 |
|
Subject: Вопрос по рус. яз. gen. Добрый всем день/вечер/утро.Я перевожу кулинарную книгу. Увидела тут недавно свой текст после редакторской правки и заметила, что все мои "взбитые яйца" редактор заменяет на "сбитые яйца". Скажите, редактор прав? Мне-то кажется, что яйца взбивают, и они (как сливки) становятся взбитыми... |
|
link 12.12.2014 10:54 |
| Тут еще с недавних пор все внезапно стали "пробивать блендером". Что они пробивают? Настыль в кастрюле? |
|
link 12.12.2014 10:58 |
| взбивать - взбитый, фтопку редактора |
| Яйца сбить такому редактору! |
| Ну, а вдруг яйца тяготеют к сбитню)... |
|
Взбивать - ударами, встряхиванием, вращением и т.п. вспенивать или делать плотным, однородным Например, взбитые сливки или взбитый яичный белок (для безе) Сбивать - взбалтывая, взбивая, превращать в плотную массу, делать густым. (Яйца для омлета) |
|
link 12.12.2014 11:00 |
| сбитые яйца - это результат nutshot ) |
|
а в словаре МТ есть такое: сбитый: - whipped (о сливках и т.п.) :))) редактор-то здешний, околоМТшный |
|
FairyTale, вы случайно не мой редактор?) А ссылки на серьезный источник у вас нет? |
|
не совсем ОФФ: "крепко сбитый" как правильно перевести? в МТ два варианта: 1) крепко сбитый = tightly built (о человеке: a tightly built man) 2) он крепко сбит = he is well timbered |
|
серьёзный источник в задумчивости: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1016670 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/756970 |
|
*** в плотную массу, делать густым. (Яйца для омлета) *** FairyTale, так омлет подмёткой получится |
|
link 12.12.2014 11:43 |
| Ожегов списал про сливки у Ушакова :о) |
|
SvTr, упаси боже, я не он) Ссылки, к сожалению, нет, как и 100% уверенности) Tante B, бывает и так))) |
|
Короче, надо смотреть на плотность (с/вз)битых яйц))) Жалко, я пока не нашла найти авторитетного кулинарного источника... |
|
яйца вряд ли станут плотнее от механических манипуляций с ними можно либо смешать белки с желтками в однородную массу, |
| Ьгдешекфт, не станут? |
| куриные - нет :)) |
| а мне кажется, чем дольше взбиваешь, тем плотнее масса |
| Да ну, это самолеты сбитые, а яйца и сливки взбитые, как еще-то? |
| Если бывают такие редакторы, то почему мне нельзя быть переводчиком? |
| Страсти по яйцам: в соседней ветке их выращивают, здесь - сбивают... |
|
"Выращивать яйца" - не так уж и абсурдно. Или вы думаете, что яйцо в курице вот так вот - секунду назад его не было, а потом вдруг раз, и уже сразу большое, готовое? Рискну предположить, что оно сначала маленькое, потом внутри курицы растет. Так что если куриц выращивают, то и яйца в них тоже выращивают, просто опосредованно. А насчет "сбивать" - найдите Ожегова выше в этой ветке и спорьте с ним, сколько влезет. |
|
поиск по Яндексу дает ссылки и на "сбитые я." и на "взбитые я.", а вот Гугль не хочет искать "сбитые я." и автоматически исправляет на "взбитые я."))))))))))))), а "сбитые" идут вторым номером и ссылок на них сравнительно немного https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q="сбитые яйца"&gws_rd=ssl#newwindow=1&hl=ru&q="сбитые+яйца" |
|
http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=28388&t=28388 Валерий Имашев, "ГРАММАТИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ ДЛЯ РАБОТНИКОВ СМИ (и не только…)" "Взбить яйца, сливки: Сбить можно самолет, грушу с дерева, две доски вместе, а сливки и яйца взбивают". ***** |
|
12.12.2014 17:48 - Каковы различия в скорости работы миксера, чтобы процесс взбивания стал процессом сбивания?))) |
| разница между словами "сбить" и "взбить" примерно такая же, как между "бзднуть" и "взбзднуть" ) |
| Яйца сбитые в кучу? А-аригинально в кулинарном контексте. |
|
Petrelnik, Вы по существу или потроллить? Для Вас повторю: в текстах из Гугла смысловые значения "взбитые яйца" и "сбитые яйца", а также кол-во гуглохитов, одинаковы, поэтому скорость миксера ни при чём совершенно. (Для безе взбивают не яйца, а яичные белки (с сахаром), это другая история.) Лично мне не нравится ни "сбитые яйца", ни "взбитые яйца", но факт распространенности обоих выражений, как говорится, налицо. При этом я считаю, что "сбивать сливки" (в масло) - совершенно корректно. |
