 |
|
Subject: офф: "Не учите нас жить! Лучше помогите материально :)))))))))))))))))))))))))))" (с) anthr. Первым делом прошу прощения у ochernen за использование поста в качестве названия темы оффа. Просто в качестве эпиграфа неплохо подошло.Оставил в авторской пунктуации ) Предлагается обществу такой соц. опрос его мнения: Подаёте ли вы просящим - на улице, в метро и т.д.? Почему? Если да, то кому, в каких случаях? Я подаю крайне редко и только старым людям. Если в руках табличка, на неё не смотрю, смотрю в глаза. |
|
с какой целью интересуетесь? ;-) |
|
Я подаю крайне редко и только старым людям. Аналогично. |
|
Я подаю музыкантам - особенно дедушкам с духовыми инструментами, у моей станции метро они часто играют, то вдвоем, то по одному, на разных инструментах) все-таки они считай работают - а мне нравится, как они играют. Еще скрипачам в переходах метро) |
|
link 22.01.2015 10:56 |
|
Дима, однако, романтик и филантроп :) "остальным не верю". Гэ. Эти "нищие" - мошенники, т.е. все 146%, без всяких исключений...тем более в Маскве :) Кстати, вызывающие жгучее сочувствие и жалость, в том числе "по глазам" - самые виртуозы. |
|
Еще у бабушек покупаю всякие копеечные стельки, носовые платки, иголки, то, что они вырастили на своем огороде, капустку соленую. Чего только у нас на Ветеранов нет) |
|
я даю, когда душа (моя) к этому располагает. при этом сильно не гружусь, обманывают меня или нет. карма у каждого своя. а вот в глаза нищим смотреть, говорят, нельзя. может и врут, но я не рискую:) зато вот у нас под ближайшим продуктовым магазином бабушка одна "газетки с программкой" продавала - я у нее всегда покупала. и сдачу не брала. бабушка та сама говорила, что она "не от нужды" продает, а потому что "дома скучно". а на вырученные деньги она (сама видела да и трудно было не заметить) котика ничейного кормила, который возле магазина жил. еду ему покупала, водичку пить выносила, когда жарко. когда холодно - тряпки ему подстилала всякие. потом "ушла на пенсию" - говорит, стало тяжело физически день на табуреточке... а котика перед этим она знакомым в частный сектор пристроила... но это я знаю, потому что я с ней разговаривала постоянно, а много кто может думал, что бабушка "наживается" или что еще... так что случаи разные бывают... |
|
To Dmitry G: Ну что Вы, что Вы .. я ведь не меркантильный, .... я коллегам завсегда .. Так что с широкой душой! :))) Матпомощь присылайте по адресу: (мыло в профиле). Деньгами не беру - беру |
|
**бабушка та сама говорила, что она "не от нужды" продает** - Оld wives' tales (типа, бабушка надвое сказала) :) |
| Недалеко от работы в подземном переходе временами стоят "беременные" девушки с набитыми чем-то животами... Я один раз дал 50 руб., потом дошло. В глаза, кстати, посмотрел... Врут. |
|
А у нас в Калининграде (в Зеленоградске и подавно!) никто не побирается. Ну или из-за руля не видать )) Шучу про руль, конечно. Реально не припомню, чтобы побирались. Хотя асоциальные элементы везде встречаются. В Москве давно перестала подавать. А если нагло лезут конкретно ко мне, спрашиваю "а ты мне что?" Ступор. Занавес. Все свободны. |
|
link 22.01.2015 12:55 |
|
Музыканты, мойщики стекол, продавцы стелек, газет и шнурков таким макаром зарабатывают. Ну, как могут, на что учились, как жизнь сложилась или еще по каким причинам. Все же просящие, будь то "беременные", "афганцы" с орденами и протезами, "погорельцы", "инвалиды", собиратели "на храм" или "на питание кошечке/собачке", "смертельно больные", родители "смертельно больных", после- и дооперационные хворые, просто "бедные пенсионеры, покинутые родными", "многодетные матери", "отставшие от поезда", "же не манж па сис жур", просто молчаливо-скорбно протягивающие руку или прочая публика, обычные аферисты и мошенники. ЧСХ, все без исключения, абсолютно. Сейчас еще одна категория нарисовалась - "Беженцы с Донбасса" или, как вариация, "участники АТО" (украинские реалии). В Киеве даже "специализированное" подпольное училище есть для особо талантливых. Злые языки говорят, что конкурс туда поболее, чем в ГИТИС. Правда, современной науке достоверно известен один случай-исключение: ходил как-то один крендель по подмосковной электричке и сшибал лавэ на опохмелку, об чем прямо и говорил. Ему охотно верили и подавали. |
| Тут как бы общее соображение "не судите, да не судимы будете". Банально, может быть, но оно так. |
|
link 22.01.2015 13:04 |
|
...когда-то поинтересовался заработками таких нищих. Как мне удалось выяснить, на том момент (конец 90-х/начало 2000-х) дневной заработок таких "нищих" составлял, примерно, треть моей месячной зарплаты... ...еще заметил, что подают, как правило, совсем небогатые (судя по смокингам) женщины среднего/выше среднего возраста, т.е. одна из самых манипулируемых частей социума. 2ttimakina: Бог с Вами. Я лишь констатирую факт. |
|
link 22.01.2015 13:11 |
| Вот на опохмелку как-то раз подал. Остальным не верю. |
|
San-Sanych, Бог несомненно со мной ))) В данном случае, я не хочу разбираться и заниматься классификацией, а тем более копаться в карманах этих людей. Просто прохожу мимо. И да, могу иногда купить у старушки прихватки для кухни, которые она сшила из обрезков от, например, своего летнего платьица 40-летней давности. И сдачу не возьму. Все люди имеют право жить своей собственной жизнью. Все люди имеют право свою жизнь изменить. |
|
link 22.01.2015 13:22 |
|
2ttimakina: Хм...я тоже игнорирую явных (для меня) прохиндеев. Сейчас же просто информирую. Знание - сила ;) А музыкантам сам часто денежку оставляю, если музыка или песня понравится. Че то я не пойму...вроде об одном и том же говорим, но как-то в разных метафизических плоскостях... |
