю в сравнении с похожей ситуацией в России. Мне жаль, что Вы так нервничаете по такому незначительному поводу, как чужой пост на форуме, что позволяете себе хамские высказывания, тем более что "за Канаду" вы сказать ничего не можете поскольку не знаете. ну так и не говорите:) (А то, может, вы и не нервничаете вовсе, а просто у Вас такое воспитание.. |
| Ну как затрахали эти бесконечные повторы о том, что Россия на миллион лет отсталая страна с ужасным менталитетом осажденной крепости и виновная во всех грехах. Ну что сказали еще раз и полегчало? Сколько ни говори халва, слаще не будет! |
|
Дык иначе офф сдохнет. И где тогда праздный трёп вести, а? Про У. нельзя. Там все хорошо, ибо Европа. Там теперь не может быть всёплохо. В США и Канаде – тем паче. Про Эретрию немодно – у них Путина нет. Остается только Россию пинать. Чо? Где Rami88? "Бэн, это Данила... Ай нид хэлп!" (с) |
| Ну а расширение НАТО, европро, разговоры об "экзистенциальной угрозе" и войсках евросоюза это разве не менталитет осажденной крепости. Еще можно припомнить бесконечные разговоры о советской военной угрозе |
|
Может боян, но фильм сильный. Сделано любителем. Называется "Крепость". Графа круть. http://www.youtube.com/watch?v=xKmZnIHzldk |
|
>Там все хорошо, ибо Европа. Там все будет бесплатно, |
| render.ru? Не уверен насчет любителя, но графа круть. |
|
Кажется да. Я там где то у них скачал ролик в HD качестве Любитель в том плане, что это не Голливуд)) Но работа многих заинтересовала |
|
kondorsky, а чего это прибалты войск НАТО не боятся, что те их завоюют и куда-нибудь присоединят, а боятся совсем наоборот? ушла в крепость и подняла за собой мост осторожно! будете отвечать - не свалитесь в ров, там у меня акулы с пираньями плавают |
| да что те прибалты...было дело, финны перепугались (а полякам сам Б-г велел). |
| Ответ очевиден - страны Балтии являются членами НАТО. Мы тоже не боимся Казахстана и Белоруссии, а в былые времена не боялись стран Варшавского договора. А у НАТО, как известно, разговор короткий - если кто-то кое где у нас порой по нашему жить не хочет, то бомбить столицу. |
|
А еще говорят, в будущем Турция разрешит россиянам в себя Как щас помню... Советская Россия, 1920-й, исход Белой гвардии в Турцию, Стамбул... У Турции же, кажется, тоже есть полуостров из четырех букв... на букву "К" И потомков русских белогвардейцев там много =)) Туркам бы уже забояться, а они, глупые, загранпаспорта отменить хотят... Странные они какие-то. Разве можно иметь полусотров и не бояться русских? |
| Хотя он у них и остров, но это только усугубляет страхи. А им хоть бы хны. Дикари. |
|
link 19.03.2015 12:30 |
|
Страны Балтии просто счастливы. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140512_nato_soldiers_latvia_scandal |
| Пол-острова. Вот. Определился. |
|
Какие классные журналисты у русской службы ВВС... Сюжет про кошмарные последствия аннексии Крыма для россиян. Оказывается, рубль упал только из-за этого, и никаких других объективных причин не было. Но сейчас не об этом... Корреспондент за кадром: "военные учения, которые проводЮтся по приказу..." Подумал, показалось. Несколько раз повторил – нет, все-таки проводЮтся. Поржал. |
|
link 20.03.2015 0:06 |
|
ребят, а можно вернуться к изначальной теме? ну про то как работая на себя обеспечить себе пенсионный фонд и стабильные кредиты?) просто все, что идет со второй страницы, можно в куда более приятной форме изучить на паблике "загнивающий запад" на вконташе |
| На мой взгляд, если в течение 5-7 лет будет декларироваться стабильный ежемесячный хороший доход, то с кредитованием проблем быть не должно. А вот с пенсией государство как-то не очень правильно к ИП подходит. Такое ощущение, что "законотворец" в уме держал мысль, типа, все ИПшники от налогов уклоняются, "в серую" работают, скопили там уже себе кубышки, хватит им и минимума... Остается надеяться, что со временем найдутся умные люди в Госдуме, для которых ИП - такие же труженики и налогоплательщики. Для всех ИП было бы нелишним поднять тему пенсионного обеспечения на уровне депутатских запросов. Проблема существует - ее надо попробовать "вынести наверх". |
|
Про пенсию Кому сейчас за 50, даже за 40, абсолютно все равно. Кто моложе -- думать о пенсии вообще рано, все еще 10 раз перемениться. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 20.03.2015 7:16 |
|
/как работая на себя обеспечить себе пенсионный фонд и стабильные кредиты?/ В свое время, когда мы брали ипотеку, мне в банке дали дружеский совет — не упоминать в кредитной заявке о том, что основной доход я получают от ИП. Т.е., тогда, 5 лет назад, статус ИП рассматривался как пассив. М.б., что-нибудь и изменилось — на днях мне позвонили из банка, в котором у меня основной счет физика, и предложили кредитную карту с лимитом 80 т.р. Это, конечно, не несколько миллионов, что мы брали в ипотеку, но всё же — мне оказали доверие, мда. Впрочем, может быть, банкиры оценили только стабильность поступлений на счёт физика, но не источних этих поступлений. |
|
link 20.03.2015 7:29 |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 20.03.2015 7:39 |
| Добавить нечего. Просто следует помнить, что радоваться тому, что у Вас ИП будут не только лишь все банки; мало кто будет этому радоваться. :) |
|
2 i_sokol Re: Остается надеяться, что со временем найдутся умные люди в Госдуме, для которых ИП - такие же труженики и налогоплательщики. Для всех ИП было бы нелишним поднять тему пенсионного обеспечения на уровне депутатских запросов. Проблема существует - ее надо попробовать "вынести наверх". === И в чем же проблема с пенсией для ИП, если не секрет? |
| Может я не владею всей информацией, но по-моему для тех, кто оформляет пенсию сегодня существенной зависимости от стажа, зарплаты и вида трудовой деятельности вообще нет. Разница, и существенная, только для госслужащих. |
| Вот именно. При современной системе как ни старайтесь, отчисляя деньги в ПФ, ну будет ваша пенсия на 2-3, максимум на 5 тыс. выше средней по региону, это имеет какое-то значение? Вывод: переводчик должен продолжать работать, пока пальцы попадают на клавиатуру:)) |
|
То Enote "Все дело в том, что страховые взносы ИП в ПФР рассчитываются исходя из МРОТ, поэтому и размер пенсии не велик. По расчетам чиновников, страховых взносов не хватает даже на выплату минимальной пенсии. Интересный расчет был представлен Пенсионным Фондом в прошлом году — оказалось, что предприниматели, которые исправно уплачивают страховые взносы на протяжении 11 лет (с 2002 по 2013 год), могут рассчитывать на пенсию в размере 3807 рублей в месяц." 8-(((( http://www.e-kontur.ru/enquiry/175 |
|
Re: сегодня существенной зависимости от стажа, зарплаты и вида трудовой деятельности вообще нет. Этого нет уже давно. Еще в прошлом веке я почитал пенс. закон и попробовал написать формулу пенс. выплат как функции от зарплаты. Я не смог - там так все запутано написано, столько условий, что я не осилил. Тогда я решил разобраться методом подстановки. Оказалась, что зависимость существенно нелинейная и начиная с некой суммы (порядка 10000) увеличение зарплаты в 10 раз повышает пенсию на проценты. Кстати, в Москве сейчас все простые люди получают одинаковую пенсию - сейчас где-то 15 тысяч (доплачивает Москва) Re: Все дело в том, что страховые взносы ИП в ПФР рассчитываются исходя из МРОТ, Это уже устарело. Сейчас немного по-другому |
| У меня ситуация попроще. Перед ИП есть 26 лет стажа (до 2012 года) на промышленном предприятии с достаточно высокой (выше, чем по региону) "белой" зарплатой. Поэтому при расчете пенсии скорее всего тот период будет выбран. А ИП (с друзьями предприятие открыли) - это как прибавка к пенсии будет, при достижении пенсионного возраста буду продолжать работать ИП. |
| А у меня совсем свежий случай из ближнего окружения - человек последние 20 лет вообще нигде вбелую не работал, и даже формально нигде не чилился, и даже ИНН не было, а за предыдущий период трудовая осталась, но так получилось, что тех организаций, где он в советское время работал, сейчас нет, а архивы оказались уничтоженными, т.е. сведений о зарплате вообще никаких никогда. Ну и что? Все равно минимальную пенсию назначили и доплату дали, так что сейчас обычная московская пенсия. |
|
"Вывод: переводчик должен продолжать работать, пока пальцы попадают на клавиатуру:))" это мой лозунг! пока дышу - ляпаю! :-) |
| "у нас, гуманитариев, две проблемы: мы не умеем считать" (с) |
| (упс в не ту ветку влепил) |
|
wow 1 - Сюда тоже подходит))) По поводу кредитов - у меня Сбербанковская кредитка на полмиллиона, выданная, видимо, на основании сумм, которые проходят по обычной Визе с предпринимательского счета в другом банке. |
|
Enote В советское время разница все-таки была. Если стаж полный и последние 5 лет получал более 300 р/мес (точно не помню, но того порядка), то пенсия 160 р, а если получал 100 р, то пенсия 60-70 р. В то время разница была разительной. А сегодня, да, в Москве у всех одинаково. А накопительная ко мне вообще not applicable |
