DictionaryForumContacts

 Энигма

link 15.03.2014 18:14 
Subject: ОФФ. Позор переводчицы gen.
Кто-нибудь смотрел сейчас по каналу Вести 24 пресс-конференцию? Давно не видела, чтобы так лажали переводчики. Такое острое чувство стыда за нее испытала. А вам как?

 MnogoGitik

link 15.03.2014 18:52 
Она явно не испытывала неловкости ... пришлось выключить, дабы не слышать (((

 натрикс

link 15.03.2014 20:44 
я не смотрела, но я НЕ осуждаю. сидя дома на диване и глядя многочисленные интеллектуальные шоу легко рассуждать: ну, они тупые. вот я бы...
в очередной раз убеждаюсь, что переводчик - самая некорпоративная профессия. чувство профессиональной этики и солидарности нам чуждо. эх, вот меня б туда, хде эта дура - вот я б им перевел... или дайте ссылку, что я не права...

 Andy

link 15.03.2014 21:00 
Может есть ссылка на ютубе, а то не совсем понятно о чем идет речь? Я, например, зомбоящик не смотрю принципиально...

 lisulya

link 15.03.2014 21:16 
а я вот тут слушала по ээээ… радио интервью с послом на Украине, и переводчик был вроде бы хороший, и так все правильно все переводил, НО. Меня поразило явное несоответсвие интонационной окраски, с какой он это делал.

 victoriska

link 15.03.2014 22:31 
Случайно попала на этот сюжет, впечатлило. Я почти уверена, что девушка не переводчик, а просто знает английский, и ей сказали: "Галя, выручай!")))

 tumanov

link 15.03.2014 22:39 
Так что за сюжет?

 victoriska

link 15.03.2014 22:45 
Пресс-конференция с международными наблюдателями , которые будут контролировать проведение референдума в Крыму. Может, кто-нибудь найдет...

 Эссбукетов

link 15.03.2014 22:52 
Не смарел но не осуждаю, похоже на совпадение формы и содержания.

 x-z

link 16.03.2014 1:43 
Давно заметил и много примеров приводил того, какого уровня переводчики на высших встречах в Москве.

 mikhailS

link 16.03.2014 6:00 
ага, смотрел - чаем едва не поперхнулся:
"endangered species" (речь шла о крымских татарах) она перевела как "опасные элементы" :((
\\Я почти уверена, что девушка не переводчик\\ +1

 Энигма

link 16.03.2014 7:50 
Не могу ссылку найти никак. Ее докладчики даже поправляли. 'Set up a precedent' она перевела как "согласились с прецеНдентом". Тут докладчик перешел на русский и говорит ей: да не согласились, а created. Перевирала каждую фразу буквально, прерывала говорящих, требовала говорить медленнее и после этого тоже не справлялась. Просто неэтично себя вела.

 Энигма

link 16.03.2014 7:56 
Вот эта конференция, но всю лажу переводчицы обрезали:
https://www.youtube.com/watch?v=FdeXuE1YWko
Лучше ничего пока не нашла.

 Энигма

link 16.03.2014 8:08 

 Энигма

link 16.03.2014 8:10 
28:16 - endangered species

 Энигма

link 16.03.2014 8:18 
46:26 - they did not согласились, they created

 Энигма

link 16.03.2014 8:24 
In 1999 they set up a precedent with Kosovo and now they have to live with it. And they're now playing that Kosovo did NOT establish a precedent. But they bloody well did.
Перевод:
...а сейчас они говорят, что Косово - это не государственный прецедент. Но на самом деле это действительно КРОВАВЫЙ прецедент.

WTF?!

 Энигма

link 16.03.2014 8:24 
Натрикс, Вы все еще не осуждаете?

 Erdferkel

link 16.03.2014 8:25 
чему вы удивляетесь - сначала наблюдателей физически не пускали, а теперь просто сунули первую палочку в колесо
неадекватным переводом, как известно, что хотите испортить можно, а уж наблюдателей дискредитировать - милое дело, и так просто делается...

 натрикс

link 16.03.2014 8:29 
*Натрикс, Вы все еще не осуждаете?*
пока еще нет - я сначала спала, потом щас поработаю немножко, потом посмотрю и решу:) спасибо за ссылку.

 techy1

link 16.03.2014 8:47 
нечего ее осуждать - чувиха однозначно не переводчица, она просто вызвалась, спонтанно
а про переводчика похоже там просто не подумали изначально. вот организаторов мероприятия и надо осуждать

 Энигма

link 16.03.2014 8:53 
Пресс-конференция с кучей иностранцев, транслируется в прямом эфире на весь мир - как можно было не подумать о переводчике?

 Tante B

link 16.03.2014 9:36 
вы у нас спрашиваете???

 Codeater

link 16.03.2014 9:44 
Плашек три восьмых дюйма нету, а трамвай собираются пускать! Да много раз уже подобное было, когда переводчики лажали. Откуда их берут? Я всегда думал, что в мидах-шмидах лучшие работают. Но несколько раз замечал, что или у переводчика этот язык не основной (он вообще "плавает"), или он вряд-ли переводчик. Да ну их. Мне лично пофигу.

 redseasnorkel

link 16.03.2014 9:50 
напишите организаторам обличительное письмо, пусть они ее добьют, если она еще дышит

 svh

link 16.03.2014 10:13 
Откуда их берут?
Да чего непонятного-то, все ж подешевше ищут.

 tumanov

link 16.03.2014 10:16 
Может быть этот специалист хорошо ведет отчетность? Варит кофе? В числе других обязанностей неплохо убирается в шкафу...

 Пан

link 16.03.2014 10:37 
svh +1

 Сергеич

link 16.03.2014 11:00 
такое ощущение, что ее вообще никто переводить не просил - сама кинулась без подготовки - итог немного предсказуем

 Rami88

link 16.03.2014 11:01 
45:15 "Стойте-стойте-стойте! Можно я переведу? Стойте-стойте!!" :D
46:18 "Пожалуйста, еще раз повторите, чуть-чуть медленнее" - причём чувак говорит очень четко и совсем не быстро.