| Да примерно в одной )) Чего бы хорошим людям не поговорить? )) |
|
Я покупаю еду. Даже наркуши и алкаши всегда голодные, и если им надо выбирать, потратить ли пару баксов на еду или алкоголь, они же выберут второе. А я их заставляю выбрать первое. Они заказывают еду, а я оплачиваю счет. Что интересно, они ни разу не наглеют и не просят много еды. В последний раз мужику сказал "закажи, я заплачу", он заказал два куриных крылышка. Я уже от себя попросил продавца добавить еще три крылышка и френч-фрай. Раньше давал деньги благотворительным организациям, потом перестал, когда узнал, что до 80% пожертвований оседают в самих организациях. Даю школьникам, собирающим на какие-то свои мероприятия, продавая печенья втридорога. Даю пожарникам, собирающим на какую-то благотворительность, зная, что вся сумма будет передана нуждающимся. Даю своим коллегам, у которых вечно не хватает нескольких долларов в кармане на ланч и которые постоянно "забывают" вернуть долг. |
|
Уличным музыкантам - да, как раз недавно прочитала "The World According to Bob", в тему ) Amor71 Даю своим коллегам, у которых вечно не хватает нескольких долларов в кармане на ланч достойно ))) |
| Вот кстати про музыкантов. Лет несколько назад не единожды попадались на красной ветке метро отец и сын (очень похожи, не ошибешься), они были весьма прилично одеты (в костюмы!), ходили по вагонам и играли (на гитаре и чем-то ещё, не помню уже). Явно не из любви к искусству. Но вряд ли и от бедности. Играли хорошо! Денег, конечно, всякий раз давала. |
|
На площади в центре Мадрида молодой парень от одного столика переходил к другому, просил деньги, есссно. Кто-то давал мелочь, кто-то - нет. Подходит, просит. Достаю 2 евро и, поскольку испанского не знаю, спрашиваю: how're you gonna spend it? Парень, видимо, машинально, отвечает на английском, безо всякого европейского, но с южноамериканским акцентом. Выяснилось, что приехал из Миссури с подружкой, и что это прикольно очень - показать ей, как запросто можно собрать на вечерний ресторанчик у глупых туристов. Девочка, действительно, пила сок неподалеку, смотрела на нас. Оба делают себе PhD в своем Миссури. |
|
link 22.01.2015 13:53 |
|
Эх, Рома, изнанка в ваших палестинах совсем другая...благотворительность, френч-фрай...у суровых челябинских мужиков реалии иные.. Хотя...в ходе последнего посещения Берлина с дружественным визитом (в октябре) был неприятно удивлен продвижением восточных технологий на запад: пристала какая-то деваха то ли из Пакистана, то ли из Бангладеш (то ли цыганка румынская - кто их щас поймет). Вооруженный опытом общения с египетскими арабами, попытался решительно ее отшить. Та залепетала на ломаном англицком, шо она "по другому поводу", что она собирает подписи под каким-то воззванием, и что если у меня есть пара минут, то не мог бы я любезно ответить на пару вопросов (письменно!), достала папочку, внесла личные данные, я поставил подпись, она горячо поблагодарила...и таки попросила денег ...Признаюсь, отдал монету в 2 евро. Но лучше бы этого не делал. Набежали ее коллеги, и как индийская детвора на руках не повисли. Еле отряхнул. Чуть врасплох не застали. Думал, уж в Германии можно расслабиться. Хрена лысого...Начеку теперича надо везде быть. |
|
Бывает, кто-то стрельнет сигарету, по душам поговорит, пока сигарета дымится, а потом уже просит несколько долларов. Таким я тоже не даю. Ты мне лучше скажи, чё те надо, чё те надо и не морочь мне мОзги. п.с. А видео, которое я запостил, посмотрели? |
|
"Думал, уж в Германии можно расслабиться." - ага, как же! "глухонемые" дети в пешеходной зоне тоже собирают подписи + пожертвования молодые люди подходят к девушкам и вдруг как бы в шутку заключают их в объятия - через некоторое время девушки обнаруживают отсутствие смартфона идущий перед вами мужчина вдруг нагибается, якобы что-то поднимает с земли и показывает вам "настоящее" золотое кольцо с пробой (sic!), тут же предлагая купить его за копейки (на опохмелку): кольцо, естессно, из медного сплава просьба разменять деньги, после которой из кошелька исчезают купюры уж не говорю о сидящих повсюду "калеках"в лохмотьях все - члены банд из стран Восточной Европы |
|
а почему в опросе охвачены только просящие **на улице, в метро и т.д.?** почему случаи интернет-просьб, которые и т. д., не интересуют? |
| Amor 71Немного похоже на постановку... |
| San-Sanych, немного, может, не в тему: "беженцы с Донбасса", как Вы сами можете знать, бывают разные, очень разные ... Я отнюдь не отрицаю того, что среди таких людей очень много маргиналов, подлезших под эту марку и зарабатывающих неплохие деньги. Лично я видела парочку цыган с табличкой "Помогите беженцам из Донбасса", а на мой "невинный" вопрос, когда же они оттуда уехали, они ответили, что еще в феврале - вот и судите сами .... С другой стороны, я могу тоже позиционировать себя как беженец, т.к. переехала из любимого Донецка в другой город - но ничего, как-то работаю и зарабатываю свою зарплату (хотя - подайте мне тоже, люди добрые :)))). Некоторые же другие люди действительно бежали в чем есть, потому что снаряды не выбирают, куда залетать ... Люди разные, и я подаю хоть и чрезвычайно редко, ибо не доверяю таким людям, но все же иногда подаю, руководствуясь непонятным даже мне чувством интуиции или как оно там называется .... |
|
Вот на опохмелку как-то раз подал. Остальным не верю. Таким советую перетерпеть и больше не пить. |
|
link 22.01.2015 15:16 |
|
