 |
|
link 27.02.2014 12:38 |
|
Subject: нужен литературный переводчик Всем привет! Я ищу кого-то, кто мог бы взяться за литературный перевод книги. Предоплата за каждую главу. http://booksmarket.org/?aid=621
|
|
link 27.02.2014 12:40 |
| Я же забыл название - Оператор Владислав Халявкин |
| С предоплатой будьте осторожны. |
| Я мог бы взяться! Сроки какие? |
|
link 27.02.2014 12:44 |
| Вопрос не в сроках. Есть некие особенности: - ритмическая и смысловая игра слов. |
| Я думаю, на английский должен переводить билингвал или потом надо отдать на вычитку редактору-носителю. |
| как раз то, что нужно. |
| А что платят за главу или за страницу? |
| Antaryarim, я готова взяться. Написала Вам в личку (об опыте). Очень жду ответа. |
| Пришлите пару-тройку страниц "на посмотреть", если будет желание. Я чаще перевожу стишата, но попадается и проза жизни, так что пуркуа бы и не па. Редактор, он же носитель, предоставляется )) |
|
2 tumanov книгоиздание в наше время не является доходным бизнесом, поэтому приличные расценки невозможны по определению, этим можно заниматься только для собственного развлечения и удовольствия, при наличии других источников дохода |
|
link 27.02.2014 13:02 |
| Я пришлю пару страниц, если модераторы не будут сердиться. |
|
Что и спросить уже нельзя? :0) |
|
link 27.02.2014 13:06 |
|
- Нет же! – заверил ее Эмиль, - Все хорошо. И все же буддисты молодцы! Как у них все проработано, как четко расписано! Я имею ввиду практику и теорию. Недавно в руки попалась Абдхидхармакоша Васубандху, так, с огромным удовольствием ее перечитывал. - Ну, конечно, - согласился я. – За это их можно уважать. Однако нельзя не принимать во внимание, что они, в отличие от индуистов, по своей сути, материалисты и не более того. Иначе, это уже кто-то другой, просто еще не догадывается об этом. Ах, пустоцвет, а как разросся! Пойди, поговори с любым продвинутым буддистом, так, он, почище какого-нибудь иеговиста, тут же завалит тебя безупречнейшими цитатами буддисткой премудрости. Ты вступишь с ним в разговор, и он заведет тебя в такие дебри, где ты мигом станешь овцой, а он счастливым волком. Коль душу не сожрёт, так, вдоволь насладится победой своей мысли. - De principiis non est disputandum*, - заметил Эмиль. - Ну, почему же? – я отрицательно покачал головой. Просто в разговоре с буддистом нужно обращаться к самой основе и догмам. Именно там и возникнут те самые слова, которыми будет все сказано. Он не верит в Бога Творца. По его мнению, мир не сотворен, а изначально вечен. Все, что есть - лишь поток случайно возникающих дхарм, обусловленных формами причинно-следственных связей. В буддизме нет представления о Святом Духе. Мир пуст, никчемен, просто полный желаний сон, в котором явь прикрыта** извечным маятником майи. Буддист далёк и от индуиста, и от христианина. Его цель - освобождение от пут судьбы, но не поиск Бога, Чья искра в каждом сердце, в каждом мотыльке. Он скажет, пробужденье – лотос. Но ты спроси его о сути жертвы. Вот где игла. И даже если, отказавшись от нирваны, он вдруг Бодхисатва, неужели до него не дошла Благая Весть о Спасителе? Тому, кто ставит во главу угла свободу, тому уж не до Бога, он сам бог. Оправдания Будды тем и прелестны, что в них есть имена лазеек в рай. Мир личностен. Так кто же так успешен, что почитает себя Богом? И ему уже всё нипочём? * (лат.) О принципах не спорят. ** См. Различные толкования слова пракрити prakRti (санскр.). Впрочем, здесь беззаботная игра слов. Разговор на кухне. - Свобода и освобождение – две разные вещи, - прогудел Эмиль. - Вот я и говорю, что различие тонкое, – согласился я. – Но плуты с древности занимаются подменой понятий. И им всё как с гуся вода. Развели, неприлично сказать, что под носом! Хотя Бодхисатвы, наверное, неплохие ребята. Что уж там. Но, вот когда я узнал о поступке Нагарджуны*, мне, правда, стало неприятно. Он жил во втором веке и был местным авторитетом. Когда к нему пришли