 натрикс

link 16.03.2014 11:08 
посмотрела и я. не осуждаю. однозначно понятно, что девушка ни одного раза не переводчик. она одна из организаторов. к журналистам обращается "коллеги" и вообще всячески орг-процессы блюдет. переводить "сама кинулась без подготовки"...
короче, не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет.
а почему организаторы не привлекли профессионального переводчика? ну, очевидно, считали, что не нужен. наверное, рабочим языком у них был заявлен русский - вон чуваки как все по-русски шпарят... наверное, стоило подстраховаться, но "сэкономить на переводчике" - это ж святое. это тема для большого отдельного офф-а:)
кстати, если вдруг еще кто из "наших коллег" захочет "позор" по ссылке посмотреть - не повторяйте моей ошибки (не смотрите сначала) непосредственно "позор" начинается с 27-й минуты.

 victoriska

link 16.03.2014 11:47 
имхо, есть положительный момент во всей этой истории - может быть хоть еще пару человеков поймут, что знать английский и быть переводчиком - вещи такие же разные , как умение пользоваться ножом и работа профессионального хирурга.

 Rami88

link 16.03.2014 12:10 
Эта бедная девочка и английского не знала толком (слово set up вообще из школьной программы).

 Похожее имя

link 16.03.2014 12:16 
Тема важная, но это позор не переводчицы (вернее даже — не непереводчицы, потому что она, очевидно, не переводчица), а организаторов (кстати, она вроде бы из организаторов).

Можно порадоваться с одной стороны, никакой конкуренции нам, стал-быть. Но с другой стороны, раз способности к переводу (и их отсутствие) никак не сказываются на получении заказов, то мы точно не у удел окажемся вот-вот.

 Энигма

link 16.03.2014 12:45 
redseasnorkel 16.03.2014 12:50 link

напишите организаторам обличительное письмо, пусть они ее добьют, если она еще дышит

Да какой там не дышит. Сегодня она опять в телевизоре сидит.

 VIII

link 16.03.2014 12:52 
Насколько я понимаю, переводчика не должно волновать есть ли у кого-то микрофон, хорошо ли слышно говорящего, куда лучше встать (за трибуну или говорить, сидя за столом). Это явно не переводчик, а ассистент из Крымской пресс-службы/пресс-центра.

И вообще, главное, чтобы организаторов устраивал такой перевод с точки зрения соотношения цена/качество. А их, видимо, всё устраивало. Так в чём проблема? Может, им не нужен супер-профессиональный перевод. Многие готовы пожертвовать супер-точным переводом ради экономии средств.

Сейчас такая тенденция, что всё больше специалистов знает английский на приемлемом уровне и им не нужен "дорогой" высококвалифицированный переводчик для переговоров, в конце концов на пальцах можно даже узкоспециализированные термины объяснить.

 redseasnorkel

link 16.03.2014 12:59 
Сегодня она опять в телевизоре сидит
Стало быть, это была ее минута славы

 Энигма

link 16.03.2014 13:00 
VIII, так ведь это вообще не перевод, она же полную ахинею несла. И в голове у нее каша, как можно про Косово не знать?Там такие лица вытянутые у присутствующих были...

 VIII

link 16.03.2014 13:11 
Энигма, 16.03.2014 16:00, ну Вам же объяснили, что это не переводчица, а специалист пресс-службы. У неё, видимо, образование в области журналистики. Такое ощущение, что Вы никогда устными переводами не занимались. Вы считаете, что её функции на переговорах - это типичное поведение устного переводчика ? По-моему, сразу бросается в глаза после нескольких минут просмотра, что это не переводчик.

 Энигма

link 16.03.2014 13:14 
Если она не переводчик, то почему она переводит?? На важном международном мероприятии.
Вопрос риторический...

 VIII

link 16.03.2014 13:20 
Слушайте, Энигма, Вы меня удивляете 16.03.2014 16:14 ))) Вы всегда такая :) или только на этом форуме? Надеюсь, во время устных переводов здравый смысл всё же преобладает.

 Wolverine

link 16.03.2014 13:22 
о да, вижу ее. прям сейчас чешет.
"так, всем все понятно или перевод необходим?" - :))
"вы очень быстро говорите"....
но вот вроде переводчика (мужчину) прям сейчас подключили (в повторе, очевидно).

 Энигма

link 16.03.2014 14:05 
Слушайте, восемь, если хотите получить от меня ответ, изъясняйтесь точнее. Я Вас не понимаю.

 VIII

link 16.03.2014 14:53 
17:05 а, понятно. Ответ уже не требуется.

 kondorsky

link 16.03.2014 16:37 
Ролик не смотрел. Но принципиально против коллективного возмущения ошибками коллег. Осмелюсь предположить, что в карьере каждого из нас есть моменты, за которые нам стыдно.

 Codeater

link 16.03.2014 17:05 
Я тоже ролик не смотрел, но осуждаю. :)

 tumanov

link 16.03.2014 17:08 
имхо
это не позор переводчицы
а триумф идеи, что без переводчика все прекрасно можно сделать
да, сбои есть?
принципиальные? нет
референдум идет -- все довольны -- эксперты подуются, да и перестанут

Вы посмотрите глазами телезрителя -- бегло уверенно и здорово!

Чего еще надо?

 AMOR 69

link 16.03.2014 17:11 
На фоне подкупленных "независимых иностранных наблюдателей" переводчик смотрелся очень даже ничего.

 VIII

link 16.03.2014 17:42 
Да иностранные наблюдатели подкуплены, референдум навязан силой со стороны России. Крымчан заставили под дулами автоматов голосовать за присоединение. И вообще надо такой же майдан в России устроить, чтобы к власти Немцовы/Удальцовы пришли. Вот тогда заживём.

 Энигма

link 16.03.2014 17:45 

 redseasnorkel

link 16.03.2014 18:24 
Кондорский, как Вы правы!
Нехотя вспомнишь и время былое,
Вспомнишь и лица, давно позабытые...

 Alexander Oshis moderator

link 16.03.2014 19:10 
Kondorsky, +100.

 lapahil

link 16.03.2014 19:30 
VIII, Немцовы/Удальцовы - это фигня. Новодворскую надо!

 Krio

link 16.03.2014 20:03 
Энигма, спасибо за ссылку. каждый день кажется, что уже начинаешь привыкать с театру абсурда - ан нет...