frau_anna, те, кто "бежал, в чем есть" милостыню не просят. Железно. Еще раз: все "попрошайки" - АФЕРИСТЫ. Доказано, в том числе, британскими учеными. Это каста. Не может нормальный человек, попавший в сложную ситуацию, шастать по метро, трамваям и переходам с протянутой рукой (часто годами, а иногда и десятилетиями) в поисках решения своих проблем - он их решает иначе. Да и не дадут такому человеку ломать бизнес-схемы. Чужие там не ходят. |
| mumin* (и Aidusa), только тс-сссссс, давайте подождём |
|
ttimakina, так вы из Калининграда? моя историческая родина :) действительно, что-то у нас было мало попрошаек, как я помню а в Берлине всегда было много, а сейчас и подавно. Немцы обычно не подают. И правильно делают :) постоянно вижу рома-синти и Ко., например, перед супермаркетами. "Халлё! Гутен таг!". Я никогда не обращаю внимание. Думаю: мне каждый евро зарабатывать приходится. С какой стати я буду этим румынам давать? Они приехали в Германию в надежде на подаяние? Но жирные времена давно прошли. И слишком много этих ... развелось. Прошу прощения за неполиткорректность :) |
| Мне просто стало интересно, что вызвало в вас желание провести такой опрос. Смотрю, в соцсетях то же самое со вчерашнего дня начали обсуждать. К чему бы это? От чего хотят отвлечь наше внимание власти? :) |
|
|
...В одной азиатской стране как-то допустил ошибку: подал какую-то мелочь мальчишке, так их набежала целая туча, а во главе - "проказники" и "проказницы" с бЕльмами на глазах, суют руки в машину, хорошо, что не перевернули... У нас здесь пока до этого не дошло... |
|
ну а вот цитата для тех, кто любит приводить цитаты из соответствующих "книг ответов на все вопросы": "Отец Сергий отметил, что другой великий святой, Тихон Задонский, считал грехом подавать людям, которые могут заработать, "то есть по сути никакие не нищие". Более того, владыка Тихон Задонский пишет - "Те нищие, которые могут трудиться и трудами себя и домашних питать, но не хотят, и так, в праздности и лености живя, не имеют, чем себе довольствовать, и хотят чужими трудами питаться. Эти сами в своей нищете виноваты; они не утешения, а суда Божия, как тунеядцы, ожидать должны, если не покаются, ибо против заповеди Божией поступают, которой повелевается нам «в поте лица нашего искать хлеба себе» (Быт.3:19)."" http://azbyka.ru/znakomstva/davat-milostynju-bez-razbora-greh-d92725.htm |
| если мне будет позволено заметить, меня как-то настораживает такая сильная религиозная фиксация в современной России |
| А загранработникам (работающим в других странах гражданам России) давать милостыню нищим и попрошайкам (во время пребывания в этих странах) запрещается. Чтобы save a lot of trouble. |
|
Aiduza, не, я с соцсетями опрос никак не связывал (даже не в курсе). Меня чисто вон тот эпиграф сподвиг :) Касательно властей - это да, они обязательно всё время от чего-то внимание отвлекают. Скоро узнаем, от чего. Наверное ) |
|
link 22.01.2015 16:44 |
| Даю просто время от времени, не задумываюсь, настоящие они или нет. Не мое дело судить, какие они, почему стоят. Если начать размышлять, то так никому и не дашь. А если жульничают, то грех на них останется. |
| Queerguy, я не отсюда, но теперь тут живу )) |
| ttimakina, ну что ж, большое преимущество вашей новой обители - побережье с его соснами и дюнами и дикими зверями :) |
|
"А загранработникам (работающим в других странах гражданам России) давать милостыню нищим и попрошайкам (во время пребывания в этих странах) запрещается." Этот запрет в текстах инструкций для командировочного зафиксирован, или ему такое устное распоряжение дают перед поездкой? :) |
| Queerguy, и это отнюдь не всё! )) |
|
link 22.01.2015 17:17 |
| "Если начать размышлять, то так никому и не дашь." Золотые слова! |
|
mumin* (и Aidusa), только тс-сссссс, давайте подождём** Not funny at all.. Amor, в нашей глубинке все так же, можно еще отметить "достижение" - Suspended Coffee- давно встречается и уже не ново.. В памятные 90е слышала, как младенцам дают пиво, чтобы они спали и не плакали. (( Музыканты, кмк - особая статья, они как бэ работают, в отличие от классических попрошаек. да, собственно ответ на вопрос- (хотя он не локализирован) - отдаю, когда в кармане есть мелочь, цыгане идут лесом. + |
| Музыканты (особенно играющие на баяне) иной раз слезу вышибают.. Можно и дать немного... |
| чилийские музыканты играют с огоньком :) |
|
link 22.01.2015 21:03 |
|
Not funny at all... Oh, yes it is! )) |
|
да ладно, коллега Пью, не всем всех дано понять... я вот не поняла, к чему здесь про пиво младенцам было - и ничо...даст бог - переживу как-нибудь без этого знания... |
|
Queerguy 22.01.2015 18:53 да, в принципе, всем всё позволено замечать, свобода слова ж... правда, если я начну замечать что-нибудь обратное, мне очень быстро прикроют пасть. но ведь демократия - это так прекрасно! |
|
если мне будет позволено заметить, меня как-то настораживает такая сильная религиозная фиксация в современной России Я не спрашиваю разрешения и замечаю, что меня такая фиксация радует. Дай бог побольше всем религиозной фиксации там, где они живут. |
|
Сергей, вы такой классный:) боюсь только, что вас сейчас |
|
Слава богу, я же не на Украине... авось пронесет мимо |
|
а если нет религиозной фиксации - значит, Бог не дал... и всё тут |
|
да.. это точно мозгов обычно... |
| не уверена, что в Бога верят именно мозгами :-) |
| Обратное верно. |
|
link 23.01.2015 3:36 |
|
Я тут ездил в магазин - рядом с ним встретил бабушку, та попросила дать ей пять рублей, я наскрёб ей рублей 50 мелочью и ушел восвояси с мыслями о том, что вот, мол, жизнь несправедлива, пенсионерам приходится просить милостыню. Прошло несколько месяцев, по случаю оказался у того же магазина и угадайте, кого я там встретил? Её же. И требующаяся ей сумма тоже не изменилась. Так что оказалось, что у хитрой бабки бизнес, можно сказать, что бабка является пионеркой краудфандинга. Во второй раз денег давать, хотя правильнее сказать инвестировать, я уже не стал. |