и сказали, что с Ближнего востока к китайскому императору идут послы с Благой Вестью о Христе, он велел их развернуть и отправить обратно. Ну, не козел ли? – А? - Не жили богато, так, и, нечего, начинать, - икнул Эмиль. - Ну, что вы, Владислав? – мягко возразила Анна. – Сказано же, - «не суди, да, судим не будешь» - Да, есть такое, - упрямо ответил я. – Но ведь не запрещено? Хочу вот и сужу. А потом и отвечу, если надо. - Вот, уж точно, - улыбнулся Эмиль. – Тварь ли я дрожащая, или право имею? - Ах, мез шер ами! – воскликнул я, и, вытерев тыльной стороной ладони селедочное масло с губ, встал с табуретки. – Какие же вы милые интеллигентные люди! Как с вами легко! Видя, что я собираюсь целоваться, Анна сделала протестующий жест рукой, и я вынужден был вернуться на свое место. - Как хорошо, - выдохнул я. – Все-то у нас есть: и водка, и селедка, и картошечка. Даже огурчики с рассолом есть. Одна беда, балалайки нет. А, может быть, споём что-нибудь душевное? * Нагарджуна, - буддистский святой. ** Mes chers amis (Фр.) – мои дорогие друзья. Помню, потом мы с Эмилем что-то говорили об идее свободы и американской демократии, масонах, потом еще о шеф-поваре генерала Деникина Мише Азнавуряне. Кончилось тем, что Эмиль заплакал. |
|
link 27.02.2014 13:07 |
| Относительно платы: Сколько может стоить страница? Мне нужен совет. |
|
общие соображения Человек, взявшийся за перевод книги, отдаст этой работе много времени и сил Предположим, переводчик будет заниматься переводом книги все свое время в течение пары месяцев Логично предположить, что ему/ей (если это профессионал, зарабатывающий таким делом себе на жизнь) необходимо получить какие-то разумные деньги, чтобы не завидовать соседям, которые куда-то ходят на работу. Предел разумного качества -- 10 страниц в день (страница в час) Значит за месяц получается 300 страниц Больше тоже может получаться, но тут проблема в качестве... Вот и исходите из расчета: месячная зарплата профессионала делится на 300 страниц (1800 знаков или 30 строк по 60 знаков с пробелами). Если повезет, вы попадете на любителя, который переведет книгу из любви к искусству, поскольку имеет доход или просиживает много времени незанятым на основной работе. |
| такой текст невозможно переводить по 10 страниц в день, так что перевод займет гораздо больше времени |
|
Вот видите, получится что или надо будет платить хорошие деньги, или искать энтузиастов.... они дешевле и перевод у них часто "дешевый" |
| Если есть хорошие деньги, то платить надо носителю таргетного языка. Для хороших денег нужны конкретные планы последующей реализации переведенного... |
| Цены разные: от 300 до 500 + за 1800 знаков с пробелами. Важно найти переводчика, пожившего в англоязычной стране. А такой не согласится на низкие ставки, зато выполнит работу максимально качественно. Всё знать невозможно. Нужно уметь искать информацию. В настоящий момент лично я занят переводом сугубо на английский. Занятие весьма интересное. Запас слов и речевых оборотов постоянно растёт; постепенно привыкаешь к работе в данном направлении. Интересная ниша. К сожалению, количество заказов ограничено. |
| Для литературы не просто пожившего, а лучше все же для которого оба языка родные, т.к. произведение должно читаться "аутентично". |
| Да, это было бы идеально. Несомненно. |
|
"Сколько может стоить страница" Это зависит от уровня переводчика, в понятие "уровень" в данном случае входит степень литературного таланта. Для текста, который вы дали, думаю, на ставку рублей 300-400 можно найти нормального переводчика. |
| Tamerlane, я имел в виду, что это может быть не так существенно, если речь не о художественной литературе. |
|
если судить по приведённому отрывку то на английском эта дребедень никому нах не нужна |
|
Какие там 300-400 рублей за 1800 знаков?!?!??! Вы серьезно? Аскер - 3.000 рублей за авторский лист (22 страницы по 1800 знаков с пробелами) - это нормальная ставка в литпереводе! 4.000 за а.л. - это уже очень и очень хорошо! Не позволяйте себя грабить! |