AMOR 69, не "пропалченных", а подставных. что это за "американский журналист" с первым гуглохитом на "вконтакте"? который называет киевскую власть "путчистами" и уверен, что крымским тарарам будет лучше в "такой успешной и высокоразвитой стране, как Россия" (и они туда к тому же хотят)!

извините, что не про перевод. про него уже здесь всё сказали...

 AsIs

link 16.03.2014 20:04 
Вот пристали к непереводчице... Я надысь в Вечном Городе был, видел там картинку: половина лица Сталина, половина Путина. В крови весь. И текст... по-русски. Вот у кого с расходами на переводчика туго. И еще проверяют прохожих на знание украинского гимна.

Патриоты, б...ь... )))

 VIII

link 16.03.2014 20:09 
lapahil, Новодворская - устаревшая фигня. Предлагаю Вам в качестве кумира Cаакашвили! По крайне мере он умеет жевать галстук.

 Krio

link 16.03.2014 20:10 
а, упс, есть такой и правда Трифкович, Срджа, серб и критик ислама... ну и про палеоконсерватизм тоже нелишне оказалось почитать.

 AsIs

link 16.03.2014 20:13 
Нет, я тоже вопросы имею к руководству нашей страны, но ты будь последователен в своем патриотическом порыве... В чужой стране не на родной мове, а на языке "враждебного" государства листовку написать. Это примерно как если бы советские партизаны на немецком языке призывали бы, скажем, жителей белорусского селения вести борьбу с фашистами... Идиоты.

 VIII

link 16.03.2014 20:24 
А я примерно представляю, как в России некоторые, оппозиционно настроенные, думают.
Как только Навальный или любой Непутин станет президентом в России, мы сразу заживём как в раю. Потому что Путен -плохой человег, в Навальный человег-хороший! Исчезнет коррупция, появятся независимые судьи, зарплаты и пенсии поднимутся в 5 раз или даже в 10, как вам больше нравится. Тарифы на коммунальные услуги снизятся настолько же. Примерно на это надеется простой майдановский народ и в Украине тоже. И у всех начнётся кайф. США и Обама спят и видят, как бы кому помочь с демократией. Ираку, Египту, Ливии, Югославии уже помогли.

Если в России такая заварушка начнётся, думаю, Чечня, Дагестан, Ингушетия, Татарстан сразу дадут о себе знать, может отвалятся, а может и нет. Зато "Кавказ кормить перестанем" в случае чего.

 chingon

link 16.03.2014 20:29 
я проголосовал сегодня за вступление в россию (даже не сколько за россию, сколько против украины), но после этого стал сильно сомневаться:
http://video.bigmir.net/show/453546/

Вы сейчас все там такие?

 srgt Pepper

link 16.03.2014 20:34 
chingon - К сожалению, большинство.

стал сильно сомневаться: "A man is free at the moment he wishes to be" (c)
It is never too late.

 AsIs

link 16.03.2014 20:38 
Вы даже примерно не представляете. Ибо я себя отношу к "оппозиционно настроенным". Ясно, что не появится все вами названное. И Навальный мне нисколько не симпатичен. Но у моей мамы пенсия 5700 рублей. Недавно подняли... на 400 рублей. Я сам своей маме пенсию плачу впятеро больше каждый месяц. Кому мне эти вопросы задавать, если не ПутЕну? Ну он же менеджер сейчас главный в стране. Так че, с кого спрашивать предлагаете? Опять и опять вспоминается программа "НТВэшники" в которой до тех пор уважаемый мной журналист Антон Хреков произнес абсолютно позорные для него слова: мол, "ну че, украли Х миллиардов, че теперь, главу региона увольнять что ли? Разве он виноват? Любят у нас начальство пинать" А кого??? В Японии в такой же ситуации топ-менеджер Olympus пошел и повесился.

 tumanov

link 16.03.2014 20:41 
А еще недавно был видеоматериал, как командир украинской воинской части повел невооруженных подчиненных с флагами на трех человек с автоматами.

Кажется, в том клипе было видно, что вокруг людей с видеокамерами было больше чем шагавших под красным знаменем и жовто-блакитным прапором.

Хочется спросить тоже, там все такие?

 Энигма

link 16.03.2014 20:45 
По ссылке 23:29 вирус. Осторожнее.

 chingon

link 16.03.2014 20:46 
tumanov,

а чем вам репортеры не нравятся, не понял?

 Tante B

link 16.03.2014 20:46 
у меня тоже вопрос: в одной чистой нации с такими многие хотят быть???
пропаганда не наша, между прочим, не москальская:
http://www.bbc.com/news/world-europe-26394980

 Syrira

link 16.03.2014 20:51 
А я сегодня с винницкими украинцами разговаривала - поддерживают крымчан, говорят, у них тоже никто не хочет никакого евросоюза и америки. Говорят, хотим с Россией дружить, а если западэнцам надо, пусть сами туда и идут.
И хтож тогда это все сотворил?

 VIII

link 16.03.2014 20:51 
AsIs, ни с кого не спрашивать. Как вы не поймёте, что в нашей стране такая модель демократии как во Франции, в Германии и.т.д. -невозможна. В нашей стране должен быть сильный авторитарный лидер, недемократические методы управления и нефтедоллары, за счёт которых мы ещё неплохо живём по сравнению с Украиной. Придёт к власти мягкотелый мямля наподобие Януковича и проблемы с Кавказом, нестабильность, беспорядки в стране - вопрос времени. Не забывайте, у нас многонациональная страна, а также своих националистов хватает (т.е. всякие там организации националистического толка ).

 tumanov

link 16.03.2014 20:55 
мне очень нравятся репортеры
еще мне нравится происхождение в английском языке слова balaclava
там еще вдобавок к балаклаве был какой-то эскадрон чи еще что
о котором, кстати, кроме преподавателей английского языка никто и не помнит.. как и про расстрел сипаев, кстати...

давно несут свободу народам черноморских побережий англосаксонцы

:0)

 chingon

link 16.03.2014 20:58 
а, а я уж было подумал, что благодаря присутствию репортеров пули на лету становились холостыми...

 tumanov

link 16.03.2014 21:01 
а чем вам репортеры не нравятся, не понял

Вы, наверное, хотели спросить про командиров украинский воинских частей, ведущих своих подчиненных БЕЗ оружия на непонятных людей С автоматми?