|
\\ меня как-то настораживает такая сильная религиозная фиксация в современной России фиксация - это одно, а обращение за опытом - это другое. |
|
У нас в Воронеже где-то с осени этого года центр города резко наводнили нестарые безногие мужчины в камуфляже, сидящие на земле на картонках с протянутой рукой, и совсем дряхлые, согбенные бабуси, стоящие в поклоне тоже с протянутой рукой. Они аккуратно чередуются в самых людных местах, никогда не рядом, примерно на одинаковом расстоянии. Вид их вызывает жалость, особенно бабушки, которым иногда подаю, потому что просто не могу пройти мимо этой руки, и очень многие подают... Мужчинам не даю, потому что уверена, что на пропитание можно заработать руками и головой даже без ног. Но подают им многие, некоторые мужчины останавливаются рядом покурить и поговорить за жизнь, при этом вид у этих калек совершенно не удрученный... Наверное, это крышуемая организация какая-то, но видеть невыносимо. Еще периодически ходят попрошайки по подъездам, звонят во все подряд квартиры, чаще женщины с детьми, но в последнее время редко. Когда просят любой еды или вещи, всегда что-то даю. |
|
\\ всегда что-то даю "что-то" ... а не пробовали интересоваться, какая их еда любимая? |
| И да, уличные музыканты - это не попрошайки, они работают и часто хорошо. У нас есть один наземный пешеходный переход у Центрального автовокзала, там всегда играют музыканты - иногда явные ученики музучилища (тоже молодцы, учатся работать перед публикой), а иногда на таком уровне, что порой бросишь все дела и стоишь, слушаешь... Я регулярно что-то им даю, но это не милостыня, а плата за хорошие эмоции, которые они мне дарят в городской суете. Они украшают город, я считаю. |
|
overdoze, зачем? если люди с детьми просят дать им любые продукты, то пачка макарон им точно не будет лишней. И я не благотворительная организация, делаю, если считаю нужным, то, что в моих силах. Ответила на вопрос автора ветки. |
|
naiva, будьте осторожней, пожалуйста - не все попрошайки одинаково честны, могут и прошерстить ваш кошелек и карманы пальто/курток, пока вы на кухню за едой ходите. помню, много лет тому назад были подобные случаи, когда звонили в дверь и предлагали башкирский мед. |
| спасибо за предупреждение, Aiduza, но когда одна дома - не открываю. Опасаюсь. |
|
Ой, кстати, 23.01.2015 6:36 - у меня примерно такой же случай был Живет в одном квартале от меня дедушка, у него какое-то заболевание ног, очень трудно ходить. Еду я как-то на троллейбусе, он меня хватает за руку и говорит: "Помоги до дому дойти, тут 100 метров, а у меня ноги плохо ходят". Ладно, довела его до дома, ходить ему и правда очень тяжело. Послушала его историю, конечно стало жалко его. Через какое-то время иду к этой остановке - смотрю, он стоит: - Девушка, меня должен был забрать знакомый на машине, мне самому не дойти, а знакомый не приехал, дай пожалуйста на маршрутку. Ну ладно, даю 100 рублей, мельче не было. Через месяц опять попадаю на эту остановку - смотрю, опять он. И опять этот же рассказ про знакомого с машиной!!! Так мне стало обидно((( Попроси ты честно - "дайте денег, у меня тяжелая жизнь, ходить еле могу, пенсия маленькая и т.д.", но зачем каждый раз сочинять историю, причем одинаковую? Тут я дала уже скрепя сердце 50 рублей. А в третий раз прошла мимо, уж извините(( |
| Ну хотя вариант "я прошу, потому что у меня случилась непредвиденная ситуация", конечно, выигрышнее, чем просто "я просто прошу милостыню", но надо тогда как-то варьировать историю, а то все правдоподобие пропадает) |
| не даю просящим на улице (правда вот не так давно дала денег женщине, которая сказала, что у нее нет денег на метро домой доехать, но была застигнута врасплох, думала, она спросит, как пройти куда-нибудь). чтобы почувствовать себя лучше, использую благотворительные фонды, и всем советую. |
|
Всем Привет. Я рад, очень рад коллеги .. как авто-плагиатчик цитаты я очень рад, что изречение О.Бендера сподвигло Вас на такое количество постов. Это значит что люди Вы все НЕРАВНОДУШНЫЕ (Это я серьёзно, без ёрничества!!) А теперь о .. более насущном. Зайдите кто может в мою соседнюю ветку по фармацевтике, а то шото у меня текст не клеится. Т.е. (...жалобным таким голоском) - Помогите заработать бедному переводиле на пропитаниееееее :))))))))))))))) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 23.01.2015 12:41 |
| Кэп, браво. |
|
Доброго всем вечера! Я подаю крайне редко и только старым людям. Я бабулям иногда подаю и подавала раньше... Музыкантам тоже. Но вот что интересно: какое-то всегда преследует неловкое ощущение (не важно, причем, дашь ты милостыню или нет), что ты человека этим обижаешь (унижаешь?)... И ни разу (!) не почувствовала я облечения, ощущения, что "сделала добро", когда сей акт произвела (хотя каждый раз делаю это абсолютно искренне, с добрыми мыслями)... Парадокс... Очень долго собиралась с силами, чтобы все же написать (вроде бы, когда делаешь добро (или то, что таковым считаешь), надо делать его молча... Иначе весь смысл теряется). Покритикуйте, плиз. Хочется поговорить, а особо не с кем на такие темы. Очень рада, что на форуме все еще можно встретить дружеские "посиделки". Рада встретить тех, кого знаю! А кого не знаю - познакомиться! |
|
link 23.01.2015 19:32 |
|
Jannywolf, Вот здесь помощь нужна всегда. И смысл никогда не теряется. Спасибо за вашу доброту и искренность. |