|
Да нет, мне бы понять, уже интересно стало) @При этом я считаю, что "сбивать сливки" (в масло) - совершенно корректно@ Э, погодите, а как же тогда "взбитые сливки"? |
|
Я согласен с мыслью аскера, что смыслораздел идет по плотности. Вот только почему-то аскер не сообщает контекст - в егойном тексте, над которым надругался редактор, плотность увеличивалась или уменьшалась. :)) "Взбить сливки" - чтобы они стали воздушные, с пузырьками воздуха внутри - плотность резко уменьшается. |
|
В контексте аскера редактор перед тем, как поставить пирог в духовку, смазывает его "сбитым яйцом", чтобы он подрумянлся. Книжка не про приготовление масла. |
|
Для яиц - имхо, "оба хуже". Но если третьего не дано, то, пожалуй, "сбивать яйца" - меньшее зло. Увы. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C |
| Кстати, как правильно "целые яйца" или "цельные яйца"? (речь, само собой, идет о кулинарных яйцах). Недавно столкнулся с такой дилеммой и выбрал второй вариант. |
| Petrelnik, клёвый клип :))) |
| http://www.youtube.com/watch?v=TzZNIy5u9KU - ой, вот эта ссылочка лучше, в прошлой с половины песни звук исчезает. |
|
Ьгдешекфт, да, я сразу эту песТню вспомнила - "яйца, яйца!" А что такое "цельные яйца"? Я только цельное молоко знаю. А яйца если не разбитые, то целые. |
| Так, ну-ка все встали и размяли свои ээ места на которых мы сидим, под эту песТню! Я вот уже танцую, знаете, как хорошо становится ))) А то сидим-высиживаем, у меня уже все затекло(( |
| А я знаю только цельную личность) |
| Эк тут весело, не то что в моем "пятничном оффе". ))))) |
|
животное **А насчет "сбивать" - найдите Ожегова ** найдите там слово "яйца". Второе. Вы не чуствуете разницы между словами "расти" (увеличиваться в размере) и "вырастить" (обеспечить рост) Это тоже плохо. Попробуйте сказать своей маме, что она вас не вынашивала, а выращивала до вашего рождения, послушайте ее ответ. |
|
Yippie, вы не чувствуете разницы между словами "выращивать" и "растить". Это плохо. Попробуйте своей маме сказать, что после рождения она вас выращивала. Хотя... в вашем конкретном случае, вероятно, вы правы, вас-то как раз выращивали, а не растили, так что можете не спрашивать, и так ясно. И это хорошо. )) |
|
ужос. все не читала, но яйца взбивают. точка. без ссылок-словарей и прочих недоразумений. редактору скажите, что вам носитель языка ответил. (я носитель, чуть что, отвечаю). все другие варианты - курам на смех.... |
|
люди, а как вам выражение из словаря Макарова - "взбивать цены"? http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=2&l2=1&s=%E2%E7%E1%E8%E2%E0%F2%FC+%F6%E5%ED%FB мне кажется, у кого-то из составителей в голове спутались слова "набивать цену", "сбивать цены" и "взвинчивать цены", в итоге получилось "взбивать цены" |
|
Ну, вот этим-то вы и сбиваете Ф.М.Д. |
| В поваренной книге, выпущенной в Петеербурге в 1902 году везде -- взбить яйца, взбитые яйца |
| Натрикс, тут недавно то ли на Прозе, то ли в Контакте искали носителя петербургского варианта русского языка. А вы носитель какого именно?) |
|
чото много личных вопросов ко мне для одного дня:) давайте я на последний отвечу, а потом будем других людей опрашивать:) я, SvTr, носитель русского языка в принципе. и филолух по образованию. поэтому я могу по-маасковки, а могу и на поребрик присесть...могу акать, окать, чокать, "г" говорить с тремя разными придыханиями. и русский н как n французский произносить умею в нос:) вот где-то так:) |
|
И русский Н как N французский Произносить умела в нос; Но скоро все перевелось :) |
|