журналисты мне нравятся
с чего бы это вдруг ваш вопрос возник?

 VIII

link 16.03.2014 21:02 
Tante B,16.03.2014 23:46 меня это не удивляет, в Киеве многие одобряют деятельность ультраправых и считают, что они наведут порядок в стране. Слушала радио "Бизнес фм", корреспондент спрашивал случайных людей в Киеве. Сначала одну женщину за 60 остановили, она сказала, что Ярош - молодец, что у неё есть вера, что он и его сторонники уничтожат коррупционеров в стране. Других молодых спрашивали, те тоже сказали, что всё нормально, никаких проблем.

 chingon

link 16.03.2014 21:09 
Вы, наверное, хотели спросить про командиров украинский воинских частей, ведущих своих подчиненных БЕЗ оружия на непонятных людей С автоматми?

tumanov, шланг mode on?

Потому что это была их база, и они шли ее освобождать, мирно, поэтому и без оружия.

 tumanov

link 16.03.2014 21:13 
Сначала одну женщину за 60 остановили, она сказала, что Ярош - молодец, что у неё есть вера, что он и его сторонники уничтожат коррупционеров в стране. Других молодых спрашивали, те тоже сказали, что всё нормально, никаких проблем.

Хочется услышать, что думают люди среднего возраста, у кого есть несовершеннолетние дети, престарелые родители еще живы... и ... ну, все в курсе

про уничтожат коррупционеров
когда был в италии - один из тезисов в беседах с пожилыми дядьками - только Муссолини удалось затормозить мафию

Это получается -- Да здравствует фашизм?

 overdoze

link 16.03.2014 21:14 
\\ еще мне нравится происхождение в английском языке слова balaclava

а что там особенного (в его происхождении)?

 tumanov

link 16.03.2014 21:16 
Потому что это была их база, и они шли ее освобождать, мирно, поэтому и без оружия.

Военные базы освобождают ююю что за слово?
очищают от захватчиков -- должно быть

Вы ребенок или проходили военную подготовку?
С точки зрения последнего. командира части надо за "непрофессионализм" немедленно разжаловать
хотя бы за то, что выдал время операции журналистам
те уж, точно, предупредили журналистов, работающих на другую сторону, чтобы у всех получились УБОЙНЫЕ кадры!!!

 tumanov

link 16.03.2014 21:18 
и они шли ее освобождать, мирно, поэтому и без оружия.

Фильм был
там один из героев говорил: "Павел Андреевич: Вы шпион?"

хочется перефразировать: "Вы дурак?"

 Wolverine

link 16.03.2014 21:18 
"там еще вдобавок к балаклаве был какой-то эскадрон чи еще что
о котором, кстати, кроме преподавателей английского языка никто и не помнит."

tumanov, любой мало-мальски образованный англичанин знает содержание стихотворения великого Теннисона "The Charge of the Light Brigade".
Бессмысленная атака легкой кавалерии из-за неверно понятого приказа так же хорошо известна в Англии, как, скажем, событие и соотв. стихотворение "....недаром помнит вся Россия про день Бородина". По крайней мере, это выражение вовсю используется (разумеется, образно) в живой речи по сей день.
Кроме того, на эту тему снято несколько худ. фильмов. Мне нравится фильм 1968 г.
Само собой, сняты и документальные фильмы
Еще факт - во время конференции 1945 г. в Ялте Черчилль специально просил разрешения посетить знаменитую долину, где произошло это событие Крымской войны . И получил. И посетил.

так что не только преподы англ. помнят о -
- Balaclava, Battle of a battle of the Crimean War.... in the southern Crimea in 1854. The battle ended inconclusively; it is chiefly remembered as the scene of the Charge of the Light Brigade

 chingon

link 16.03.2014 21:21 
tumanov, другие аргументы кончились, кроме как называть меня ребенком?
журналисты естественно были предупреждены, чтобы обезопасить украинских военных

 tumanov

link 16.03.2014 21:22 
Можно спросить?
А что, собственно, делала легкая кавалерия АНГЛИЙСКАЯ на крымском полуострове?

Как бэ, что делали русские войска на Бородинском поле, мне хотя бы понятно/
Там они как бы от Наполеона защищали землю, где они как бы родились и т.п.

 tumanov

link 16.03.2014 21:25 
У меня много аргументов кроме называния ребенком человека, желающего втюхать идею о том, что заведомо ведущий безоружных подчиненных на пули командир -- герой

Вместо того, чтобы не быть дилетантом, и спланировать военную операцию по захвату базы назад/

 tumanov

link 16.03.2014 21:28 
tumanov, любой мало-мальски образованный англичанин знает содержание стихотворения великого Теннисона "The Charge of the Light Brigade".

и про расстрел сипаев тоже помнят?
и гордятся?

 chingon

link 16.03.2014 21:29 
Вместо того, чтобы не быть дилетантом, и спланировать военную операцию по захвату базы назад/

Надеюсь, вы так шутите

 VIII

link 16.03.2014 21:31 
Хочется услышать, что думают люди среднего возраста, у кого есть несовершеннолетние дети, престарелые родители еще живы... и ... ну, все в курсе |||

У меня мать родом с Украины, ездила январе в Чернигов на могилы родителей. С друзьями и соседями вроде нормально общалась, и те относились нейтрально к событиям на майдане. А в магазинах грубили, когда слышали русскую речь, не хотели обслуживать, смотрели враждебно. Дядя ездил на машине из Подмосковья в Черниговскую область уже в феврале. Говорит, останавливали какие-то молодчики в бронежилетах без опознавательных знаков, стучали палками в стекло, просили показать, что в багажнике. Ему было неприятно, хотя они ничего не забрали у него в итоге.

 tumanov

link 16.03.2014 21:32 
журналисты естественно были предупреждены, чтобы обезопасить украинских военных

Когда-то, лет 10-12 назад, в эстонской прессе прозвучала идея о том, что охрану воинских частей эстонской армии надо поручить организации ESS (ну, такая охранная фирма, банки, магазины охраняет по договорам с собственниками коммереческих структур), чтобы армейцы без отвлечения на незначительные задачи продолжали бы заниматься боевой подготовкой
не тратя свои усилия на незначительные глупости

 tumanov

link 16.03.2014 21:36 
Вместо того, чтобы не быть дилетантом, и спланировать военную операцию по захвату базы назад/

Надеюсь, вы так шутите

Простите, юноша или девушка
Я НЕ ШУЧУ

Командир ВОЕННОЙ базы, у которого ее захватили (кто бы это ни был), имеет всего две опции - или вернуть ее назад силой оружия. или застрелиться (приличный человек). или повести на автоматы подчиненных (украинский военный, получается?)