| У Монги прикольное чувство юмора. За 4100 взялись бы? :-) |
|
я, как всегда, насчёт правописания, - что в исходнике с пунктуацией? пусть книга и электронная, но ведь нельзя же так! "Не жили богато, так, и, нечего, начинать," - это художественный приём для воспроизведения икания? |
|
trtrtr, А мы никогда и не утверждали, что занимаемся литературным переводом. Не доросли-с. |
| А если бы доросли, взялись бы? :-) |
| ну что Вы, что Вы - как же ж можно со свиным рылом, да в калашный ряд? |
| У Монги прикольное чувство юмора. |
|
и, кстати, в посте от 27.02.2014 17:32 цены указаны верно. Без всяких шюток юмора - именно столько платят наши ведущие издательства своим переводчикам. |
|
"ученые индуисты" - это как "кот учёный"? в отличие от учёных-индуистов? ой, не стоит множить такие сущности... |
| Литперевод для коммерческих издательств - работа практически волонтерская, но бывают фрики, готовые платить очень много просто потому что хотят, чтобы их бред был переведен. |
| Монги, без шуток, если знания, квалификация и т.д. позволяют делать литературный перевод качественно и быстро, то можно и так. Я думаю, таких единицы. Да еще среди тех, у кого оба языка родные. |
|
Erdferkel, в предложении "Не жили богато, так, и, нечего, начинать," на месте слова "нечего" должно стоять другое слово, поэтому автор поставил запятые там, где их, по правилам грамматики, быть не должно. )) |
|
"но бывают фрики, готовые платить очень много просто потому что хотят, чтобы их бред был переведен." и еще (но ОЧЕНЬ редко!) бывают целевые проекты западных фондов, в рамках которых труд российских переводчиков оплачивается по вменяемым западным ставкам. Но все это - 0,0000001% примерно от общего рынка литперевода Все остальное - смотри выше:( |
|
- "лишь поток случайно возникающих дхарм, обусловленных формами причинно-следственных связей". нет ли противоречия между "случайно возникающих дхарм" и "обусловленных формами причинно-следственных связей"? |
|
Санпалыч, так это существенно повышает расценки! перевод текста с таким обилием ненужных запятых стоит раза в полтора дороже - ведь сначала прополоть придётся :-) эхxx, Вы ищете смыслов? их нет у него... |
| Георгий, фрики попадались неоднократно. Случалось работать на них. Платят, да, но общение с ними ужасно грузит |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 27.02.2014 14:55 |
| ЭФ betr. 27.02.2014 17:41: Индус мадан, gel? :) |
| АО, чудесная история, правда? :-) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 27.02.2014 16:06 |
| EF, und ob! Да, история замечательная! |
|
Я и не предполагал, что на форуме столько нахалов. Вы действительно готовы взяться за перевод? Хотел бы я посмотреть хотя бы один абзац из приведенного текста. |
| я не готов. Ну совсем не готов. Ну вообще никак не готов!:) |
|
*Оператор Владислав Халявкин* а помните, к нам тут захаживал одно время Владислав Халявкин? это может он книшку написал?:) |
| И не верьте тому, кто скажет, будто готов. |
|
как же не помнить :О) http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=268201&l1=1&l2=2&SearchString=��������� ��������&MessageNumber=268201#mark |
|
а человек умеет себя хвалить - писателя сразу видно! "Книга характеризуется оригинальной манерой, внутренним стилем, прекрасной композицией, динамичностью развития сюжетных линий, кинематографической образностью, светлой атмосферой, современностью и свежестью всей книги. "Можно ли в наши дни рассказать сказку, которая увлечет так же как "Хроники Нарнии" или "Питер Пен" ? Оказывается можно. Во всяком случае Владислав Хал предлагает историю, которая увлекает не меньше. чем заварушка, случившаяся в изначальные времена, с мистером Бэггинсом и его племянником." только тут почему-то запятых недобор всё никак автору в http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3853957 Tante B, вот ещё одна статья из того же номера "Огонька" - ну прямо на актуальную тему! http://www.kommersant.ru/doc/2404746 |