|
link 20.03.2015 10:05 |
| это неправда. у меня у мамы было более 30 лет непрерывного стажа на одном предприятии (оборонка, космос), зарплата последние 12 лет - 350, затем 400. Пенсия 132 р. (120+12 за непрерывность стажа на одном предприятии) |
|
redseasnorkel Это в какие годы? Москва? У моей мамы тоже было 400 и ей дали 160 Но суть моего поста не в точных цифрах, а в том, что тогда была существенная разница между пенсиями в зависимости от стажа и зарплаты. 132 все равно намного больше чем 70. Особенно в те времена. |
|
AsIs, коллега, вы уж простите, вчера меня весь день дома не было, не входил на форум даже. Подсвеченная пиктограмма письма означает, что клиент вам минимум один раз отправлял сообщение. Если эта иконка grayed out, значит, клиент вам ещё ничего не написал. Если вы в своём proposal'е что-либо меняете, клиенту сразу должно прийти уведомление на email. На будущее, пишите мне, пжа, на почту или в личку - тогда по-любому отвечу быстрее:) |
| Rami88, спасибо. Написал ЛС. Еще вопросик есть тоже про еланс |
|
link 20.03.2015 11:16 |
| 2kondorsky: на пенсию уходила в 1988 г. Могу предположить, что Ваша мама была пенсионер союзного или республиканского значения. |
|
2 kondorsky Разница и сейчас есть, если убрать московскую доплату. Что касается пенсии в 160 руб, то и сейчас пенсия может быть значительно больше, скажем, 30000 рублей. В СССР макс. размер "простой" пенсии был 120 руб. |
|
Enote Мы с вами немного о разном говорим. В СССР размер пенсии реально зависел от стажа и з/п. Ну, хорошо, пусть не 160, пусть 132, как пишет коллега, но у простого инженера, который получал 150 и не сидел на одном месте она была 70р. Разброс в 2 раза. А сегодня разброс только с пенсиями чиновников. |
|
link 20.03.2015 16:31 |
|
У кандидата наук пенсия была 132, а у доктора - аж 160. Покойная теща была пенсионером союзного значения, по-моему, у нее было 160, точно не могу сказать. Но к этому добавлялись так называемые льготы - реальная стоимость их, думаю, тянула еще на несколько сотен (тех денег), а, может, и еще больше (типа Кремлевская больница, почти бесплатные дома отдыха и прочие номенклатурные удовольствия). |
|
2 kondorsky А сейчас в "простых" пенсиях нет разброса в 2 раза? Вы уверены? |
| Государственная пенсионная система развращает одних и лишает стимула других. Нужна не пенсионная система, а система финансовой помощи малоимущим старикам. И таки да, старик, у которого в собственности квартира в центре Москвы за полмиллиона баксов, вовсе не малоимущий, даже если у него нет никакого дохода. |
| В Москве разброса нет. В других городах может быть и есть, но как отмечалось выше, это, к примеру 5000 р и 10000, между которыми разницы практически нет, а вот между 70 р и 130 р в СССР разница была очень существенная. Я все это веду к тому, что сейчас (если ты не госслужащий) нет никакого смысла корячится в наборе стажа и высокой белой зарплаты |
|
2 kondorsky Re: это, к примеру 5000 р и 10000, между которыми разницы практически нет, а вот между 70 р и 130 р в СССР разница была очень существенная. Простите, не понял. Т.е. разница 10000/5000 = 2 раза сейчас - это "разницы практически нет", а вот разница 130/70 (те же 2) это "очень существенная" разница. Это как? У вас с арифметикой и логикой все в порядке? С моей колокольни ничего не изменилось. Раньше был предел на размер "простой" пенсии, сейчас его формально нет, а фактически он остался. |
| при чем здесь арифметика? раньше на 70 р. можно было прожить, а на 130 - жить отлично, а сейчас нельзя прожить ни на пять, ни на десять тысяч. |
|
Syria В точку! Enote Здесь арифметика и логика не совпадают :-)) |
|
2 kondorsky Т.е. вы плавно переходите от вопроса о разнице в начислении пенсии к вопросу о разнице уровня жизни? В этом опять нет никакой логики. Вы уж определитесь, о чем вы пишите. 2 Syrira Re: раньше на 70 р. можно было прожить, а на 130 - жить отлично "Раньше" у вас - это какой год? 1950, 1970, 1990? Или еще царские времена? |
| 1981-1986 годы, повышенная стипендия на специальности "авиационные двигатели" 67 (с 1 по 4 курс) и 73 (5 курс) рубля. Жили-не тужили в студенческом общежитии. Денег у родителей просить как-то даже и неудобно было... В 1986 году молодой специалист 130 р. В отпуск в Крым, в Карпаты, на Кавказ на самолете - без проблем. На 130 можно было жить нормально и немного ежемесячно откладывать. А уж когда повысили до 150, а потом до 180 - вообще песня была. А потом Мишка-комбайнер страну разрушил... |
| Точно так. |
|
///А потом Мишка-комбайнер страну разрушил... //// Когда же вы все научитесь причину от следствия отличать? Разрушили всё тогда, когда билет на самолет до Крыма стоил 30 рублей. Какая экономика способна такое выдержать? |
| наша экономика разрушилась не от дешевых авиабилетов, а оттого, что американцы смогли уговорить арабов опустить нефтяные цены до 7 долларов за баррель |
|
really? А говорят, была такая хорошая промышленность, такая сильная экономика. Что же она не выдержала падение цены на нефть? |
| Моя удивляться, клянусь честным словом. Своими глазами увидели неэффективную экономику, сегодняшняя Венесуэла помогает повторить пройденный материал, и всё еще находятся люди, которые ни черта не поняли в жизни. |
| а чегой-то у эффективной американской экономики такой громадный государственный долг, который все растет и растет? |
|
Экономика эффективная. Государство неэффективное. Государство зло. Поэтому, нельзя поручать государству заниматься экономикой. Но долг долгу рознь. Лучше зарабатывать миллион и иметь 3 миллиона долга, чем зарабатывать доллар и не иметь долга. Нищие не имеют долгов, богатые имеют. |
|
2 Syrira Re: американцы смогли уговорить арабов опустить нефтяные цены до 7 долларов за баррель Вот эта новость. Т.е. цену на нефть определяют арабы. И каким же образом? Они ее объявляют, и все их слушаются? А почему не мы объявляли цены, а какие-то арабы? И почему арабы они слушались США, а не СССР? Ведь мы всегда помогали арабам в их борьбе с мировым империализмом и его форпостом на Ближнем Востоке - Израилем? А наша развитая экономика не выдержала снижения валютных поступлений? Зачем же стране победившего социализма с крепким рублем была нужна какая-то зарубежная валюта? |
|
Хо хо, пять страниц, тема идет на рекорд) Что аскер, не проявлялся? |
|
Лучше начинать не с Ленина, а с Парвуса. Enote, ну мне прямо неудобно отвечать на такие вопросы... "почему не мы объявляли цены, а какие-то арабы?" Потому что цены на нефть зависят от политики ОПЕК. "мы всегда помогали арабам в их борьбе с мировым империализмом" - мы помогали готовить арабских террористов, а богатые саудовские шейхи против него ничего не имели, особенно в те времена. Да он (империализм) собственно и помог им получить их скважины. Ну и так далее... скучно уже стало, спать пойду |
|
\\\ мы всегда помогали арабам в их борьбе с мировым империализмом и его форпостом на Ближнем Востоке - Израилем рассуждения на уровне политинформации в старших классах советской школы а если обратиться к историческим фактам, то легко увидеть, что если бы не "мы", то и не было бы никакого форпоста (Израиля) |
|
то Amor 71 Про "слабую" экономику СССР знаю из первых рук - мама долгое время работала главным бухгалтером крупного промышленного объединения в стекольной промышленности. Стекольный завод экспортировал продукцию (заметьте, не нефть) в 60 стран мира, включая Европейские, и по тем временам (70-е годы) ворочал МИЛЛИОННЫМИ прибылями. Легко прикинуть, каковы были отчисления в бюджет. Заводские теплицы снабжали весенними огурцами и помидорами все магазины города. Отец работал на нефтехимическом комбинате. Экспорт продукции комбината (опять-таки, не нефть) - в 120 стран мира. Прибыли и отчисления в бюджет - соответствующие... И это мы рассматриваем только ОДИН небольшой городок с численностью населения 50 000 человек. Что про страну говорить? В СССР всегда были дотационными образование (включая дошкольное), здравоохранение, сфера бытовых услуг, коммунальное хозяйство, общественное питание, сельское хозяйство (не все и не по всей стране), авиа и ж/д билеты для населения (потому любой буквально и мог слетать в отпуск на самолете) - сейчас дотаций нет (рынок - чЁ!), и все это на себе почувствовали. Нефтяная/газовая труба из России (СССР) в Европу существовала не всегда. Трубопроводная сеть начала строиться, когда возросла цена на нефть (самое начало 70-х). И тогдашнее руководство СССР (уже Брежнев и престарелые соратники) решило, что можно не убиваться на развитии своей экономики, а легко и просто пополнять бюджет за счет нефти. А к тому времени уже, благодаря Никите-кукурузнику, подросла, воспиталась нужным образом и прошла во власть (КПСС) порода людей, которая прочухала, что можно воровать и приписывать и тебе за это ничего не будет, кроме орденов к юбилеям. Главное было - "занести" нужному человеку. Уровня абсурда достигали приписки по хлопку, например. Согласитесь, что во времена послевоенной индустриализации за такие дела лесорубов на Колыме прибывало бы регулярно... (Кстати, только во времена либерального Хрущева КПСС очень активно полезла руководить промышленностью, задавив специалистов). А потом да, потом цена на нефть РЕЗКО упала. Надеюсь, понятно, что ничего в мире просто так не происходит, тем более, во времена холодной войны. Повторюсь - шире надо на вещи смотреть. Тсзть, глобально проблему рассматривать, со всех сторон и со всеми граничными условиями. |