 Tante B

link 16.03.2014 21:37 
*** чтобы обезопасить украинских военных ***
иногда у некоторых военных было модно передвигаться под прикрытием толпы женщин и детей
очень передовой опыт, можно тоже взять на вооружение

 chingon

link 16.03.2014 21:40 
Командир ВОЕННОЙ базы, у которого ее захватили (кто бы это ни был), имеет всего две опции - или вернуть ее назад силой оружия. или застрелиться (приличный человек). или повести на автоматы подчиненных (украинский военный, получается?)

Я понимаю, что вам там в Эстонии хочется посмотреть на стрелялки в Крыму, но нам тут жить. Крым - это пороховая бочка как никогда, неужели это не понятно?

Без телевидения оккупанты бы постреляли украинских военных, и сказали бы, что так и было

 tumanov

link 16.03.2014 21:45 
Должен ли я напомнить. что всего пару лет назад "мирные демонстранты" во время так называемой бронзовой ночи были на ура (и весь евросоюз рукоплескал) рассеяны силами охраны правопорядка?

Вы хотите? чтобы я сейчас поддерживал "мирных демонстрантов" (таких же, кстати, и еще покруче! у тех были только булыжники - за бутылки с зажигательной смесью их бы на месте растоптали бы полицейские из эстонского беркута или его аналога, обученные евросоюзом)?

И давайте говорить о военных так, как о них надо говорить
Если мы говорим о мирном населении с битами и винтовками это одно
но военные без оружия -- не оксюморон ли?

 tumanov

link 16.03.2014 21:48 
Давайте вспомним еще и о том, что у некоторых военных бывает устав.. в котором предписано некоторые действия против таких военных однозначно пресекать
особенно если это касается безопасности воинской части и ее военнослужащих

Иначе, тогда что мы говорим о государстве? некотором?

 victoriska

link 16.03.2014 21:51 
Уважаемые жители РФ, которым не нравится Путин, давайте меняться!;-) Вы нам Путина, а мы Вам аж Яценюка, Тягнибока, Турчинова, Кличко и даже Яроша... А впрочем всех остальных наших политиков тоже можем отдать - нам для Вас ничего не жалко)))

 tumanov

link 16.03.2014 21:52 
Без телевидения оккупанты бы постреляли украинских военных, и сказали бы, что так и было

настоящих военных? постреляли бы?
ну, если без оружия пойти на автоматы///// только на камеры и рассчитано
давайте откровенно -- их повели на убой в расчете на такой исход, чтобы кто-то снял пенки
и второе
настоящие военные просто бы не пошли
командиру бы в духе майдана по шее бы надавали и вечерком бы посетили родную часть и обратно бы там утвердились

 chingon

link 16.03.2014 21:54 
Читал информацию о том, что якобы в курортных городах крымского южнобережья уже побывали московские архитекторы, взяли выкопировки центральной части этих городов... К чему бы это? Отформатировать а-ля Сочи?

 tumanov

link 16.03.2014 21:57 
Я читал информацию о том? что некоторые? якобы независимые еользователи интернета на разныъ форумах постят всякие сообщения, обличающие империализм некоторых деятелей и государств
Кчему бы это?

Отформатировать а ля кИев?

Видел я кадры унижения мэра некоторого города украинского
и пропрокурора тоже
Кчему бы это?

 VIII

link 16.03.2014 21:58 
victoriska 0:51, ишь чего захотели. Путя - наш. Фиг вам! )

 tumanov

link 16.03.2014 22:17 
где оппонент?
блюююю даже в зарницу судя по всему не играл

скушно

 Erdferkel

link 16.03.2014 22:22 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D1.83.D0.B4.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.81.D0.B0

 chingon

link 16.03.2014 22:23 
оппонент это я что ли? )

да как-то нет настроения оппонировать.
В зарницу не играл, я более свежего поколения )

 victoriska

link 16.03.2014 22:34 
2 VIII
А жадничать - нехорошо !)
Зато весело было бы... У Вас в Думе и драк-то , наверное, нет... А у нас что не заседание Рады, так и бокса не надо.

 Эссбукетов

link 16.03.2014 22:51 
chingon, если вы голосовали за вступление в рф, то почему называете российские войска оккупантами?

 chingon

link 16.03.2014 22:58 
chingon, если вы голосовали за вступление в рф, то почему называете российские войска оккупантами?
That's what I call a loaded question, esp. for multitran )

эхх... просто хочется пожить нормально, хоть в России, хоть на Украине, после 23-х то лет болтания в проруби, но что-то мне подсказывает, что в России свои... как бы это сказать...

Проблема в том, что нас-то тут особо никто не притеснял, после майдана все только начинало успокаиваться, и тут зеленые человечки... Да и как теперь крымским татарам в глаза смотреть?

Все, молчу, чтоб ветку не прикрыли...

 srgt Pepper

link 17.03.2014 1:07 
Итак, предварительный результат референдума. Явка- 82.7%, за вхождение в состав России- 95.5%. Вполне чеченско-кадыровский предсказуемый результат. То, что референдум абсолютно незаконен, то что Украина теперь наш вечный враг, то что она будет делать все, чтобы стать ядерной державой и вступить в НАТО, то что нам придется платить за содержание Крыма сотни миллиардов, то что референдум пока никто кроме Северной Кореи не признал, то что сепаратисты внутри России получили пример, как выйти из состава России, империалистов не волнует. Наоборот! Наступает кульминация имперской эйфории. Д. Киселев уже заявил, что путинская Россия готова превратить Америку в ядерный пепел. И кто после этого мне скажет, что нами правит адекватный, психически здоровый человек...(Nemcov B)
mozhete banit'

 chingon

link 17.03.2014 1:19 
Прокомментирую только это:
То, что референдум абсолютно незаконен

А почему незаконен? Почему крымчан лишают права на самоопределение? Почему квебекцам можно, а нам нельзя?