|
ЭФ, спасибо, прочитала и поставила закладку на "Огоньке" :))) |
|
пробежал мельком - прикольная статья. А это... это не книга, а графомания какая-то. |
|
Внизу первые два абзаца текста аскера, которые я первела с помощью гугла, подредактировав по ходу грамматика очень простая (!что немаловажно), фразы короткие, что там дальше не знаю, нет времени читать, но в принципе первые два абзаца вполне translatable. В синонимию не углублялась, я имею ввиду что в 50% случаев принимала выданные гуглом варианты, остальные 50% - плод моей фантазии. поздно, нет времени полировать, пунктуацию тоже менять нет времени: - No! - Emil assured her, - It’s all right (All is well). And yet Buddhists are good fellows! What good workers and planners they are! I mean in both practice and theory. Recently I got hold of Abdhidharmakosha Vasubandhu and reread it with the greatest pleasure. - Of course - I agreed. - They do deserve to be respected for this. However, we must not overlook that unlike the Hindus they are nothing but materialists at heart. Otherwise, we are dealing with someone else, it’s just that he is not aware of this. Ah, it’s merely a barren flower but how big it has grown ! (эту фразу я не совсем понимаю) If you go and talk to any advanced Buddhist, he will immediately shower you with impeccable quotations from Buddhist wisdom and will do so better than any Jehovah's Witness. If you try and strike up a conversation with him, he will lead you into such thick jungle that you will quickly turn into a sheep, and he, into a happy wolf. Even if he does not gobble up your soul, he is sure to enjoy a full mental victory over you. |
|
Не все так просто, hsakira1. Там дальше имеется кусок с игрой слов, кот. основывается на сходстве санскрита и русс. На англ. вы его так просто не переведете: "Но, был у него такой приятель по имени Бхартрихари. Бхар-Три-Хари, что может переводиться как Три Лика Славящих Бога. Я как увидел это имя, так и понял смысл древнерусского слова харя. А, вот, русское слово брехать. В Брихадараньяке говорится, что брихати это, не что иное, как речь. Ну, а сука, или сукха, как всем известно, в переводе с санскрита - это счастье. Вот, так-то. Этимология, однако. - Насчет хари, это вы в точку попали, - засмеялась Анна. – Завтра у нас будут славные хари." |
|
hsakira1, Браво! Я бы только заменил "assure" нa "reassure", поскольку идет после отрицания того, что было сказано до того. |
| hsakira1, перевод класс! |
|
AMOR 69, Sluvik, спасибо вам на добром слове! переводила in the dead of night на подъеме сил, руки чесались, хотелось сочинить что-нибудь эдакое интересное, сон отбило полностью, а сейчас падаю от усталости : ) AMOR 69, спорить не буду о том, что здесь лучше подойдет "assure" или "reassure", поверю вам на слово: ) уважаемые коллеги, вывод мой такой - при литературном переводе с гугл-транслейтом приходится очень много править (наверное, процентов 50-60%), но можно экономить усилия на поиске слов, синонимов, конструкций, поэтому даже на таких "нестандартных" текстах все таки Google-translator's benefits outweigh its costs, а вы как считаете? |
|
Попробум - скажем. Но лично я даже пробовать боюсь. Вот в обратную сторону с удовольствием, но боюсь, за 22 года эмиграции я здорово растерял багаж знаний на русским языку. |
| я счетаю литературный перевод с гугл-транслейтом аксюмороном... |
| Главное результат. |
|
"боюсь, за 22 года эмиграции я здорово растерял багаж знаний на русским языку" - дама сдавала в багаж... тщательнЕе следить надо за своими вещами! я вот через две недельки сороковник отмечу - и ничего, всё почти как новенькое а хари эти переводить - кому оно нужно-то, этимология эта псевдонародная :-( |
| ЕФ, у вас русский - один из чистейших, которых я знаю не только на этом форуме, но и в жизни... чистейшей прелести чистейший образец, можно сказать. ..... поздравляю с сороковником... это все потому что (не скажу почему))))) |