|
"Надеюсь, понятно, что ничего в мире просто так не происходит, тем более, во времена холодной войны. Повторюсь - шире надо на вещи смотреть." - да Вы, батенька, детерминист! мне кажется, это жители Туманности Андромеды или там Магелланова облака подгадили. Чтобы уж совесм пошире посмотреть... я из Ваших рассуждений поняла, что в 70-е гг. была прекрасная экономика (я в ней тоже жила, так что помню, как всё расчудесно было), а потом Хрущёв (заложив основы) и Брежнев её сильно попортили, да так, что и до сих пор не починить. Не иначе - те же инопланетяне Брежнева внедрили, недаром он под конец жизни на андромедянский язык перешёл. Подпись: эмигрантская сволочь (с) |
|
"... но мне нравится ход Ваших мыслей" (с) :-) |
| No country has been or is perfect :-)) |
|
re. 21.03 11:12 И какой вывод из всего этого нужно сделать? "Мочить либерастню?" (Просто интересно). |
| Вывод в том, что каждая страна имеет свои особенности устройства и порядка жизни. В России нет гей парадов, имеет место несменяемость лидеров и др. и пр. не потому что мы ПЛОХИЕ, а потому что мы ТАКИЕ. |
|
То _Ann_ Да Господь с Вами! Это как раз-таки в духе "либерастни" (как Вы написали) призыв, типа "вырезать раковую опухоль", "москалаку на гиляку", "убить русских"... (так и то ведь от бессилия это они - сердешные, бесятся, ибо слабый понимает руку, а сильный - брови). Этак всю планету можно кровью залить. Все действия должны быть только в правовом поле. В Госдуме либеральные фракции представлены достаточно широко, и подавляющее большинство людей, представляющих эти фракции, совершенно адекватны в своих высказываниях и действиях. Но есть и другие люди, которые называют себя либералами, а фактически являются самыми настоящим предателями национальных интересов России. |
|
2 Syrira Вы, похоже, не знакомы с основами марксизма-ленинизма. Так вот в единственно верном учении справедливо указывается, что цены (в капиталистическом обществе) определяет не продавец (арабы), а рынок. До семидесятых годов международным корпорациям (прежде всего американским) удавалось контролировать рынок нефти и цена на нефть составляла порядка трех долларов (за баррель), что было выгодно развитым странам и невыгодно экспортерам. Однако поддерживаемая СССР национально-освободительная борьба и развитие сектора нефтедобычи (поддерживаемое США) в арабских странах дали свои плоды - к 1970 году страны ОПЕК национализировали этот сектор, добывали примерно половину мировой нефти и начали повышать цены. Цена на нефть повысилась после войны с Израилем в 1973, когда арабы поняли, что их главный враг (и друг Израиля) - это США и Зап. Европа и ввели эмбарго на импорт туда нефти и квоту на добычу нефти. Дефицит нефти привел к росту цен до 10-15 долларов. Следующий скачок - это война в Ираке и прекращение там добычи нефти - цена поднималась до 40 долларов, а к 86 году она снизилась до 25-30 долларов. Затем после отмены эмбарго и квот на добычу нефти в 86 году цена на нефть упала вдвое, до 15 долларов. До 90 года цена так и болталась на уровне 15-20 долларов, а затем снова начался рост (уже по другим причинам). Тут же к вам возникает вопрос - почему экономика СССР в 60-ые годы успешно развивалась при цене 3 доллара и рухнула в 80-ые при цене не ниже 15 долларов? Как вы это прокомментируете, очень интересно :) И откуда вы взяли, что арабы сбросили цены до 7 долларов - вам по ТВ сказали или сами придумали? |
|
kondorsky, вспомнилось "Сердце змеи" (сегодня у меня явно космический настрой): "Когда люди разных планет с неисчислимых звезд и галактик неизбежно соединятся в космосе, серокожие обитатели фторной планеты, может быть, не будут отверженцами из-за редчайшей случайности строения своих тел." :-) Enote - "экономика СССР в 60-ые годы успешно развивалась" я помню, как в 60-е гг. на праздники в ЖЭКе выдавали талоны на муку и дрожжи (Ленинград) |
|
этот метод (13:34) называется "вызываю огонь на себя". непроведение гей-парадов (кстати, это ПОКА, never say never) рассчитано на то, что либерасты сразу накинутся, вот тут-то МЫ (замятинское "wir") их (либерастов) и повяжем. они не плохие |
| сорри - не в ЖЭКе, а в жакте (так у нас называлось домоуправление в комплекте с паспортисткой) |
|
То Erdferkel Если страна в 60-е строила новые промышленные предприятия и города практически в чистом поле, то неужели ее экономика была слабой? |
|
экономика была экономной -never mind- |
|
Erdferkel Сердце змеи - одна из любимых книг молодости. С удовольствием вспомнил. Там, к счастью, нет политики и ненависти... |
|
пояснение для тех, кто не жил в раньшее время: экономность экономики никогда не была утверждением это была формулировка призыва, причём времён позднего застоя: http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_должна_быть_экономной |
|
i_sokol, в то же самое время, я работал в НИИ с опытным заводом, где 1500 человек умудрились за 40 лет существования института создать один прибор для определения загрязнения воды в реке Кура и еще один прибор для определения влажности и температуры в мавзолее Хо Ши Мина. |
|
То Wolverine По гей-парадам не так все однозначно. Большинству взрослых людей "натуралов" (осссссспидя, слово-то какое :-))) с устоявшейся психикой совершенно пофигу кто, с кем и каким образом... В конце концов, если бы у достаточно большого количества людей не было бы каких-либо половых девиаций, то Фрейд свои труды написать не смог бы, не было бы материала. :-))) Другое дело, что все эти дела, согласно законодательству подавляющего большинства цивилизованных стран, подпадают под категорию 18+. В России законодательно запрещена гей-пропаганда среди НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ, и только. Гей-парады проводятся на улицах, где в это время могут находиться граждане разных возрастов, в том числе и несовершеннолетние (подростки же не всегда с родителями могут гулять, которые своевременно уведут своего ребенка от... эээ... созерцания). И в отношении таких несовершеннолетних явно нарушается закон. Предупреждая вопрос, предлагаю не рассматривать в качестве аргумента факт, что доступ к сайтам самого различного содержания не закрыт (типа, дети и там много чего могут увидеть). Это дело родителей - установить "родительский контроль". |
|
То Amor 71 А авиационному двигателю, сконструированному в нашем КБ, принадлежит мировой рекорд наработки на крыле. И еще много других мировых рекордов с нашими разработками. И на борту №1 установлены наши двигатели. И еще много чего было сделано, в том числе и для наземного применения. А численность в 80-х раза в три, наверное, поменьше была, чем Вы указали. |
|
to Falcon да я просто рассмеялся, представив такую картину: поверьте, широкую (или узкую) дискуссию по поводу геев, их прав, отношений о обществе, отсутствия/наличия гражд. свобод, умонастроений и т.д. т.п. на этом форуме открывать не стоит. |
|
ухожу-ухожу-ухожу... (с) Ей-богу, в мыслях не было кому-то на мозоль наступить... :-))) |
|
link 21.03.2015 13:22 |
| А когда предлагают ставки порядка 120 р - это уже гей-парад или пока еще не? |
| Ваше право, никем не оспариваемое, не соглашаться. Выбор есть всегда. |
|
link 21.03.2015 14:02 |
| Утверждать о том, что экономические проблемы, какие бы они ни были (тут прав и Amor, и i_sokol - каждый замечает то, что укладывается в его концепцию), стали основой крушения СССР - это натягивать сову на глобус. Все они были вполне решаемы. Экономика здесь сыграла роль опосредованную - как неподписание ассоциации с ЕС на Украине якобы всколыхнуло народные массы, и они снесли бандитский режим и установили истинную демократию. Теперь же это карго-культ (в обоих случаях), не подлежащий критике. СМИ рулят, чоуштам. Человеку, стоящему у края пропасти, можно протянуть руку, или слегка толкнуть одним пальцем; можно смотреть со стороны. не вмешиваясь в процессы. Такие периоды проходили многие страны, намного хилее СССР, но они и поныне здравствуют. |
|
вослед (м.б.) ушедшему "Если страна в 60-е строила новые промышленные предприятия и города практически в чистом поле, то неужели ее экономика была слабой?" не была, не была были только (кто помнит) вопросы: а это за чем очередь? что дают? (sic!) девушки, бегом в "Пассаж", там финские сапоги выбросили! вероятно, это нарочно так говорилось, чтобы создать затруднения для забугорных переводчиков |