 AMOR 69

link 17.03.2014 1:21 
Численность русского населения Крыма 55%, явились 82,7% и проголосовали "за" 95,5%.
Это значит, кроме поголовных 100% русских избирателей пришли еще почти 30% нерусских (татары? украинцы?) и почти единогласно проголосовали за отделение.
Вот дают чуровы!

 AMOR 69

link 17.03.2014 1:24 
//А почему незаконен? Почему крымчан лишают права на самоопределение? Почему квебекцам можно, а нам нельзя? ///

Неудобно как-то объяснять взрослому человеку, но в Канаде голосуют согласно их законам и с обоюдного согласия сторон. На Украине подобный референдум просто не предусмотрен законом.

 chingon

link 17.03.2014 1:29 
Неудобно как-то объяснять взрослому человеку, но в Канаде голосуют согласно их законам и с обоюдного согласия сторон

Если бы вы понаблюдали за тем политическим цирком, который тут продолжается с 2004 года, то так бы не говорили. Согласно их законам... законы можно провести разные, и что теперь?

 AMOR 69

link 17.03.2014 1:35 

 AMOR 69

link 17.03.2014 1:38 
///и что теперь? ///

Ничего. Вы спросили, почему квебекцам можно, а нам нельзя, я и ответил. Надеюсь, разницу заметили.

 Сергеич

link 17.03.2014 6:44 
Я офигеваю, дорогая редакция, сами развалили страну (не без помощи вашингтонского и берлинского обкомов, печеньками кормили, я видел!), а москали опять виноваты

 Ma_linka

link 17.03.2014 6:49 
VII: <<Крымчан заставили под дулами автоматов голосовать за присоединение. <<
http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/06/washington-destabilizes-ukraine/
Еще новости посмотрите и послушайте, что говорят Ваши знакомые (если они есть) в Крыме. Люди выбирают свободу западному рабству.

 Ma_linka

link 17.03.2014 6:50 

 mikhailS

link 17.03.2014 6:51 

 Sluvik

link 17.03.2014 7:10 
если бы сейчас Крым остался с Украиной, что бы они с ними делали? Ввели войска и расстреляли все население? Может быть такой исход устроил бы ЕСОбаму?
По крайней мере управлять Крымом они бы уже не смогли... ну и зайти туда без оружия тоже вряд ли. Изменения необратимы.

 VIII

link 17.03.2014 7:30 
AMOR 69 Ничего. Вы спросили, почему квебекцам можно, а нам нельзя, я и ответил. Надеюсь, разницу заметили. ///

А почему Косово можно, а Крыму нельзя? США и мировое сообщество крайне одобряло тогда отсоединение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE

Правовой основой переговоров оставалась резолюция 1244, в которой, в частности, содержалось подтверждение «незыблемости суверенитета и территориальной целостности Федеральной республики Югославия» и не упоминалось ничего большего, чем «предоставление существенной автономии в составе Югославии».

17 февраля 2008 года Парламент Косова объявил о независимости Косова в одностороннем порядке. 14 марта косовские сербы, протестующие против независимости края, приступили к действиям и захватили здание албанского суда. Здание штурмовало около 200 человек и они удерживали здание 3 дня. 17 марта усиленные войска ООН в количестве 500 человек отбили здание и арестовали 53 человека. Однако когда арестованных перевозил конвой ООН, на него напала толпа сербов и закидала камнями, бутылками с зажигательной смесью, гранатами. Всего оказались ранены 42 военных и сильно повреждены 2 машины.

Америка преследует свои интересы, когда им выгодно, то всё законно и отлично. Когда нет, то как в Крыму.

 englishstudent

link 17.03.2014 7:31 
Явная вина организаторов конференции. Они отвечают за правильный подбор компетентного переводчика. Не исключено, что у переводчика это первый опыт и он переволновался.
Как один из случаев, который произошел с одним знакомым в такси. - Сколько?
-Столько-то!
-Поехали!
Затем таксист спрашивает в пути, направляя машину совсем не в точку назначения: "А куда ехать, а то я первый день сегодня за рулем. Дорогу покажешь?". :))))

 AMOR 69

link 17.03.2014 7:34 
VIII,
в Косово убивали людей, шла война, и это надо было остановить. Кто угрожал крымчанам?

 Ana_net

link 17.03.2014 7:38 

 mikhailS

link 17.03.2014 7:40 
\\в Косово убивали людей, шла война..\\ - так вот чтобы избежать подобного развития ситуации и нужен был референдум! И как можно скорее.

 tumanov

link 17.03.2014 7:41 
На Украине подобный референдум просто не предусмотрен законом.

А правильно ли я понимаю, что баррикады и нарушения общественного порядка с целью смены правительства и президента тоже не прописаны в украинском законе? Кажется, в законе Украины смена правительства предусматривается каким-то другим способом?

Давайте посмотрим на несколько фактов. Тем более, раз уж и страница из Википедии есть.

В начале сороковых годов в одной стране прибалтики вновь избранный состав парламента проголосовал за вступление страны в Советский Союз -- это "оккупация"

В конце 2013 года одна из стран черноморского побережья отказалась вступать в Европейский Союз. Законный президент и правительство страны на это не пошли.

Через три месяца в этой стране в столице баррикады и "мирная" смена правительства. Новое правительство практически готово вступить в Европейский Союз.

Это ЧТО?

 Sluvik

link 17.03.2014 7:47 
а зачем надо обязательно угрожать? Нафик в украине будет территория, которая только и мечтает чтобы выйти из состава страны? Северную Ирландию вон англичанам по традиции прощают называя североирландцев террористами. Разве можно оправдывать убийства сохранением целостности государства и это в условиях глобализации? Это все не наша пропаганда. Что там в Косове на самом деле было, мы никогда не узнаем. Есть только проплаченные с разных сторон версии.

 VIII

link 17.03.2014 7:48 
AMOR 69, а кому надо было остановить, почему США и ЕС вмешивается в дела другого государства? То есть Сербы сами бы не справились?