| Вы, я полагаю, продолжаете заниматься переводами. Как говорил Фрунзик Мкртычян, я человек маленький, а русский язык богатый. Не являюсь этническим русским, в России никогда не жил, с русским языком выше бытового уровня лет 30 не сталкиваюсь. Мне простительно. |
|
ОФФТОП, сорри. Вы тут такие ставки называете, у меня аж слюнки текут:)))) В связи с этим есть вопрос! Я понимаю, что я, как очень начинающий переводчик получаю по минимуму, но скажите мне, о корифеи (это я искренне, без сарказма), 110 англ-рус и 140 рус-англ - это нормально для 2 лет опыта?:) |
|
Поскольку корифеи спят, отвечать буду я. Очень мало. Меньше 300 не соглашайтесь. Цифру беру не с потолка, а с форума корифеев. |
|
(это я искренне, без сарказма), 110 англ-рус и 140 рус-англ - это нормально для 2 лет опыта?:) Вас грабят и обжуливают Это я тоже искренне, без сарказма Представьте себе булочную, в которой выпекают хлеб и продают его в половину цены от цены в других булочных только потому, что булочная работает всего два года... а не 10 лет, как другие... |
|
коллеги, спасибо за вашу реакцию но я считаю, что очень большую часть интеллектуального труда переберет на себя машина. прогресс необратим, и, в конце концов, не может же вечно продолжаться эта каторга! |
| пример русского языка для соседней ветки (и ничего личного, просто вздох) |
| sai_Alex, если Вы тоже переводите с гуглем-транслейтером, то это отличные расценки, а если без - то какой экономический смысл вообще этим заниматься? |
|
лит перевод должен идти от души. это как творчество. экономического смысла в этом нет. конено, может получится как у ван гога - т.е. после вашей смерти потомки осознают насколько велик был ваш перевод, и оттого потомки обогатятся, а ваше имя станет бессмертно. но это как повезет. |
|
"это как творчество. экономического смысла в этом нет." как правильно заметил наше всё: "Не продается вдохновенье, Но можно рукопись продать" есть такая известная картинка немецкого художника, называется "Бедный поэт" .jpg/800px-Carl_Spitzweg_-_Der_arme_Poet_(Neue_Pinakothek).jpg)
|
|
*не может же вечно продолжаться эта каторга! * hsakira 1, интересно, а что вы подразумеваете под "этой каторгой"? |
|
вероятно, это то, что в Библии прописано: "Колючие кусты она тебе произрастит, полевою травою питаться будешь и в поте лица добывать свой хлеб" конечно, иногда хочется пот утереть, но тут продолжение вспоминается: "И вернешься ты в землю, из которой был взят, потому что ты пыль и вновь станешь пылью." и снова работка в охотку, т.к. отвлекает от пыльных мыслей :-) |
| "бывший ученый метафизик" -- это сильно :О) |
|
Спасибо за информацию! Наверное, пора менять бюро:) |
| mumin*, что да дискриминация, панимаишь! на английский и на французский переводить! а на немецкий где? когда вся Германия в компании с Австрией и Швейцарией заждалась узнать, наконец, что там было с этим Бхар-Три-Хари и его спутницей - счастливой сукой... |
|
ну да... пример технического перевода: "Инженеры создают проекты, основанные на текущем знании, и когда технология делает скачек вперед, появляется пропасть (которую необходимо преодалеть). Для преодаления этой пропасти задействуются клуджи (вариантные записи в компьютерных программах), компромиссы и договоренности. Сейчас промышленность стоит на краю и компромисса и возможностей (которые обещает будущее), собираясь совершить потрясающий прыжок." всё ясно? |
|
\\ клуджи (вариантные записи в компьютерных программах) вмемориально! =)) |
| А мне больше про "кучу туфель, которые нуждаются в том, чтобы счастливые ноги называли их своим домом", понравилось)) компания Еврозвезда и орфографические ошибки во всех текстах - тож ничего )) |
|
не надо про кучу туфель плохо. это наше коллективное творчество, между прочим... http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=252715&l1=1&l2=2 |