| В нашем городе таких очередей не было. По крайней мере, до развала СССР (потом постепенно возник дефицит некоторых продуктов). Вероятно, в городе моего детства человека ценили не за то, какую обувь он носил. Что было в магазине, то и покупали - местная обувная фабрика детскую обувь делала из натуральной кожи (сандалии до сих пор помню). А местная швейная фабрика шила вполне себе неплохую одежду (отнюдь не одинаковую грязно-серую, как в фильмах показывают), пальто и куртки разных фасонов небольшими партиями. Ткани в продаже были самые разные - хорошо помню. Мама у нас шила прекрасно. |
|
<девушки, бегом в "Пассаж", там финские сапоги выбросили!> Erdferkel, зато отстояв там в очереди несколько часов, можно было целый год чувствовать себя реально счастливой! А сейчас можно купить что угодно, а удовольствие от этого где? Вместо этого растет и крепнет отвращение к консьюмеризму:)) 2 Enote: <вам по ТВ сказали или сами придумали?> - именно что по ТВ, когда канал "Сов. секретно" еше не был удален из эфира, там неоднократно повторяли интервью с советником Рейгана, который в деталях описал операцию по уничтожению "империи зла". На остальное можно я не буду отвечать? Все равно каждый останется при своем мнении. |
|
2 Syrira "именно что по ТВ" Т.е. вы верите СМИ :). И совсем не пробовали самостоятельно поискать цены на нефть? Ну так вас просто обманули, как и других телезрителей. "На остальное можно я не буду отвечать?" Но ведь мне очень интересно, почему при 3 долларах все работало, а при 15 вдруг развалилось. Откройте мне эту тайну, я ведь правда этого совсем не понимаю. Ответьте, пожалуйста. |
| Мерило счастья - сапоги... Бедные, бедные глупенькие девочки... :-( |
|
link 21.03.2015 18:46 |
|
Так смешно о женщинах и о сапогах где-то читала: "...Всю жизнь, что я себя помню, все женщины, которые встречались на моем пути, занимались поиском сапог... ...Убежден, что привычка вешать ковры на стену пошла именно от этой женской особенности: ковер прикрывает дверь в секретный женский чуланчик, в который она натаскала сапоги за свою жизнь на черный день, видимо, в ожидании конца света, чтобы вышагивать в них по нашим остывающим трупам. Почти всегда после покупки сапог на некоторое время на первое место в думах женщины выходит утверждение «мне нечего надеть!» Ну прелесть же? :) |
|
///зато отстояв там в очереди несколько часов, можно было целый год чувствовать себя реально счастливой! А сейчас можно купить что угодно, а удовольствие от этого где? // Покупаете чтобы похвастаться или чтобы удобно было носить? У меня сложилось впечатление, что нет Вам счастия от удобной обуви, если она досталась легко. |
|
"...Всю жизнь, что я себя помню, все женщины, которые встречались на моем пути, занимались поиском сапог..." Так это ж классика! :)
|
| Вот не надо нам всяких изменников и пятиколонников Ахеджаковых. |
| Ну, Ахеджакова высказала свою точку зрения. Имеет на это полное право. Другое дело, что эту СВОЮ точку зрения ей надо было и высказывать от себя ЛИЧНО, а не от всего народа, у которого порядка 100 000 000 (взрослое население) разных вариантов мнения может быть... |
| В том и беда, что в России высказываться права не имеют. Вон, Макаревич тоже думал, что имеет право высказаться. А теперь концерт за концертом отменяют по всем городам. Какое же это право, если подвергаются преследованиям? |
|
Enote, продолжаю только из уважения к вам. Проглядите книгу Петера Швейцера "Победа", она есть в интернете. "Автор, убежденный сторонник американского образа жизни и патриот Соединенных Штатов, на основе своих встреч с высшим руководящим составом ЦРУ подробно описывает стратегию тайной войны, завершившейся крахом нашей страны. “Анализ причин развала Советского Союза, вне контекста американской политики, напоминает расследование по делу о внезапной, неожиданной и таинственной смерти, где не берется во внимание возможность убийства”,— считает П. Швейцер. А вот ее синопсис, написанный Глебом Павловским http://www.situation.ru/app/j_art_993.htm |
|
То Amor 71 А Макаревича никто не лишал права голоса и скотчем рот не заклеивал, как это в Польше сделали, например... Просто человек должен понимать, что любое его действие повлечет какие-то реакции общества. Тем более, он - человек публичный. Концерты Макаревича ведь не запрещают. Никто его в свободе организации концертов не ограничивает. Другое дело, что билеты на эти концерты перестали покупать. Но это уже право выбора, если хотите - право голоса, других людей. Все по честному. |
|
Если Вам хочется верить, будто вся причина в этом, то удачи в сладких заблуждениях. Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - В Кургане отменили концерт Андрея Макаревича. Об этом агентству "Интерфакс" сообщили в кассах Курганской областной филармонии, где должно было пройти выступление. Причины отмены концерта, который был запланирован на 21 марта 2015 года, не называются. Ранее были отменены концерты Макаревича в Кирове, Санкт-Петербурге, Новосибирске, Самаре, Екатеринбурге и некоторых других городах. Среди причин отмены выступлений назывались низкий спрос на билеты и трудности предоставлением площадок для концертов. В конце сентября представители "Другой России" попытались сорвать концерт Макаревича в Москве. |
|
В таком случае аналогичные пожелания и Вам сладких заблуждений. "Среди причин отмены выступлений назывались низкий спрос на билеты и трудности предоставлением площадок для концертов." А Вы не верите, что такое может быть? Владелец площадки (ничейных площадок нет) не согласен с мнением Макаревича и не считает нужным предоставлять ему площадку. И билеты люди не покупают. Чего тут такого? Сразу же вывод о гонениях? |
| бедный Макаревич... он, наверное, так обиделся, что тихо забился в угол и плакалЪ... :( |
|
я думаю, не обиделся... для меня вот, если честно, вообще тайна за семью печатями, нафига человек, способный выдавать вселенскую мудрость (без кавычек) в каждой второй строчке, во всю эту мышиную возню полез... я так себе примерно представляю, что просто потому что, как ни крути, а он человек, им властвует мгновенье... а адреналин пока еще никто не отменял... у каждого своя развлекуха в этой жизни и каждый имеет на нее право... а играющему на 1-м уровне играющего на 13-м с перспективой перехода в "бессмертные" никогда не понять... |
|
i_sokol, Вы мальчик, Вам про сапоги не понять (я не берцы в виду имею) у меня самый шикарный костюм был перешит из старого маминого - шотландку перед войной прислали родственники из Литвы а также в институт, где мама работала, спекулятивная тётя приносила вещи из американских посылок (тьфу на них, конечно!) пальтишки отечественные были ничего себе - кроме зимних, эти в ателье пошивали но обувь фабрики "Скороход"! страшный сон... удобнее всего было в китайских кедах |
|
на свадьбу грузчики надели.... штиблеты фирмы "Скороход":))) не помню, слава богу, но подтверждаю, что сапоги - это наше девочково все, и кто на них замахнется - ему же хуже будет, ибо сам виноват:))) |
|
это ничего, натрикс, что не помните, мы перед сном напомним http://ihistorian.livejournal.com/557389.html сандалики школьные... и чувяки мужские и женские! |
|
link 22.03.2015 1:36 |
|
Подпись: эмигрантская сволочь (с) Ну, сволочь, не сволочь, а ведь эмигрантская же ж, нес па? "О, как сладко, как больно сквозь слезы Так, что ли? Но тогда какие вы, в жопу, христиане (или кто вы там)? Религия-то позволяет столько зла в душе носить? На суд божий в наше время надеяться, конечно, наивно, но время все покажет и по местам расставит, это несомненно. |
|
link 22.03.2015 1:54 |
|
натрикс, А вот Вас, при всем утонченном вкусе и стабильной гражданской позиции, нисколько никогда не коробил извечный макаревичев рефрен о дураках? Красной, таксазать, линией проходивщий через все годы самоотверженного творчества? Так кто же эти его дураки, с которыми надо постоянно биться, травить собаками, к дому не подпускать?.. А ведь это мы, дорогая натрикс, мы - которые косные, тупые и неуехавшие. А теперь еще и "голосующие рублем" - т.е., не покупающие билеты на его концерты (из-за чего они закономерно отменяются, и это, естественно, объявляется травлей). |
|
///Так кто же эти его дураки....А ведь это мы/// Вам виднее. |
|
link 22.03.2015 2:21 |
|
Но бог с ним, с макаревичем этим. Здесь другая проблема. Самая большая беда всех людей, владеющих хорошим ремеслом, - это "вступление" в политику. Несть им числа, тем, которые все, чем прежде радовали людей, похерили ради какой-то мифической "идеи". Зачем??? Ты был поэт и музыкант, кумир поколений (теперь сидишь на каких-то "платформах", жалуешься на обидчиков). Ты был величайший шахматист, обладатель одиннадцати шахматных "Оскаров" и побеждал даже суперкомпьютер (теперь вынужден торчать в добровольном изгнании). Ты был лучший виолончелист современности, но черт всунул тебе в руки автомат и "щелкнул" фото на память (таким ты и известен нынешним молодым соотечественникам). Ты был чемпион, обладатель поясов в самой престижной весовой категории (теперь твои лингво-перлы не цитирует только ленивый). Ты был модный писатель, властитель умов десятилетия и обладатель тиражей и гонораров... "Где вы теперь, кто вам целует пальцы?" Нельзя, ни в коем случае нельзя талантливым людям лезть в политику. Для этого есть совсем другие, специально приспособленные. |