| А я коленку разбила :( кровь быстро остановилась, но болит и опухла немного :( Денег не прошу, но если у кого есть желание посочувствовать, пожалейте меня)) |
| Petrelnik, очень сочувствую!!! Подуть? |
| Спасибо :))) |
|
в Теперьбурге поубавилось гастарбайтеров ходить по улицам -- только зимним шагом... (бесплатный совет) |
|
из серии рисунков "10 причин любить зиму"
|
|
Jannywolf, по-моему. не стоит комплексовать по поводу унижения/обиды объектов Вашей уличной благотворительности. Те, кто выходит нА люди с протянутой рукой, независимо от мотивации - просто бизнес или реальная беда-нужда, - по отношению к Вам таких чувств не испытывают (я так думаю). Вас даже не запомнят: звякнуло в шапке, в коробке - и слава Богу. Следующий, свободная касса! Зато очень остро (и долго) помнят добро, "причинённое" им в обычных бытовых ситуациях, знакомые вам люди. Скажем, помогли вы другу с трудоустройством, дали родственнику бессрочную и безвозмездную ссуду, и т.д. и т.п. - будьте готовы к неизбежному охлаждению отношений в будущем, вплоть до полного их разрыва. И совершенно неважно, что вы всё сделали от души и безо всякой задней мысли, без расчёта на ответную услугу. Самое невыносимое чувство для среднестатистического обывателя - это быть кому-то чем-то обязанным. Вы давно забыли, а он-то всё помнит... |
|
тонко подмечено предыдущим оратором сам в себе с таким долго боролся и помогать друзьям со своей стороны боялся по тем же причинам выход нашел в том, что предлагая помощь, явно требую, чтобы не чувствовали себя должными в результате. убеждаю, что мне сам шанс ценен и факт полезности уже доставляет, благодарности как таковой достаточно, и на встречные услуги в будущем не рассчитываю - ибо понимаю, что ситуация, в которой мне удалось им помочь, никогда в точности не повторится с их стороны. в общем, транзакция асимметричная, полностью закрывается сразу. кстати, достаточно давно проговаривать этого не приходилось - в круге друзей постепенно остались такие, которые тоже к этому же пришли (сами или со мной вместе); все понимают эту асимметрию сходно. принимать помощь, конечно, труднее. |
| я когда в Россию приехала, сразу стала всем просящим подавать. Потому что в сравнении со здешними (НЗ) бездомными, наши действительно нуждаются в помощи. Даже если пропьют, может все равно кусок хлеба купят.. |
|
"предлагая помощь, явно требую, чтобы не чувствовали себя должными в результате. убеждаю, что мне сам шанс ценен и факт полезности уже доставляет, благодарности как таковой достаточно, и на встречные услуги в будущем не рассчитываю" Увы, это самообман. Они, как правило, совсем не убеждаются :) |
| а я по жизни во избежание самообманов параноидально задаю контрольные вопросы (на усвоение материала) ;) |
|
"Я бабулям иногда подаю и подавала раньше... Музыкантам тоже. Но вот что интересно: какое-то всегда преследует неловкое ощущение (не важно, причем, дашь ты милостыню или нет), что ты человека этим обижаешь (унижаешь?)... И ни разу (!) не почувствовала я облечения, ощущения, что "сделала добро", когда сей акт произвела (хотя каждый раз делаю это абсолютно искренне, с добрыми мыслями)... Парадокс..." А от чего вы облегчение хотите получить, в смысле что облегчить СЕБЕ хотите актом милостыни? Может, парадокс заключается в том, что маленькие суммы даете, которые в кошельке мешают вам, оттого и неловко? Я считаю, что неважно, кто перед тобой в толпе просящих, истинно или не истинно нуждающийся. Тех же попрошаек, которых вы называете мошенниками, инвалидов, забирают у метро после "смены"... Так и они всего лишь работают, получая копейки. Вам не все равно, кому вы копейку подадите, этому инвалиду-"мошеннику" или музыканту в метро, или бабушке, что кухонные принадлежности пошила, или алкашу-бомжу, что помрет, если на опохмел не найдет? Все это люди в нужде. А вы на копейку подать задумаете, так удавитесь, пока решаете, стоит ее давать или не стоит. |
| Разумеется, "вы" во втором абзаце никоим образом к автору цитаты не относится. |
|
На контрольный вопрос можно отвечать неправду. Если при этом нет явной угрозы контрольного в голову ))) |
| не, ну риск всегда ненулевой, чоуштам ;) |
| Кто не рискует, то не пьёт, знамо :) |
|
Пока я пользовался услугами московского метрополитена, частенько бывали случаи, что просили "на проезд". "Мне не на бухло, не на праздное дело. На проезд же ж!" Но только один раз было такое, что некий чувачок попросил, мол, опаздываю, забыл кошель дома, в кармане десятка, пропусти, мил человек - отдам, сколько есть. Провел его через турникет, и он действительно пытался мне отдать ту несчастную мелочь, что у него со вчерашнего пиршества по карманам осталась. Естественно я поулыбался в ответ, мол, иди с миром. Чувак сказал "спасибо большое" и погнал на лекции. Во всех других миллионах случаев "просящий на проезд" как-то незаметно растворялся у меня за спиной, когда я предлагал провести "несчастного" через турникет по проездному... Кстати, именно сегодня был случай. У нас стоит специальная программа, которая через определенные промежутки времени блокирует комп на некоторое время, чтобы работник отдохнул. В такие паузы я обычно выхожу на улицу. Вышел в парк возле офиса прогуляться, как обычно. Идет запойного вида мужик. Говорит мне: "Дай не на бухло, просто есть хочу. Денег не надо, дай хоть пирожок". Ну не было у меня с собой пирожка. Поймал себя на мысли, что если бы я брал с собой на перерыв кошелек, то скорее всего дал бы денег (раз уж нет с собой пирожка). С другой стороны памятен и тот случай, когда я обронил кошелек, прошел от потерянного кошелька метра три... Какой-то приличного вида прохожий окликает: мол, ты потерял. Спасибо, говорю, будьте здоровы. И тут за мной увязывается уже совсем другой человек совершенно маргинального вида и начинает мне пропихивать: тебе же вернули кошелек (видимо, следил за ситуацией), дай денег, ты бы их так и так потерял, так что не жопься, Поделись. (А кошель, надо сказать, был абсолютно пустой на тот момент.) Вроде, по отдельности все слова правильные, а в одно целое соберешь - фигня получается... |