У нас в Чечне тоже шла война, там тоже хотели объявить независимое государство Ичкерия. Может стоило подождать бомбёжек НАТО, надо ж было кому-то войну остановить? Однако НАТО не сунулось к нам, потому что мы ядерная держава и без огромных человеческих жертв у Альянса в этом случае бы не обошлось. США да и остальным странам ЕС такая авантюра была не нужна. И таких примеров- море.

В последней Иракской кампании, например, потери среди военных у США были на уровне несчастных случаев в мирное время.

 Sluvik

link 17.03.2014 7:52 
tumanov +100
полный провал двуличной политики запада. Они это осознали, поэтому кроме "обзывалок" ничего не могут предпринять (маккейн). http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/16/n_6016521.shtml
ну и какбэ еще раскрывает истинные мотивы в строчке про ПВО... проболтался вобщем

 VIII

link 17.03.2014 8:01 
В конце 2013 года одна из стран черноморского побережья отказалась вступать в Европейский Союз. Законный президент и правительство страны на это не пошли. // Не поняла, это про Украину что ли? Так их никто и не собирается принимать в качестве полноценного члена ЕС.

Они собираются подписать соглашение об ассоциации, которое по существу, Украине ничего не даёт, практически никаких плюсов. Зато Европе нужны новые рынки, дешёвые превосходящие по качеству европейские товары скоро наводнят украинский рынок - погибель для их собственной промышленности.

Ну вот мне как простому обывателю зачем дорогой украинский товар собственного производства с низким качеством, если я могу купить более дешёвый и более качественный европейский продукт.

 Эссбукетов

link 17.03.2014 8:01 
Референдум антиконституционен с позиции даже путина, потому что он признает яныка легитимным президентом, а это по правилам логики и права влечет за собой признание конституции Украины, которой такой референдум не предусмотрен. По форме же этот референдум может только оскорблять опрашиваемых, но крымский пипл и не такое схавает.

 _Ann_

link 17.03.2014 8:06 
Антиконституционен и антилогичен? :) Ничего, главное, чтобы люди были довольны :)

 tumanov

link 17.03.2014 8:07 
Еще деталь

Если я правильно понимаю ситуацию (на основнии данных из открытой печати) то НЕвступление Украины в Европейский Союз вызвано было в конце того года практически только экономическим резоном (политическую шелуху если отбросить).

Вступление страны в состав сообщества привело бы к тотальной перестройке промышленности под стандарты сообщества, на которое у самой страны денег не было, а Европейский Союз был согласен дать лишь небольшую часть необходимой суммы.

В результате расклад, который называется "зачем платить, когда можно взять бесплатно"

Сильно ли я ошибаюсь?

 Ana_net

link 17.03.2014 8:08 
http://krylov.livejournal.com/3236892.html
один из вариантов развития событий-
Не пройдет и года, население Крыма будет рвать волосы на ****.И побежит отказываться от результатов референдуmа, путин снова будет плохим.

 Segun

link 17.03.2014 8:08 
Плевать на людей, главное - чтобы всё было конституционно!

 VIII

link 17.03.2014 8:09 
Эссбукетов, ну тогда езжайте на Украину, вступайте в ряды ультраправых националистов и митингуйте там за то, чтобы Крым оставался в составе Украины.

 AMOR 69

link 17.03.2014 8:10 
Ana_net,

Недавно в связи с принятием антигейского закона в России, американские геи выливали Столичную в канализацию.
Им никто не сказал, что компания, производящая водку вовсе не российская, а владелец компании - гражданин Англии и злейший враг Путина, который много лет с ним воевал, чтобы отобрать лицензию на марку.

 Эссбукетов

link 17.03.2014 8:10 
tumanov, по сути не сильно, но янык 2 года исполнял подготовку к ассоциации, а перед полписанием вдруг резко проанализировал и понял, что Украине это очень не выгодно. Т.е. фактически отказ от ассоциации был чисто политическим.

 Syrira

link 17.03.2014 8:11 
AMOR, ваша точка зрения давно тут всем известна: абсолютно все, что делают США - законно, правильно и несет счастье всему человечеству, а все, кто этого счастья не понимает - дураки. Ну и наслаждайтесь жизнью на вашей новой родине, что же вы никак не можете оторваться от наших проблем, которые вас никаким боком не касаются?

 Ana_net

link 17.03.2014 8:13 
AMOR< imho, Это совсем не важно, кто хозяин и чего. Тут весь посыл в слове "Russian" и само отношение запада к происходящему ...

 Sluvik

link 17.03.2014 8:14 
Эссбукетов, а вы знаете страны, где по конституции какой-то регион может самостоятельно выйти из ее состава мирно и добровольно? Это бред взывать к конституции при таких обстоятельствах. То что Крым оказался украиной лишь нелепая историческая ошибка, которую надо исправить. Да и собственно, все уже, дело сделано.

 tumanov

link 17.03.2014 8:14 
по сути не сильно, но янык 2 года исполнял подготовку к ассоциации, а перед полписанием вдруг резко проанализировал и понял, что Украине это очень не выгодно.

Я про это читал такую информацию, что предварительно договоренности были про бОльшие суммы.
Когда дошло до факта -- сыграли ва-банк - денег не дали. типа не будет же после двух лет подготовки такой крутой поворот руководство делать
Однако, оно его сделало.

 Эссбукетов

link 17.03.2014 8:15 
VIII, не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти. Segun, читайте внимательнее chingon, он то голосовал за и точно не соврет, но тем не менее пишет, что никого в Крыму не притесняли.

 mikhailS

link 17.03.2014 8:15 
\\...которые вас никаким боком не касаются?\\ - я бы добавил "равно как и вашей родины" ;)

 Ana_net

link 17.03.2014 8:15 
"которые вас никаким боком не касаются? "

То есть, уехав за океан, вы бы перестали переживать и интересовться происходящим на родине предков? Инtересный посыл.

 tumanov

link 17.03.2014 8:21 
но тем не менее пишет, что никого в Крыму не притесняли.

наверное, не успели еще?

вопрос про закон о языке
Правда ли, что в первые дни после восстановления демократического порядка украинский парламент принял (или отменил) закон о языке, по которому использование русского языка сузилось, а украинского языка -- расширилось?