|
link 22.03.2015 2:24 |
|
Да, виднее. А у вас, Amor, бельма. И, главное, речь-то не о вас, а вы влезли, как обычно. Так кто дурак? ) |
|
link 22.03.2015 3:25 |
| Неинтересно у вас тут стало - политика, эмиграция, предатели, пятая колонна и, прости господи, гражданская позиция. Давайте лучше о работе или ее отсутствии, садомазохистских ставках БП, гей-парадах разного вида в нашем ремесле и проч. |
|
link 22.03.2015 5:11 |
|
Вернусь к теме: Кто-нибудь отчетность сдавал издалека в электронном виде с помощью "облачной" ЭП? Если да, то с какой системой и ваш опиньон. |
|
2 Syrira: Я вам задал конкретный вопрос. Вы не можете на него ответить - так и напишите: я не знаю. Зачем вы отсылаете меня к книге, прочитав которую (как я полагаю) вы не смогли ответить на простой вопрос? Ясно, что это бесполезная книга. Рекомендую вам изучить труды классиков марксизма-ленинизма, там содержится вполне правильный вывод, почему один общественный строй отмирает и его сменяет другой. Классикам нет нужды опускаться до таких мелочей, как арабы, цены на нефть и операции ЦРУ. Они зрят в корень :) |
|
link 22.03.2015 7:04 |
| Enote, Вы на меня не обижайтесь, пожалуйста, но ссылка на классиков - это уже диагноз (как минимум, разжижение). Мы эту хрень видели своими ушами и испытали на собственной шкуре. Так что не стоит втюхивать нам про корень - у нас непокобелимый иммунитет к этому маразму. |
|
Гей-парады проводятся на улицах, где в это время могут находиться граждане разных возрастов, в том числе и несовершеннолетние (подростки же не всегда с родителями могут гулять, которые своевременно уведут своего ребенка от... эээ... созерцания).**** FYI -В нормальных Western странах такие парады, насколько я слышала краем уха - сугубо внутреняя инфа, заранее обговаривается место и время, чтобы туда могли попасть те кто заинтересован, дети, не дети - но чтобы не было случайных зрителей. Те, кто знает, что будет парад - просто выберут другую часть города (если с детьми). За все годы в СФ мои чада ни разу не видели "нетрадиционных" - у них свои траектории передвижения, у нас - свои.... |
| Enote, если сказать поделикатнее, эта чудесная теория, марксизм-ленинизм, на практике нигде не работает, особенно во второй ее части. Я могла бы ответить на каждый из ваших вопросов, но мне просто физически неудобно тыкать вас носом в очевидные вещи. Если все же хотите продолжать дискутировать лично со мной, давай хотя бы перейдем в личку. |
|
link 22.03.2015 7:21 |
|
Не могу удержаться по вопросу о развале экономики СССР. Почему-то мало кто говорит об одном нюансе. В начале 70-ых годов открыли месторождения нефти и газа в Западной Сибири (точнее говоря, в геологическом смысле их открыли несколько ранее, но промышленная разработка началась в 70-ые годы). В 80-ые годы были построены газопроводы в Европу. Масштабы этих строек и освоения новых территорий были огромными. Это несколько напрягало народное хозяйство, тем не менее, на это шли в расчете на будущую отдачу (в том числе в валюте). Так что только в конце 80-ых годов разработка нефти и газа в Западной Сибири начала окупаться и приносить прибыль. Но сливки дальше снимали уже капиталисты. Поэтому половиной своих валютных поступлений нынешняя "демократическая" РФ обязана советской власти. По поводу дефицита товаров, обострившегося к концу 80-ых годов, то я не уверен, что это было на 100% обусловлено некомпетентностью экономического планирования. Во всяком случае, есть данные о том, что перед первой массовой забастовкой (летом 1989 года шахтеры в Кузбассе) на местных (региональных) складах и базах много товаров были попридержаны. Одним из поводов к забастовке и стало, например, отсутствие мыла (после смены в шахте помыться нечем!). Не могу, конечно, сказать, что так было и по всей стране, просто не знаю. |
|
2 Syrira Я боюсь, вы подменяете понятия. Я имел в виду утверждение, что общественно-экономическая формация с более высокой производительностью труда неизбежно сменит предыдущую, с меньшим уровнем производительности труда. Вы с этим несогласны? Ну так оставайтесь при своем мнении, я с вами спорить не буду, для меня это вопрос достаточно понятен. "Я могла бы ответить на каждый из ваших вопросов" - ну так ответьте на интересующий меня вопрос о 3 и 15 долларах, пожалуйста. Лично я никаких неудобств от того, что вы меня чему-то научите, испытывать не буду. Потыкайте меня носом в то, что вам кажется очевидным. А зачем вы собрались убегать на ЛС, чего вы стесняетесь? |
|
Enote Мне хронически непонятно что вы хотите доказать. В дискуссии про стаж и пенсию, я, например, хотел доказать, что сегодня (в отличие от советского времени) нет смысла корячится ради стажа, а вы что хотели доказать? Что стоит? В дискуссии о развала СССР вы, как я понимаю, хотите доказать, что причиной были неэффективность соц. экономики. Но это лишь одна из причин. К тому же, как нам сегодня очевидно, для Запада главной занозой был вовсе не коммунизм, а само существование второго полюса в мире (неважно кем он представлен - Россией или другой страной, коммунизмом или нет). |
|
То Игорь_2006 Да, Вы правы насчет "попридержать" товар и не пустить его на прилавки. 1989 год, Пермская область - за городом находили кучи выброшенных в лесу продуктов - колбаса, масло в пачках, крупы... (из первых рук сведения). С комбината продукты выехали, а до магазинов не доехали. Запахивали поля с морковью и капустой - ездили мы на эти поля морковку пособирать (в магазинах ее НЕ БЫ-ЛО!!!), так еще и от конной милиции, эти поля от людей охраняющей, на "москвиче-408" удирали... Вот что это было?!?! 8-((( И в этом же 1989 году в соседнем регионе на дверях магазина объявление - желающие приобрести овощи, приезжайте на поля, копайте в любом количестве взвешивайте, оплатите (символическая цена) и вывозите. А это что такое было!?!? Так ведь про Колыму с любовью и нежностью и подумаешь... В Перми были талоны на крупу (кроме перловки ничего на них не давали), а в Башкирии в это же время никаких талонов на крупу не было, и в продаже было пшено, рис, овес, перловка, даже "сечка". О как! Соседние планеты что ли? |
|
timewaste pro, откуда Вам знать, как, когда и почему я делала свой выбор? а не знаете - так нечего и распространяться и примерять на меня образы белой эмиграции думаю, что за все годы работы я для развития советской/российской экономики сделала побольше некоторых-всяких "эмигрантская сволочь" была цитата из поста одного из здесь присутствующих, который впоследствии за это извинился кстати, насчёт христианских ценностей: в Библии я не нашла повеления, что нужно в обязательном порядке всем сидеть там, где они родились там как раз все кочуют, как и во всей истории человечества а то так и сидели бы все до сих пор в Южной Африке |
|
EF, спасибо за ликбез и экскурс в историю:) перед сном не получилось, но с утреца с удовольствием ознакомилась. отож обидно, что слово помню, а как выглядят сии шедевры - не знала:) не, дорогой коллега timewaste pro, вы меня в такие дискуссии не втянете:) единственное, что могу сказать, это то, под двумя вашими высказываниями *Самая большая беда всех людей, владеющих хорошим ремеслом, - это "вступление" в политику.* и *Нельзя, ни в коем случае нельзя талантливым людям лезть в политику. Для этого есть совсем другие, специально приспособленные.* в процитированных мной пределах я готова подписаться под каждым словом. а дальше - увольте, я вообще лучше из ветки смотаюсь:) . мне тут и было интересно разве что про искусство и сапоги:), наверное и сюда зря влезла. время щас такое, что от саксофона до ножа - один шаг. вон даже вы меня в наличии гражданской позиции заподозрили, хотя я вроде повода не давала:))) так что откланиваюсь и желаю, чтобы все:))) |
|
То Erdferkel про обувку. Есть в Башкирии городок Давлеканово. Маааааааленький. Но там была и есть обувная фабрика. И во все времена (что я помню, конечно) она шила хорошую крепкую обувь. Не "саламандра", но и не "скороход". Все школьные годы в давлекановской обуви прошли. Помню - удобно было ходить. И сейчас детская обувь (подростковую и взрослую перестали шить) у них вполне себе ничего. А кроссовки нам в спортивной секции бесплатно каждый год выдавали. :-))) |
| EF: Китайские кеды за 5 р вспомнил с ностальгическим наслаждением. Пару лет назад от этой ностальгии купил кеды Converse за 3000 р (внешне очень похожи на советские кеды за 4р15 коп), но был сильно разочарован - дико тяжелые и неудобные. Хуже советских за 4р15к и намного хуже китайских за 5р. |
|
2 kondorsky Не понимаете - попробую объяснить. В дискуссии с пенсией вы заявили, что раньше была большая разница в начисляемых пенсиях, а сейчас ее практически нет и привели "лукавый" пример с непростой и простой пенсиями в СССР. Затем вы же заявили, что разница между 130 и 70 руб очень существенная, а между 5000 и 10000 различия практически нет (или что-то в этом смысле). Я хотел доказать вам абсурдность этих утверждений, только и всего. Да, основной причиной распада СССР я считаю очень низкую эффективность соц. экономики. Вы возможно не знаете, но очень большая часть нашего научно-технического прогресса строилась на заимствовании или просто воровстве на Западе - как начали с атомной бомбы, так и кончили микросхемами. О каком тут преимуществе можно говорить? |