|
link 23.01.2015 23:50 |
| Как все интересно. Слов много и картинки есть. Тем временем 23.01.2015 22:32 кто-то видел? |
| John A. Larson, шли бы на "Одноклассники", не надо засорять форум. |
| Зря вы так Aiduza, посмотрели бы ссылку. |
| не знаю, как относиться к таким картинкам и призывам, как у Джона Ларсона, но 1) таких картинок в той же Германии я что-то не видел и 2) почему люди оставлены государством в таких вопросах, брошены на произвол? Ведь это первая обязанность государства - оказывать мед. помощь в таких случаях, а не дело сограждан |
|
я специально для Вас, Queerguy, сейчас скопирую сюда пост одной женщины, которую я нашла из ссылки Джона Ларсона. Я думаю, вы найдете ответы. Советую всем прочитать... Елена Пестрикова (Назарова) |
| так я это понимаю, я хотел сказать - стыдно должно быть такому государству, где такое происходит |
| Зато Крым наш! |
| Amor поздравляю с +2 :) |
|
Ухтыш, а с какого испугу я буду смотреть, что по ссылке находится? Навел мышку на слово "помощь", вижу "gr_liza_komarova", понятно ведь, что это очередной крик о помощи больному ребенку, уж видел я такие не раз в соцсетях и на форумах, это ведь извечный повод для срача между "сочувствующими" и "бессердечными", и я считаю ознакомление с ними напрасной тратой времени. вот кто бы меня переубедил в том, что подобные объявления по большей части не являются мошенническими? я себя уже давно к "бессердечным" причислил, ну и "нас орда". я часто говорю британским попрошайкам - "I have a family to feed". ЛИШНИХ денег у меня нет. лучше помочь материально или вещами тому, кого знаешь лично - другу или родственнику, ну а если вы все же горите желанием отдать свои кровно заработанные деньги непонятно кому, так откройте окно на улицу и начните выбрасывать из него купюры, эффект тот же будет. я всё сказал. "сочувствующие", можете кидаться тапками. |
|
Несколько лет назад на одном из форумов был призыв собрать 50 тысяч долларов на специальный аппарат для стимуляции спинного мозга, в котором нужается ребенок в непомнюкаком российском городе. На сайте говорилось, что именно столько стоит аппарат, который, кстати, делают недалеко от меня. Я решил поучаствовать в организации этого дела. Сначала я узнал, российская таможня наложит около 10 тысяч долларов пошлины на ввоз. Возмутительно! Потом я позвонил изготовителю, поплакался, поморочил мозги и выбыл аппарат за 35 тысяч. В цену включалась поездка представителя компании в Россию и его присутствие во время операции на случай, если необходима калибровка. Когда я связался с организаторами сбора денег и рассказал о своих расследованиях, мне объяснили, что всё уже обговорено и решено, что нечего мне херней заниматься, и что от меня требуются только деньги. |
| да, у меня тоже была давно крамольная мысль, что за этим (как и за другими просящими) стоят мошенники. Разве сложно написать слёзный текст? Мошенники (как и гадальщики) всегда были отличными психологами |
|
Очень много мошенников и просто непорядочных людей под маской благотворительности, но стоит сказать просто для баланса, что есть удивительные подвижники в этом деле, которые спасают много людей, собирая ничтожные суммы в 100 рублей в разных людных местах и форумах. Стоит собрать рекомендации и поузнавать об организаторе и его делах поподробнее - Интернет позволяет многое в этом смысле - и можно реально помогать конкретным людям совсем небольшими средствами. А в нашей стране очень важно помогать людям в отчаянных ситуациях, которых очень много. Лично мне это помогает переживать собственные трудности, которые в сравнении с иными болезнями, например, сразу кажутся маленькими неприятностями... |
|
"Думал, уж в Германии можно расслабиться." - ага, как же! "глухонемые" дети в пешеходной зоне тоже собирают подписи + пожертвования" я давала деньги таким "глухонемым". оказалось, что это мошенники - представлялись типа "общество глухонемых", бумажку показывали, еще и типа надо было расписаться, что деньги пожертвовал. многие им давали, подписей было много. владелец супермаркета, около которого они занимались этой деятельностью, засек, как эти "глухонемые" бодренько звонят по мобильным, и сообщил в полицию, но они все успели скрыться. через некоторое время спустя об этом писали в газетах. |
|
link 24.01.2015 19:19 |
| На прошлой неделе я возвращался из московской командировки. Растратил все рубли, чтобы не брать эти бумажки домой. Оставил только 40 рублей на метро до Белорусской. Там собирался купить билет на шереметьевский экспресс по карточке. И вот говённый российский автомат в метро "проглотил" одну десятку. Стою с 30 рублями, которые вернул автомат, и нервно думаю, что делать. Не менять же евро. Пришлось просить у прохожих. Правда, первая же девушка дала 10 рублей. Но не сразу. |
| вот тебе и "бумажки"... |
|
Rattenfдnger, у меня была похожая ситуация: давно-давно приехал в Берлин на поезде, денех - только карточка, по которой обычно в Германии за всё можно расплатиться. Хотел снять в банкомате на вокзале деньги, чтобы на автобуси в центр доехать, а он отказался. Пришлось просить ок. 40 центов у одно представительного немецкого господина. Видимо, я убедительно рассказал, он дал мне мелочь на автобус :) |
|