Если это верно, то для меня это уже достаточное нарушение моих прав личности.

 Эссбукетов

link 17.03.2014 8:22 
tumanov, когда включили заднюю, азиров говорил про 160 ярдов, которые нужны Украине для нормальной ассоциации. Даже сейчас речь идет о куда более скромной поддержке со стороны ЕС.

 tumanov

link 17.03.2014 8:23 
Даже сейчас речь идет о куда более скромной поддержке со стороны ЕС

Так уже вроде и город "наш"
Чего платить-то?

:0)

 VIII

link 17.03.2014 8:24 
11:09 Эссбукетов, хорошо. Просто интересно узнать Ваше мнение. Скажите, антигейский закон в России - антиконституционен? Как в России живётся геям?

 Эссбукетов

link 17.03.2014 8:25 
Да, отмена языкового закона это полная лажа. Как и досрочное свержение яныка (хотя это чмо само сбежало). Вообще я не утверждаю, что Киев не причастен к отделению Крыма.

 Sluvik

link 17.03.2014 8:25 
антигейский ))) капец... сразу видно негативное отношение к представителям меньшинств. за что вы их так?

 AMOR 69

link 17.03.2014 8:26 
///AMOR< imho, Это совсем не важно, кто хозяин и чего. Тут весь посыл в слове "Russian" и само отношение запада к происходящему ... ///

Это почти как в знак протеста против геноцида армян турками я перестану кушать индюшку.

 VIII

link 17.03.2014 8:29 
Sluvik, ну я не в курсе как уважительно обращаются именно к геям и как именовать подобные законы. Но вообще стараюсь геев уважать, тоже ведь люди.

 Эссбукетов

link 17.03.2014 8:32 
tumanov, согласен, но что то сомневаюсь что ес мог изначально обещать украине что то близкое к 160. Странно что в официальной антипропаганде факт облома со стороны ес никак не отыграли. Думаю что отказались от ассоциации под давлением ввп.
Я хз каков антигейский закон, но вас саму/самого не коробит от традиционной необязательности соблюдения каких либо правил? Нахера тогда вообще эти закона, если даже обыватели, не имеющие никакого профита от их нарушения, а скорее наоборот, радостно потирают ручки, констатирую их полное несоблюдение?! Не правильнее при таком раскладе вернуться в пещеры....

 kem-il

link 17.03.2014 8:35 
\\А почему Косово можно, а Крыму нельзя?

Путин - двуличная жаба - очень осуждает Косово и РФ так и не признала эту республику. Но с Крымом можно сослаться и на Косово, правда? Потому что Косово далеко...

 AMOR 69

link 17.03.2014 8:35 
///AMOR, ваша точка зрения давно тут всем известна: абсолютно все, что делают США - законно, правильно и несет счастье всему человечеству, а все, кто этого счастья не понимает - дураки. Ну и наслаждайтесь жизнью на вашей новой родине, что же вы никак не можете оторваться от наших проблем, которые вас никаким боком не касаются? ///

БОльшую глупость написать способна только натрикс.
Я, например, большой поклонник демократии, но не вижу разницы между экспортом демократии, экспортом коммунизма, экспортом религии или любой другой идеологии. Попытки Буша построить демократию в Ираке или Афгане так же грустны, как боязнь россиян выползти из авторитарного рабства.

 Ana_net

link 17.03.2014 8:35 
to 9:50 - кстати, сам автор пишет-"Ukraine has a democratically elected government". no comments

http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/06/washington-destabilizes-ukraine/

 kem-il

link 17.03.2014 8:37 
\\Эссбукетов, а вы знаете страны, где по конституции какой-то регион может самостоятельно выйти из ее состава мирно и добровольно?

СССР

 Эссбукетов

link 17.03.2014 8:38 
Sluvik, ну почитайте про ситуацию в Шотландии, как там обставляют отделение. Зачем было так торопиться? Ведь ясно же что Киев Крым сдал, Запад серьезно не сунется, а при основательности подготовки к референдуму так еще и похвалит Россию, но нет! Все провернули за 3 недели. Такая спешка никак не объясняется интересами крымчан, которым в присутствии российских войск ничто не угрожает.

 VIII

link 17.03.2014 8:39 
11:32, смею предположить, что от традиционной необязательности соблюдения может покоробить даже представителя ЛГБТ-сообщества.

 Segun

link 17.03.2014 8:46 
Для Ana_net: AMOR69 никаким боком не относится ни к России, ни к Украине, это не его родина и не родина его предков.

 Syrira

link 17.03.2014 8:47 
"Попытки Буша построить демократию в Ираке или Афгане так же грустны..."
а почему они грустны? а вы никак не допускаете, что бывают нации с разным менталитетом, и что одному хорошо, то другому смерть? можете считать народы, не приспобленные к демократии, унтерменшами, только не надо их бомбить за то, что они не понимают своего счастья

 Ana_net

link 17.03.2014 8:50 
Segun,, Amor from USSR, as we are all here, that says it all.

 AMOR 69

link 17.03.2014 8:55 
///а вы никак не допускаете, что бывают нации с разным менталитетом, и что одному хорошо, то другому смерть? можете считать народы, не приспобленные к демократии, унтерменшами, только не надо их бомбить за то, что они не понимают своего счастья ///

Допускаю. Поэтому и называю глупые потуги Буша грустными. Неужели я так витиевато пишу, что меня не понять?

 Syrira

link 17.03.2014 8:59 
AMOR, как бы вы ни писали, а посыл у вас всегда один и тот же, очень прямолинейный

 Ana_net

link 17.03.2014 9:00 
Amor, И не нать упоминать натрикса на ночь глядя.. а то неровен час набегут белорусы и начнут кидаться в "беспечных парижан" яйцами из папье-маше)

 tumanov

link 17.03.2014 9:02 
Яйцами Молотова?
Это оригинально!

:0)

 Ana_net

link 17.03.2014 9:13 
+1.5 :)

 Segun

link 17.03.2014 11:03 
"Amor from USSR, as we are all here, that says it all."

Ana_net, это чушь. Скажите еще "планета - наш общий дом". AMOR69 - тупо русофоб и "ксенопоцреот".

† Thread closed by moderator †