|
То Ana_net Да и слава Богу, что так! ИМХО, для хомо, который все-таки в некотором роде сапиенс - сексуальные отношения связаны с высшими эмоциями и являются таинством для двоих, хрупкой и нежной областью, куда не допускаются посторонние. И пофиг - "натурал", "гей", да хоть кто. А когда отдельные хомо со своими сексуальными заморочками, как с флагАми по улицам носиться начинают, то это либо отсутствие ума у носящихся, либо "социальный заказ". Вон тут давеча в новостях показали - Дольче и Габана их же "толерантные" собратья анафеме предали. И за что? Люди высказали свое мнение в отношении традиционных семейных ценностей. Двойные стандарты, однако... |
|
Так ведь и правда есть разница между сов. 70 р и 130 р и нет ее между 5000 р и 10000 р сейчас (не с точки зрения арифметики, а с точки зрения полезности этих сумм для индивида и с точки зрения смысла бороться за них нарабатывая стаж и требуя белой зарплаты). Это не только мое мнение. Что касается эффективности экономики. |
|
link 22.03.2015 8:59 |
| i_sokol, может Вам стоит книгу написать, как хорошо жилось в СССР, у Вас так складно получается. |
|
"строилась на заимствовании или просто воровстве на Западе" А триллионный нац. долг это по-вашему не воровство? Может быть одной из предпосылок эффективности является ограбление других народов? |
|
Enote, я сегодня, как ни странно, согласна с постом by kondorsky 11:16 в каждом слове. Кас. вопроса о 3 и 15 долларах - давайте отвяжемся от конкретных цифр посмотрим пошире и подальше. Экономика России никогда не рушилась только от собственной слабости, а лишь когда извне целенаправленно ставилась задача ее обрушить, и слабое руководство этой страны этому помогало. Давайте начнем с 1913 г. (будете спорить, что в это время Россия экономически процветала?) Была поставлена задача воспрепятствовать этому и втянуть ее в войну - получилось, благодаря слабости и недальновидности тогдашнего русского царя. Потом захотелось побольше и попытались-таки во времена гражданской войны - не вышло, т.к. Ленину было категорически наплевать, сколько в России погибнет народа, чем больше, тем лучше. Следующая попытка в 1941 г. никак не могла увенчаться успехом, потому что нарвались на Сталина. Он просто залил всю Европу кровью русских солдат, и она в ней на какое-то время захлебнулась. В 60-е годы 3 доллара были не критичны, т.к. страна еще не была так импортозависима, а Хрущев при этом не без успеха грозил кузькиной матерью - вспомним Карибский кризис и капитуляцию Кеннеди. В конце 80-х получилось, потому что совпало очень много факторов, стратегия была тщательно проработана, но все равно самое главное - это человеческий фактор (глупость/слабость/наивность Горбачева и его окружения). А падение цены на нефть в результате сговора американцев с саудовцами было для этого ощутимым толчком. Все последующие годы, пока Россия долго болталась в проруби, это всех устраивало, а теперь пошла очередная попытка, посмотрим, чем она закончится. И при чем здесь марксизм, а тем более ленинизм, когда чистая политика и человеческий фактор? |
| Да, пока Россия болталась в проруби, всех это устраивало, и закрывали глаза на куда-как более нелицеприятные с точки зрения демократии и прав человека вещи, как-то расстрел парламента в центре Москвы, и даже угрозы ген. Лебедя "поужинать в Бухаресте". |
|
2 Syrira Ваше согласие с другими участниками ветки мне как-то совсем безразлично, вы уж извините. "Кас. вопроса о 3 и 15 долларах - давайте отвяжемся от конкретных цифр посмотрим пошире и подальше" - не надо лукавить, давайте сначала как раз с конкретными цифрами разберемся, а уже потом будем смотреть "пошире и подальше". "Была поставлена задача воспрепятствовать этому и втянуть ее в войну" - получилось, благодаря слабости и недальновидности тогдашнего русского царя - интересное утверждение. У меня сразу возникают вопросы - кто поставил и выполнил эту задачу? Поясните, плиз, раз вы уж такое утверждение сделали. Ну ваши спорные утверждения про гражданскую войну (кстати, вы знаете, кто ее начал?) и ВОВ я комментировать не буду, хотя тоже возникает вопрос - кто же эти таинственные враги России? "В 60-е годы 3 доллара были не критичны, т.к. страна еще не была так импортозависима" - а почему же она через 20 лет стала импортнозависимой, ведь у нас ( насколько я помню) к тому времени был построен развитой социализм, а Запад уже загнивал. Воевать мы начали в только 1979 году и по своей инициативе. Неужели война в Афгане (с ограниченным контингентом, насколько помню) так подорвала экономику СССР? С моей колокольни, падение цен на нефть (кстати, не такое существенное как вы тут пытались показать, и реально это было не столько снижение, сколько возврат к рыночной цене - до этого цена была завышена временными факторами), возможно, несколько ускорило развал СССР, но вовсе не было его причиной. Причины развала стран всегда находятся в них самих. А если страна валится от кратковременного снижения цен на нефть, то грош цена этой стране. "стратегия была тщательно проработана" - да, тут даже комментировать не хочется. Во всем виноваты таинственные враги. |
|
То OlgaAvdeeva ...эээ... Воспринимать как сарказм или комплимент? Хороших книг написано множество, талантливыми писателями. Зачем писать плохую? И да - наша семья в СССР жила хорошо. Ни разу не "блатные". Родители ОЧЕНЬ много работали, отца (начальник цеха) могли и ночью на работу вызвать, и в выходные, мама часто на дом работу брала. Их труд оплачивался вполне адекватно (в 1971 году купили "жигули"). |
|
Тут (помимо рассказов о том, как нам распрекрасно жилось в СССР) был вопрос про облачную отчетность в налоговую в электронном виде, если я правильно поняла. Так вот) Я не сдавала, мне как-то лениво - уж лучше я 15 минут проедусь на троллейбусе и полчаса постою в очереди в окошко раз в год, зато точно буду знать, что дошло) Хотя м.б. стоит попробовать, чего это я как в каменном веке) Можно спросить на этом форуме https://vk.com/topic-12237151_21796788?offset=10260 - там есть знающие специалисты. |
| Покупали какой-то электронный ключ для отчетности в налоговую... Знаю, что бухгалтер все мои "ИП-дела" с налоговой ведет "электронно". Проблем пока (т-т-т) не было. |
|
Ну а теперь и я не по теме напишу, точнее скопипастю (Хармс позавидовал бы): Блогер Вася написал статус: СЕГОДНЯ ПОПРОБОВАЛ КАПЕРСЫ, НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Комментарии: Иван Бобруйский : Первый нах. Петр Лапидарный: Бред! Клавдия Челентано: Вчера ели равиоли с каноли и торчелини с могерини. На троих заплатили всего 3 евро. Порции – огромные! И это в центре Рима. А шеф-повар нам с собой еще бутылку Дон Пиреньйон дал. Бесплатно. Как же я рада, что свалила из Рашки. Вероника Рамзи: Вообще-то, чтоб вы знали: анчоусы НЕЛЬЗЯ!!! заменить килькой. Будучи родственниками анчоусу, всякие привычные нам селедки и кильки имеют СОВЕРШЕННО ИНОЙ ВКУС, и никакой заменой друг другу не являются. Поэтому все, что вы пишете - это ПРОФОНАЦИЯ! Вася Пупкин: Каперсы. Вероника Рамзи: Что «каперсы»? Вася Пупкин: Я каперсы ел. Не анчоусы. Вероника Рамзи: Ой, да жрите вы, что хотите! Хамить-то зачем? Вам пытаются объяснить, но вы, похоже, считаете себя самым умным. Отписываюсь. Эдуард Болотный: Ну да, пармезана-то нормального теперь днем с огнем не сыщешь. И клубники ранней. Приходится каперсами давиться. Зато крымнаш, ага. Ненавижу. Иосиф Пургинян: Вот в СССР каперсов не было и ничего. Самая могущественная страна в мире была. Машиностроение, авиация, в космос летали. И здоровые все были. Я вот в садике вообще ни разу не болел. Даже ветрянкой. А теперь продали страну за каперсы. Эх, Сталина на вас нет. Тарас Здобуляк: О, москалі вже траву їдять. Скоро ваша Рашка загнеться. І Кубань заберемо! Слава Україні! Петро Поросюк: Героям слава! Маричка Майданюк: Героям слава! Орест Мымрив: Героям слава! Вера Нямкина: Я вам сейчас рецептик салатика дам, у меня вся семья очень любит. Берете пачку крабовых палочек, 500 г майонезика, приправу Кнорр, все смешиваете и выкладываете на блюдо. Можно украсить веточками кудрявой петрушки. Надежда Хлопотунья: Ой, спасибо, Верочка! Сохранила рецептик. Обязательно приготовлю! Должно быть нежненько. А Кнорр можно заменить на Магги? Евгений Хмурый: Ну и зачем такое писать? Ну, не понравилось и не понравилось. Могли бы и промолчать. А то только раскачиваете лодку на радость врагам. Илья Тревожный: Лучше бы написал, как мэр Саратова бюджет ворует. Но про каперсы-то оно безопасней писать, понимаю. Вася Пупкин: Я из Твери. Илья Тревожный: Трус ты и кремлядь, а не из Твери. Ненавижу. Елена Воздушная: Знаете, я еще до этого статуса думала, что вы такой. А оказалось, что вы совсем не такой. Разочарована. Прощайте! Влад Айпадов: Плюспицот! Я