Меня умиляет, когда носители "малорусского" языка, а также примкнувшие к ним пейзанские слои начинают с жаром отстаивать свое "правильное" произношение русских слов и фраз, доказывая, что у них-де так принято на хуторе. Наблюдаю, как в последние годы даже в Москве массово говорят "выстрел с пушки", "он приехал с Волгограда", не говоря уж о набившей оскомину "в Украине". Процесс варваризации и уничтожения русского языка идет полным ходом. Несколько лет назад я уже отмечал на этом форуме, что начался он с замены русских междометий английскими (все эти "упс", "вау", "бугага"), продолжился прямым заимствованием морфологии чужого языка (корней), пока в обрамлении русских флексий (апнуть, лайкнуть, перепостить и т.д.), теперь вот и до предлогов добрались. Что дальше? Вот и тут адепты "нового русского языка" создают надуманную проблему уже на семантическом уровне, сбивая людей с толку с этими яйцами, которые у них сбиты (видимо, с реактивного истребителя залпом градов!). Хочется им сказать - читайте словари, читайте классиков, Пушкина читайте, в конце концов! |
|
Была у Дедушки Курочка-Ряба. И снесла она Дедушке яичко. Начисто снесла. А второе сбила. Вот скажите мне лучше, коллеги-домашние кулинары, что у вас в духовках из взбитых яичных белков обычно получается - безе или меренги? :) |
|
из сети: "яйца перемешать (не взбивать)" меренга - это омлет такой? SvTr, |
| мне вот интересно, если бы на форуме математиков кто-то (да пусть хоть ученик второго класса) написал, что дважды два четыре ему (по какому-то недоразумению, глупости, подставить нужное) исправили на пять - там бы тоже было обсуждение на 53 поста? с требованием/предъявлением справочников, учебником, ссылок и прочей красоты? или там бы просто сказали: не парьтесь, аскер. вы правы, редактор неправ. просто потому что это очевидно. а вот как вы докажете это редактору, станете ли и надо ли - это дело ваше, ибо отношения с редактором - это вам не ююю и еще тоньше, чем восток. и советы тут давать "неможно" (с) |
|
взбивала, взбиваю и буду взбивать что белки отдельно, что белки вместе с желтками при таком подходе омлет ни разу подмёткой не получался :о) |
|
и желтки отдельно взбить можно - гоголь-моголь чтобы сделать! сбивают исключительно масло, на то и маслобойка Dmitry G, я раньше часто безешки пекла - они же меренги в "Севере" :-) http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=114964 |
| Ну, желтки-то я обычно растираю ;) |
| нет, растирать - это для теста, а для гогеля их взбивать нужно |
|
и я растираю -- с сахаром, в чашке, а потом соединяю со взбитыми белками :о) |
|
**и я растираю -- с сахаром, в чашке** а как правильнее: растереть сахар с желтком, или - желток с сахаром? |
| на ту же тему: а что было сначала - курица или яйцо? :-)) |
| это уже пройдено: вначале были динозавры, они откладывали яйца. |
| а утконос, утконос-то как же? |
|
link 13.12.2014 18:05 |
| вопрос остается: как динозавры откладывали яйца куриц? |
| ну как-как, понятно как: аккуратненько в сторонку откладывали, чтобы потом сбить, растереть с сахаром и спокойно скушать... |
|
EF Причем тут утконосы? Вы же спросили о курицах... |
|
я- то спросила о курицах, но Вы ответили про динозавров вот я в ответ и заволновалась насчёт утконосов - всё-таки тоже яйцекладущие, хоть и млекопитающие |
|
Нет, неправда: вы спросили не о курицах. Вы спросили о том, что было сначала. Я ответил: яйца, поскольку они появились за миллионы лет до появления куриц. Уж с этим-то Вы согласны, надеюсь? Предками куриц были птеродактили, что и есть летающие динозавры (сокращаю периоды, семейства и подвиды, чтобы проще). Вот они-то и несли яйца. Мне кажется, в рамках МТ мой ответ на вопрос: что было сначала - достаточно убедителен. На Ваши волнения об утконосе я внимание, конечно, обратил сразу. Но нельзя по ходу разговора резко менять тему. Хотя женщинам - можно... :) |
|
и трубкозубам можно они такие же древние, как утконосы :-) что касается динозавров: я спросила не о курицах и яйцах (мн. число), а о курице и яйце (ед. число), что в корне меняет дело к одной отдельно взятой курице динозавра не приплести! даже в рамках МТ! и настаиваю! а я пока что после разговоров о безе печенюшек напекла - вот таких, угощайтесь 
|
|
link 13.12.2014 23:29 |
adventszeit. huebsch.