"давно-давно" - если г-н дал центы, а не пфенниги, то не так уж и давно :-) у меня было аналогичный случай таки давно, ещё до реформы 1961 г., проезд на автобусе стоил в зависимости от расстояния 20/40/60 копеек поехала я с соседским мальчиком в ЦПКиО на острова (Ленинград) - и прогуляла свой последний рубль на карусели у моего кавалера были копейки только на собственный проезд - он и уехал а я побрела пешком с островов к Московскому вокзалу (зайцем ехать маленький ЭФ и помыслить не мог - да и кондукторы ещё были)... напротив Гостиного двора меня оставили последние силы и я попросила у какой-то тёти 20 копеек на автобус, причём почему-то выбрала тётю, всю увешанную пакетами, которой и кошелёк-то было не достать... но тётя сжалилась! |
| во времена маленького ЭФ не было столько попрошаек-мошенников, тогда люди ещё верили в светлые идеалы :) |
| Queerguy, что означает Ваш ник? |
|
говённый российский автомат в метро "проглотил" одну десятку Всяко бывает. |
|
@да и кондукторы ещё были@ - они тут и сейчас есть )) Ну да, от Крестовского до Московского вокзала прилично топать |
| Amor 71, мой ник означает, что я стараюсь улыбаться, даже если мне не смешно :) свой среди чужих, чужой среди своих |
|
link 25.01.2015 7:29 |
|
\\ я стараюсь улыбаться, даже если мне не смешно :) а смысл? |
|
link 25.01.2015 7:30 |
| Amor71, а что означает Ваш ник? |
|
Ухтыш, вы важный вопрос затронули, но в сети мошенников больше, чeм нуждающихся. Aiduza, Поэтому всегда можно помочь тем, кто вокруг - только начните искать или интересоваться - обязательно найдутся реальные люди с реальными проблемами. |
|
а смысл? ... |
|
link 25.01.2015 11:39 |
| Sag bloЯ, Du magst den "Unbezahlten Urlaub". |
| не то чтобы... некоторые моменты нравятся |
|
link 25.01.2015 11:41 |
| Cool |
|
link 25.01.2015 11:46 |
|
***Безупречный немецкий так никогда бы не поступил, я подозреваю *** Dmirty G, в немецком метро мне бы вернули деньги без вопросов. А в московском я посмотрел на тётечку-вахтёршу и понял, что лучше сразу попросить деньги у незнакомого человека. Кстати, в лондонском метро меня два раза пропускали бесплатно из-за неполадок техники и даже вернули деньги. Во как. |
| а во Фридрихштадт-паласте, когда во время представления на 1 час отрубилось электричество, всем потом дали бесплатные напитки в буфете на выбор |
|
link 25.01.2015 12:08 |
| Сейчас набегут и закидают нас с тобой, L, рассказывая, как всё там хорошо и замечательно... Пока! |
|
Dmitry G, спасибо. Вы очень верно подметили (23.01.2015 23:31), что "добро" (в нашем понимании... Может, для того, кому мы его делаем, оно и не добро вовсе...) как-то странно порой трансформируется у тех, кому его делаешь... Недавно и психологическое обоснование этому прочла: как Вы верно сказали, именно "психологический долг" давит (особенно, если сделавший добро не принимает сам никакой ответной помощи! Именно тогда, как пишут , нарастет жуткое недовольство таким благодетелем... Даже если та помощь была и кстати, то все равно сам факт ее принятия тяготит... Получается, что "вернуть долг" ему никак не дают. Может, стоит тогда этому "отягощенному" самому поузнавать, чем он мог бы быть полезен?.. А благодетелю как раз, в момент "делания добра")) быть как раз готовым ответные жесты принять? Может, в этом-то и решение проблемы?..) - Это хорошо, если они еще обратную связь хоть какую-то дают (т.е. можно хоть догадаться, что им что-то из сделанного тобой не по душе, или просто не хотят более твоего участия). А что же делать, когда с виду все нормально, человек продолжает общаться, а потом (порой спустя годы...) оказывается, что уже все непоправимо (и его многолетная обида слишком сильна, чтобы конструктив какой-то найти в настоящем)? |
| Всегда подаю музыкантам на улице. Уж очень хорошо играют некоторые :-), заслушаться можно и опоздать на поезд :-) |
|
А мне в понедельник таксист не то, чтобы бабки вернул, но когда счетчик дотикал до обещанных 25 евро, он его выключил и поехал дальше без счетчика, заявив "Гезагт ист гезагт".. Наездил еще евров на 8 примерно... Звериный оскал немецкого капиталистического предпринимательства.. понимаете-ли |
|
В Эстонии таксисты говорят по-немецки? Зэр гут. У Икеи в Москве своя служба такси - дорогущая, жуть. Сказала, куда ехать, таксист прикинул - говорит, не меньше 1500 р. (150 р. за км или около того). Очень спешила, "скрипя сердцем" согласилась. У него и счетчик, и GPS-навигатор, и типа его служба отслеживает перемещения машины, так что счетчик выключить не могёт. Вроде бы не кругами, по нормальному маршруту ехал. В итоге вышло что-то около 3500 р. Таюжматъ! |
| PS. Причем это еще по старому курсу было, летом кажись, т.е. 100 баксов примерно, в среднем целый день работы письменного перевоччика. |
|
В Эстонии таксисты говорят по-немецки? Зэр гут. кто Вам такое сказал? |
|
link 26.01.2015 12:52 |
|
>>1500 р. (150 р. за км или около того) В итоге вышло что-то около 3500 р.>> 10 км за 3500?! По счетчику?! - Не бывает. |
|
Supa, Там в итоге вышло больше 20 км. |
|
link 26.01.2015 13:01 |
| Да хоть 30. 3500 возможно только если вы полдня в пробке на месте простояли. |
| ST, так значит все-таки возможно? :-)))) |
|
Supa, икеевское фирменное такси, тариф 150 р. за 1 км, от Меги Теплый Стан до м. Кантемировская - ~23 км, без пробок, не более чем получаса в пути. И почему это невозможно, по-Вашему? |
|
link 26.01.2015 15:55 |
|
Во-первых, тариф 150 р. за 1 км. - Не бывает. Даже если у вас не было выбора и вы почему-то не вызвали такси с адекватным тарифом, где за полчаса пути вы отдали бы около 500 р. (против ваших 3500), то... Во-вторых, икеевское фирменное такси везет по фиксированным ценам, в зависимости от зоны, которые у них показаны разными цветами на карте на стойке такси в магазине, а не по счетчику. Насколько я помню, ЮАО стоит около 1000 р. You were had. |