тоже не люблю эту фирму, предпочитаю Эппл. Альберт Хок: Сколько вам Путин заплатил за этот статус? Ненавижу. Олег Угрюмый: Ну и зачем вы вот это пишете? Чего добиваетесь? Можно подумать больше писать не о чем… Арина Добросердова: Люди, не будьте равнодушными! В деревне Алябьево Сахалинской области закрывается приют, власти собираются умертвить 8 000 бродячих утконосов. В наших силах их спасти. Номер расчетного счета 123 456 789 000. Не проходите мимо! Максимальный репост! Альберт Хок: Уже и до утконосов путиноиды добрались. Ничего святого. Ненавижу. Ornlmb Guasnyfk: Я долго не могла похудеть пока не пошла по этой ссылке: http//… Олег Сжатый: Большей чуши в жизни не читал! Неля Восторженная: Супер! Перепощу у себя! Ружена Биркин: А я вот каперсы люблю. Раньше всегда их покупала и ела с манной кашей. Но сейчас цены так выросли, что уже не могу себе позволить. А как представлю, как бедные российские пенсионеры живут – как из душа окатит. Сердце кровью обливается. Безработица везде, рубль упал, чиновники воруют, а у Путина миллиарды в швейцарском банке. Да что ж мы за народ такой?!! Альберт Хок: Манная каша… Ненавижу. Жорж Смиян: Пока вы тут каперсы обсуждаете, Путин слил. Все слил. Надо было в апреле. Афанасий Фофудьев: Срамота… Брюквой харчеваться надо. Просо употреблять. И полбу. Растеряли с этими каперсами все духовные скрепы. Вот кто из вас ел тюрю? Никто! Эх вы, а еще русские люди… Элла Назидательная: Зачем писать то, в чем вы совершенно не разбираетесь? Каперсы вкусные. Их надо любить. Как можно не любить каперсы? Я каперсы люблю, они вкусные. А вы пишете глупости. А ведь вас же люди читают. Вы блогер, должны чувствовать ответственность перед аудиторией. А то только срач разводите. Можно подумать в Интернете баз вас мало срача. Зачем подливать масла в огонь? Пишите лучше про акустику, перьевые ручки, гончарное дело, семантику, проводимость материалов, картриджи для принтеров, историю Монголии, мыло ручной работы, виолончель. А вот про каперсы не надо писать. Егор Черносотов: Почему-то я не сомневаюсь, что каперсы придумали евреи. Чтоб споить русский народ. В Торе все об этом написано открытым текстом. Евгений Петрович Оганезов-Гуцуляк: Каперсы – это как если бы общество перешло на новую лестницу. Но нет. Нитки мулине и пластиковый горшок завтра будут не только у нас. Везде так будет. Вот что страшно. Выход есть – если эгрегор откроется, то закрыть его будет уже некуда. Только шаг за шагом и пододеяльник. Надеюсь, вы понимаете, о чем я. Стас Магаданский: Ну ты и сука, Вася, не ожидал от тебя такого. Ходи теперь, падло, и оглядывайся! В бан. Занавес |
| Petrelnik, так нельзя поступать! У меня просто вся тушь размазалась! |
| Супер! :-))))))))))))))))))))) |
| вот нам зеркальце-то поднесли!!! один к одному :-))) |
| про бродячих утконосов тронуло до глубины души |
| они даже к нам на немецкий форум забрели :-) |
| да я видела, и успела увидеть даже Меркель в четырех вариациях |
|
я тоже но модератор не дремлет! :-) |
| Petrelnik, thanks! |
| Так все же, есть мне каперсы, или не есть? :) |
| не ешьте, они так красиво цветут! :-) |
| :-)))))) а я летом пробовала каперсы, ничего так:)) |
| каперсы, каперсы -- кислятина одна! :) |
|
))))) Petrelnik, спасибо Этапять...из будней "нашего городка" |
|
Это ж нарошнанепридумаеш! Общение в рунете - как пестня ненца на просторах тундры - что увидел, то воспел. Вася каперсы откушал, Вероника спутала каперсы с анчоусами (хорошо не с памперсами!): анчоусы, говорит, НЕЛЬЗЯ!!! Вася деликатно ее поправил: Я каперсы ел. Не анчоусы. Вероника в ответ завелась: жрите вы, что хотите! Хамить-то зачем? А Эдуард стал сетовать на дефицит пармезана - приходится бедолаге каперсами давиться, оставаясь при этом оптимистом: зато, говорит, крымнаш. Городок наш - ничего! |
| И у меня вопрос. Если считается, что ЦРУ "развалили" СССР, то почему же тогда КГБ не развалили Америку, ась? Ведь "рука Москвы" была куда сильнее :-) |
|
Кстати Р. Рейган был убежденным сторонником разоружения. Картер сделал подвижки с ОВД в 79, а Рейган продолжил, именно он и начинал настоящее разоружение. ЗЫ. В 60-е годы ходили в столовую, там хлеб бесплатно давали при Хруще, вот хлебушек с горчицей и жрали. ЗЗЫ. гыгы, стало быть был один город в СССР, где все ПОГОЛОВНО не оценивали человека по одежде :-))). Сокол уже не в первый раз за все население отвечает :-)) |
| вы еще про карпова и каспарова повспоминайте |
|
"почему же тогда КГБ не развалили Америку" Жаль, что не вышло..... |
| тогда б kondorsky Вы бы сидели не на форуме МТ, а в доме при лучине и плели бы лапти, иногда выходя полабать на балалйке на завалинке |
| Зато чувствовал бы себя в безопасности и не подвергался унижениям и оскорблениям |
| D-500, это из Вас избыток горчицы что ли дармовой извергается? |
| Бесплатные хлеб и горчица в столовых были вплоть до Горбачёва. |
|
как может разведслужба "развалить" страну??? А если может, то что это за страна такая могучая? И как же американцы интересно унижают и оскорбляют kondorosky или вообще Россию? Уже сказано было, нет почти России в новостях и газетах в Штатах, а если есть то на 30-х страницах. Неинтересно им это, и геополитики в Америки нет, а есть экономика. Бесплатный хлеб в 70-80е??? Еще один миф для молодых форумчан МТ? |
| Вы сами-то где были в 80-е? |
|
"и не подвергался унижениям и оскорблениям" kondorsky, если вспомнить историю вопроса: например, из нас двоих кто кого унижал и оскорблял вот прямо здесь? если мне не изменяет мой склероз, в начале 70-х ломтик хлеба в академической столовой рядом с Кунсткамерой стоил копейку (если что - у меня в биб-ке зарплата была 90 ры плюс 10 ры надбавка за язык) |
| В 70-е в школе у нас ВСЕГДА в столовой стоял большой чайник с кипяченым молоком - БЕСПЛАТНО и СКОЛЬКО УГОДНО. |
| i_sokol, а я Вам верю... и верю, что можно было на Красной площади кричать "Никсон дурак":)) |
|
EF Я сожалею и извиняюсь Но сейчас речь о другом. D-500 "геополитики в Америки нет" Да Бог с вами! |
|
То kirpi К вопросу можно-нельзя. Немножко не в тему... Умер Аркадий Арканов - яркий и талантливый человек. Ему принадлежат слова о ступенях свободы, смысл которых примерно в следующем: Первая ступень - свобода недавно освободившегося раба: что хочу, то и делаю. Высшая ступень - истинно свободный человек: чего не хочу, того и не делаю. Как тут не вспомнить профессора Преображенского с его нежеланием покупать журнал... |
| Нет, я не с обираюсь кричать. Я тоже выразилась несколько невпопад. Хотела сказать, что, как ни странно, я верю, что именно в вашей школе стоял чайник с молоком, и даже всегда и сколько угодно. |
| в чайнике должне быть чай :-), квас не пробовали в чайник наливать? |
| Чайники были во всех школах нашего региона по указанию региональных властей (не знаю, как в других регионах дело обстояло). Это я к тому, что "во времена СССР" дети как минимум одного региона были обеспечены молоком в любом количестве вне зависимости от бюджета семьи. |
|
link 23.03.2015 11:19 |
|
Erdferkel, я тоже с извинениями. Пост от 22.03.2015 - 4:36 не был адресован персонально Вам, от Вас взята только цытата. Вы добрая и А вот некоторые, при всей своей нынешней свободе, так и остались рабами лампы под названием "Советский Союз": как только её кто-нибудь потрет, они тут же вылезают ((: |
|
D-500, я смотрю, проигнорировали вопрос. Так сами-то где в 80-е квас в чайник наливали? |
| У нас в школе чайника с молоком не было, хлеб был по 1 коп за кусочек. А вот в Чили при Альенде, говорят, было бесплатное молоко всем детям. А потом пришел "их сукин сын", убил Альенде и кучу народа, и этого кровавого диктора, детища их геополитики (которой якобы нет), никто сегодня не пинает и даже не поминает недобрыми словами в отличие от наших руководителей. |
| А зачем мне отвечать на вопросы мифотворцев? а? |
|
timewaste pro Не кажется ли Вам, уважаемый собеседник, что вступление в разговор на форуме любого зарегистрированного участника не может ограничиться другим участником, которому по какой-либо причине не нравится это ... эээ... "вылезание". Не так ли? :-) А рабство или свобода - ощущение сугубо внутреннее. Причем заметьте, термин "свобода" теряет смысл без понятия "ограничение". Ну и уж совсем хрестоматийно - свобода есть осознанное ограничение. |
|
kondorsky, Вам м.б. будет интересно ознакомиться насчёт "кровавого диктора", так сказать, из первых рук http://snob.ru/profile/28509/blog/77224#comment_723415 |
|
EF Было неинтересно. Не узнал ничего нового. Да, на любую фигуру в истории можно смотреть под разными углами. Даже на дядю Адольфа. Но что это доказывает? Абсолютно ничего! |
|
kondorsky, а Вам в голову не приходило, что никто и не пробует Вам что-то доказать? Это ж в России сейчас моментально докажут, что Европа аннексированна США, что Меркель пляшет под дудку Обамы, а Англия вообще американский филиал. Ну и заодно предъявят имя и историю болезни "распятого" мальчика, а тот факт, что Путин все же признал наличие войск в Крыму (которое годом ранее отрицал), назовут военной хитростью. Бог в помощь... |