|
|
EF Кажется, мы возвратились к изначальной теме этой ветки: "Вопрос по рус. яз." Я хочу напомнить, что в разговоре нашем более важным были не существительные в мн. или в ед. числе, а наречие "сначала". Вот я и отвечал про "сначала", поскольку именно оно обозначает время совершения действия: кладка и высиживание яиц (или, если так удобнее - яйца) Отвлекаясь от темы: я прекрасно помню слова слова тургеневского Пигасова: "Мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною; а женщина скажет, что дважды два стеариновая свечка". Поэтому поговорим лучше уже не об яйце, не о логике, а о том, из чего только сделаны Те, которые на фотографии. |
|
>> А что такое "цельные яйца"? Я только цельное молоко знаю. А яйца если не разбитые, то целые. >> Ваш кэп... Yandex: "целые яйца" 8 тыс. хитов Насчет сбитых яиц согласен с FairyTale. |
|
не поняли Вы моё грамматическое обоснование... ну и ладно, всё равно динозавры вымерли а мы вот пока что живём и печенькам радуемся они из песочного теста - но не самодельные, а из готового замороженного пока дети были маленькие, я собственноручные пекла, а теперь раз в год на Рождество вот эти делаю потребители заказали ещё шоколадной глазурью покрыть, но это уже с утра, благо с горой спецификаций расправилась :-) |
|
Натрикс, я тоже филолог и носитель, но при этом натура сомневающаяся. И, так как я безе от меренгов не отличу, мне подумалось, что вдруг редактор - специалист и в русском, и кулинарии, и видно ему дальше и больше. Меня интересовала некая яичная истина. А так: я заменила в тексте все сбитые яйца обратно на взбитые, сделала пометку в сопроводительном письме, пусть уж издательство теперь веселится дальше с яйцами. Ьгдешекфт, beaten eggs. |
|
Меренги отличаются от безе по форме, насколько я знаю. Безе - круглые, а меренги продолговатые обычно, ну и происхождение слов разное: безе - французское, а меренги - вроде как итальянское. По сути это абсолютно одно и то же. |
|
http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=безе&from=xx&to=ru&did=&stype=0 http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=меренги&from=xx&to=ru&did=dic_synonims&stype=0 |
| ну, для кулинаров есть нюансы, а в быту и в сборниках рецептов часто как синонимы используются)) |
|
SvTr, скромно скажу, что ответ Rami88 13:59, по-моему, самый мудрый. А ребята поделились столькими мнениями и знаниями, что хватит на целую диссертацию.:))) Жалко, что в этом "яичном" обсуждении не принимал участия.:( |
| tt2, а вдруг оно - женщина? будете яйцеклетки сбивать? |
|
Erdferkel:)))) тогда навесить и сбить!:) |
|
сбивши яйца, по яйцеклеткам не плачут... Так можно сказать? |
| Вполне!:))) |
|
вот и родилась свеженькая народная мудрость :-) а ведь теперь это останется в интернете - и м.б. кого-нибудь потом заставят на английский переводить... |
|
сбивать яйцеклетки залпом сперматозоидов - так завещал всем Ветхий Завет: "Плодись и размножайся!" (с) а Новый Завет завещал: выбирайте |
|
Erdferkel, дааааааа! Будут упоминать и ссылаться как на авторитетный источник! Таких много, то есть ссылающихся!:) |
| а зачем выбирать? раз один - Ветхий, а другой - Новый, то разнести действия во времени - и всех делов! не зря ведь говорится "не согрешишь - не покаешься" :-) |
|
Erdferkel, а у Вас голова не болит? От знаний?:) |
|
|
а как Вы догадались? и правда - болит, и очень давно, только вряд ли от знаний просто нужно бы к лору сходить, да всё не собраться... Yippie! :-)))) |
|
/// "не согрешишь - не покаешься" /// мы все грешны уж потому, что мамой рождены |
|
Erdferkel, нижайшая просьба: а Вы не могли бы прислать фотку с предновогодним убранством любого места страны, в которой живете. Для настроения! Можно, конечно, посмотреть и в Интернете, но из первых рук как-то приятнее. |
это фотка прошлогодняя в этом году снега ещё не видели вот эти фотки свеженькие http://www.unser38.de/braunschweig-innenstadt/menschen/bummel-ueber-den-weihnachtsmarkt-d10087.html |
|
Erdferkel, спасибо! Красота! Побывал в сказке! И настроение улучшается! Скоро Новый год! |
|
EF - (по поводу карикатуры) Так? 
|
| точно! пойду покувыркаюсь! :-) |
|
Или - так? :)
|
Новогодняя Азия:    
|
| You need to be logged in to post in the forum |