|
link 26.01.2015 15:57 |
|
D-500, Если поминутный тариф (обычно 10 р/мин после фиксированных 20-30 минут), а движение встало в 10-бальной пробке - в теории, почему нет? Машина стоит, а деньги идут. |
|
Supa, я брала такси не внутри магазина, а снаружи, возле одного из выходов. Маркировка IKEA была на таксишной машине. Сейчас нашла, на сайте Икеи эта зона такси стоит 900-1300 р. Может быть, конечно, разные тарифы при заказе внутри магазина и на улице возле выхода непосредственно у водилы, но вряд ли разница в разы и такой астрономический тариф. Так что Вы правы, таксист просто мастер окучивать лохов и лохушек, &:%;№"!. эта темка больше подошла бы для соседней оффной ветки про особенности Москвы, но как-то так вышло, что очутилась здесь :)) |
|
Хотя не, глянула заголовок ветки, болтовня получилась почти по теме. Я тому таксисту "помогла материально", и мне надо учиться жить. Как-то так. :) |
|
Jannywolf, Да не, ничего личного (почти :)) Просто результат многолетних наблюдений, почти как у синоптиков-метеорологов. С поправкой на девиацию наклона земной оси. |
|
@Маркировка IKEA была на таксишной машине. @ Да, надо тоже на свою гипотетическую машину наклеить маркировку Икеи, официального такси города Москвы и т. п. и зашибать по 3500 за рейс, пока не отловят)) Что-то я не понимаю, как вы все в энтой вашей Москве такси заказываете)) Вот я в СПб всегда вызываю такси по телефону, и мне сразу говорят фиксированную сумму за маршрут, ее я и отдаю водителю. Пробовала яндекс-такси, uber и gettaxi, но почему-то ни разу не выдавали они мне цены ниже, чем в том же Таксовичкове (реклама детектед). |
|
\\ в СПб всегда вызываю такси по телефону, и мне сразу говорят фиксированную сумму за маршрут, ее я и отдаю водителю. точно. и еще 15% за вежливость и аккуратность езды. |
|
Petrelink, очень странно. по Uber'y у меня всегда выходит дешевле даже самых дешевых "телефонных" такси, а уж тем более таксовичкова, цены которого меня просто ошарашили. а плюс ко всему Uber - это фри-райды и куча прочих приятных бонусов. |
|
Есть у меня телефоны такси, но в Москве не раньше, чем через 30-40 минут приезжают по вызову. А я вышла из ТЦ, посмотрела на часы и поняла, что жутко опаздываю на встречу. Поэтому вызов такси по телефону в тот момент не решил бы мою проблему. Полторы, ну может даже две тыщи я готова была отдать за то, чтобы опоздать не очень сильно. В итоге лоханулась, ну да ладно, с кем не бывает, из-за двух тыщ расстраиваться что ли. )) Supa Traslata спасибо за объяснение на пальцах, что это было конкретное разводилово лохов. Uber и др. - спасибо, буду их пробовать при случае. Это название встречалось мельком где-то в заголовке, что в Лондоне таксисты зело протестуют против Юбера, а то, что этот сервис и до Москвы добрался, теперь будут знать. Возвращаясь к самой первоначальной теме ветки, во всяком случае как я ее понимаю: |
| опечатка, читать так: = теперь буду знать |
| Rami88, приходится регулярно ездить в поселок Песочный - у таксовичкова за 790, у яндекс-такси, убера и геттакси показывает цены от 1000. |
|
Jannywolf, 26.01.2015 9:53 (про "тяготящихся") фильм Pay Forward смотрели? прекрасное же решение там кто не смотрел - рекомендую посмотреть. Немного наивный, но очень душевный фильм |
|
Музыкантам, рабочим (ну, стекла на светофорах вытирающим), всякую-хрень-продающим - да, даю, и сдачи не беру. ношу по привычке с собой бумажник, а монетки все идут в карман, так и выгребаю что есть. потому что человек явно старается заработать, а не клянчает. любой так может делать, хоть копеечные бумажные салфетки перепродавать, достоинство свое сохранять. или в Тайланде например видела как безногий таксист собирал пластмассовые бутылки, нам рассказали - на сдачу в утиль, там за них несколько монеток дают. ему даже товарищи помогали, чтобы ему из тук-тука своего не надо было лишний раз вылезать. смотрели краем глаза, и из рук брали пустые бутылки, складывали ему в багажник. и почему бы и нет - делает полезное дело, улицы чише, такси мало дохода дает, а так и на обед-ужин можно собрать. а "нищим" - нет. Ни в России, ни еще где-то. Потому что имела удовольствие наблюдать за некоторыми индивидуами, которые буквально проживают на определенных углах, станциях метро, у церквей, на улицах и т.д. Ходят взад-вперед, собирают подаяния день за днем, месяц из месяца. Вон в прошлый приезд в Питер заметили у Гостинного Двора одну бабулечку- божий одуванчик, ростом с полтора вершка, грустного вида, лежала на тротуаре, преклонялась перед прохожими, молилась по виду. Монетки так и сыпались. А ведь она там и пять лет тому назад была, и восемь... помню ее, еще как. Это же профессиональное... а еще и "молится", блин. А еще - вот скажите, видели же женщин в переходах метро с малышами и грустными табличками "помогите ребенку", да? А вот почему эти дети не плачут? День за днем сидят, молчат, смотрят скорбно на прохожих, но не плачут, не суетятся, не играют, как нормальные дети того возраста, только сидят осоловело и глаза мутные. А вот отчего так, а? И, кроме того, чему мы этих детей учим нашей "мягкосердечностью" и подаяниями? |
|
link 27.01.2015 6:18 |
|
>>Есть у меня телефоны такси, но в Москве не раньше, чем через 30-40 минут приезжают по вызову. >> Попробуйте приложение Я_nDeК>С taКСi (ноу реклама детектед), оно агрегирует десятки таксопарков, машины в людных местах где-то поблизости всегда есть, у меня обычно приезжают не более чем за 10-15 минут. Рекорд был - меньше минуты после заказа. |