|
kondorsky, можно привести коня к реке, но нельзя заставить его пить так что - не в коня корм... ничего не поделаешь :-( |
|
link 23.03.2015 12:56 |
|
Когда журналисты со знанием дела пишут об экономике, это прекрасно и развлекательно :-) с успехом реализовать схему перехода от полусоциалистического хаоса к свободному рынку (...) Именно при военных в Чили сложился жесткий национальный капитал. И ведь он небось свято верит, что это не чушь :-))) |
|
после распятия мальчика сварили в борще. а в это время в фашистском Таллинне |
|
EF Да, кровь пить не буду |
|
какая у Вас фантазия! И ослушался фараон и не отпустил народ иудейский, и перед глазами его вся вода в реке обратилась в кровь, и рыба в реке вымерла, и не могли египтяне пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской. (Исх. 7:20,21) |
| У Брэдбери люди все же пересилили себя... :( Возможно, самый короткий его рассказ: |
|
link 23.03.2015 14:35 |
|
Так о чем спор-то? Кому О первом спорить бессмысленно – дело вкуса. А насчет второго...мое имхо: такую страну, как и любую более-менее большую и устойчивую конструкцию, развалить методом «мягкой» силы в принципе невозможно. СССР самоубился , а основной причиной стало разложение партийно-номенклатурного аппарата, которое началось при Хрущеве и расцвело при Брежневе. Отрицательная селекция выносила наверх карьеристов и приспособленцев, а то и просто мерзавцев (сам хорошо помню и по институту, и по первым местам работы). К середине 80-х пазлы сошлись: кризис идеологии, развращенный аппарат, амбиции национальных элит, экономические проблемы (в том числе из-за цен на нефть, но они не были критичными) плюс слабый лидер и предательство верхнего эшелона власти (кстати, дефицит в таких масштабах во многом был создан сознательно и искусственно, но это отдельная большая тема). Будь на месте Горбачева любой другой более-менее решительный и государственно мыслящий человек, ничего бы не случилось. Но произошло то, что произошло: Горби отпустил в свободное плавание все, что только можно (все это балабольство с «гласностью» и «перестройкой» без четкого плана, методологии и целей) в условиях отсутствия опоры (ни со стороны ширнармасс, ни со стороны аппарата), т.е. сам выбил из-под себя табуретку. Еще не арестовал Ельцина и пр. Вспомним, что некоторые республики НЕ ХОТЕЛИ выходить из СССР – первой вышла именно РСФСР. D-500, Вы и подобные Вам уже утомили «распятым мальчиком». Перебор. Я понимаю, что Вы живете далеко и подсажены на другие СМИ, но уверяю Вас, что в укроСМИ подобные «мальчики» появляются ежедневно стаями, так что этот мем стал моветоном. Чего поминать всуе отдельный ляп? Не замечать потоков дерьма с другой стороны – признак необъективности. |
|
San-Sanych, благодарю Вас! Вы изложили квинтэссенцию моего видения причин развала СССР! :-) |
| интересно, после гибели Римской империи тоже писали, что она развалилась в результате ошибок руководства? :-) |
|
link 23.03.2015 14:59 |
| СССР не был империей в классическом понимании, т.е. не было "угнетаемых окраин", которых бы грабила метрополия. |
| хочется Вам голову отрубить. |
|
Сан Саныч упустил одну важную деталь: советская модель экономики сама по себе была ущербной, что доказал не только СССР, но и все страны, взявшие эту модель за основу. А временное "бурное развитие" экономики в 30-х и сразу после войны об@ясняется тем, что любая экономика сделает прыжок после полной разрухи. Ну и не забывайте, сталинские методы принудительного труда, когда люди работали там, где их ставили, работали столько, сколько с них требовали и получали столько, сколько им давали. Закончилось принуждание к труду - начался распад системы. Не Хрущев ввел первые облигации, которые были просто бумажками вместо денег. Сталин начал расплачиваться с населением этими бумажками, сделав труд почти дармовым. Люди фактически работали за похлебку. Рабский труд, одним словом. Принудительный труд. Поэтому, корни развала надо искать не в Хрущеве и Горбачеве, а в системе. |
| был нормальный форумный срач и идиллическая поносиловка одних другими почем зря - так ведь нет, надо ж было влезть СанСанычу и безответственно вбросить здравую историческую перспективу. надеюсь это не испортит ругани окончательно. |
|
link 23.03.2015 15:08 |
| В чем ущербность модели, Рома, отбросив шелуху, типа облигаций? Плановость? Ха. Уравниловка? С недостатками надо бороться, а не резать голову, как тут выше предложили. |
|
проблема системы - в переносе макропланирования на микроуровень тот самый микро-менеджмент, который убивает инициативу, подменяет реальность реальную на надуманную (и как следствия - фрустрация-пофигизм-алкоголизм, фейспалм-цинизм-алкоголизм, стадность-алкоголизм, и т.д.) |
|
///С недостатками надо бороться, а не резать голову, как тут выше предложили. /// Вот она, истина! |
|
link 23.03.2015 15:43 |
| Заставить олигархат работать на благо....а собственно, а нахрена он вообще нужен, олигархат?? Горбачев же ничего толком и не попробовал, тыкался туда-сюда и пассы руками разводил, а в итоге страну проебал....он стока глупостей наворотил, что отдельные тома можно написать...нарцисс и мудозвон... |
| снизошел сссэр к обычному понятному слогу. непривычно так начал — по-западному (толерантно, с объяснениями). |
|
2 kondorsky Просматривая форум, я обнаружил, что вы вроде как продолжали со мной дискуссию (правда, ко мне напрямую не обращались) Я готов продолжить. Re: “Так ведь и правда есть разница между сов. 70 р и 130 р и нет ее между 5000 р и 10000 р сейчас (не с точки зрения арифметики, а с точки зрения полезности этих сумм для индивида и с точки зрения смысла бороться за них нарабатывая стаж и требуя белой зарплаты).” - Вы опять подменяете понятия . Изначально вы писали: «В СССР размер пенсии реально зависел от стажа и з/п. Ну, хорошо, пусть не 160, пусть 132, как пишет коллега, но у простого инженера, который получал 150 и не сидел на одном месте она была 70р. Разброс в 2 раза. А сегодня разброс только с пенсиями чиновников.», а сейчас говорите о низком уровне жизни пенсионеров в РФ по сравнению с СССР. Но ведь это совершенно разные темы, неужели вы этого не понимаете? Re: "Что касается эффективности экономики. Да, это одна из причин. Да, причина важная и объективная. Но были и другие. Не менее важной была гонка вооружений, жесткая позиция Рейгана и успехи американской экономики.” – простите, но каким образом гонка вооружений и жесткая позиция Рейгана могут привести к развалу страны? А успехи американской экономики как раз подчеркивают неудачи нашей. Ведь не только экономика США была успешной – успешной были экономики Южной Кореи (сравните с Северной Корей), Японии, ФРГ (сравните с ГДР) и вообще всех развитых кап. стран. Так что никакой другой важной причины я не вижу. Re: “ Эффективность экономики, между прочим, как оказалось не зависит (или слабо зависит) от общественного строя” – несостоятельность этого тезиса я уже показал на примерах. Вы можете привести пример хотя бы одной (1) соц. страны с успешной экономикой (если сравнить с капиталистической) ? Re: “К тому же, как нам сегодня очевидно, для Запада главной занозой был вовсе не коммунизм, а само существование второго полюса в мире (неважно кем он представлен - Россией или другой страной, коммунизмом или нет).” – ну это вам очевидно, а по мне этот тезис очень сомнительный. Пример: сейчас успешно растет и развивается т.н. Азиатский полюс (во главе с Китаем). Как вы думаете, он будет конфликтовать с Западом, или будет дружить? Мне ответ очевиден. А вам? Re: <"строилась на заимствовании или просто воровстве на Западе" А триллионный нац. долг это по-вашему не воровство? Может быть одной из предпосылок эффективности является ограбление других народов?> Да, с экономикой вы вообще не дружите. Придется провести курс ликбеза. Госдолг США – это выпущенные Казначейством США ценные бумаги и доллары, находящиеся в собственности других стран или иностранных компаний и частных лиц. Главные кредиторы США – это Китай и Япония. Возьмем к примеру Китай. У него примерно двукратное положительное сальдо торгового баланса с США и образующиеся запасы выручки Китай предпочитает хранить именно в валюте и бумагах США. И где вы увидели воровство, следователь наш остроглазый? Вы наверно не знаете, но в США уровень госдолга ограничен законом. Так вот и Китай, и Япония просят правительство США повысить этот предельный потолок, чтобы США у них еще подзаняли средств. Так что сказки о воровстве рассказывайте детишкам – авось поверят :) Еще пример – некоторые граждане РФ (и я среди них) хранят свои сбережения в инвалюте, в т.ч. в долларах США. Каждый раз, когда я кладу на свой счет доллары, я увеличиваю госдолг США. По вашему мнению США меня при этом «грабят». Вы просто прикалываетесь или действительно так думаете? Лучше подумайте, почему доллар стал всемирной валютой и страны становятся в очередь, чтобы ссудить США. Подскажу – это как раз показатель эффективности их экономики |
|
link 23.03.2015 17:43 |
| Enote +100 |