| пойду на улицу, надену дом для ног, т.е. ноги на дом ... или нет, на ноги дома... ))))) все, не могу))) |
|
вот nephew в историю и попала :-) Petrelnik, просто у этих ног не все дома |
|
link 3.03.2014 12:18 |
| Дорогие мои Сёстры и Братья, я и сам с Вашего факультета. Я простро обманул Вас, родные мои. Ненужны мне переводчики. Хотел, чтобы кто-то посмотрел платную раздачу и копеечку дал за скачку. Это честно говорю. Жизнь такая боль. Не все на старте помечены. Но, ребята, книжка клёвая. Я уже больше не буду волновать никого. Я и з тех, что с вами был родным по студенчеству. И я Вас Не боюс, родные. Уменя много слёз. |
|
.... не ну ладно бы кинул кого-нить хотя б на несколько тыров - было б красиво. А так - недоумение, если честно:) |
| убогое убожество |
|
link 3.03.2014 12:28 |
| а что,мне и десятка хорошо. |
| попробуй в следующий раз просто слезно попросить перевести рублей 50 на кошелек - больше заработаешь:))))) |
|
link 3.03.2014 12:32 |
| мне нечего скрывать своё ничтьожесьтво. Это меня рставляли прикрывать отходящий отрядю Вы им скажите. Это я, просыпаясь утром прислушивался , не изменился ли бой галерного ьарабана. Это я Стоял на носу. |
| не кормите тролля |
|
а я думал только у меня по весне крыша едет.... Ан нет! Здравствуй, брат! |
| юбр - все равно ветку зарежут скоро. Почему б и не покормить болезного? Ему ж так внимания не хватает! |
|
link 3.03.2014 12:38 |
| Have You ever been been drunk dead with Hank's widow on the road ma? |
|
link 3.03.2014 12:39 |
| Монги, брат, уедем на Ланку! |
|
link 3.03.2014 12:45 |
| Не, правда, ОСТОРОЖНО! Я и из тех, что по всей Луизиане родной. За меня скажут нелитературно. Но я вырос здесь, с Тобой. Мне 51. Я ходил с Тобой по всем дорогам, я думал о времени, о жизни, глаза мои не выцвели. я всё чувствую. Я могу говорить. Я живой. Осторожнее со соловами, юноша. Я видал туман над дорогами. ВАШИ РЕБЯТА, Они за мея всанут. Главное, любить, беречь друг друга. Ах, как коротка жизнь! |
|
link 3.03.2014 12:53 |
| That was time I used to sit on my balcony looking over the horizon and the far away flames of the oil refineries on the other side of the city's horse shore. That was time I have understood I'm i n love with fate. |
|
link 3.03.2014 13:02 |
|
>>That was time I have understood I'm i n love with fate>> На пересдачу. |
|
link 3.03.2014 13:12 |
|
Знаете, больше всего мне стыдно перед искенней девушкой nota24@yandex.ru Однако смотрю на других, и не знаю, как мне реагировать на их самодовольную спесь. Я не из Москвы. Для меня Москва не Moscow, а Моску. Клянусь МАМОЙ. Необычны табачные запахи гостиниц, огни. Я люблю такси. У моего друга был пластмассовый праровоз. Мой тёзеа мумер в 7 лет от почек. Это я о сваших понтах по поводу моей книжи. Плачу заранее наличным за каждую главу 10 000. Условие - носитель языка, гетеросексуальная ориентация и пьянка в баре он мэээээ. |
|
кстати, поддержу болезного братика в одном: действительно - столько было "ироничных" постов про творения товарисча... А судит-то хто? Где ваши "нетленки"? Ну хотя б на самиздате, что ли?? :) |
|
Нарастили бы Вы себе немного кожи, Antaryamin. Отрастили бы панцирь, зубы и когти. Сложно жить с содранной кожей оголенным нервом. Хотя... Никому не дается больше, чем он может вынести... |
|
link 3.03.2014 13:45 |
| Отвечу! - Kosha - - оболочка (санскр.) Знаете, мы просто живём. И если кому-то всласть упиваться своей компетентностью, - это болезнь выпускников соответсвующих заведений. Куснуть, - разве не сладко? Но это ерунда! Проходит. Главное, - беречь родных. Мы все родные! Так мне хочется всех нас увидеть в каком-то обалденном клубе! И чтобы мы все дружили и танцевали! И чтобы и мы все смеялись и радовались! Столько боли в жизни. |
|
link 3.03.2014 13:51 |
| Кто бы я ни был, я люблю Вас, родные мои. Сейчас слушаю http://ololo.fm/search/?query=density+of+love&x=25&y=23 И давйте, правда, беречь друг друга. Ангела хранителя ВАМ! |