 |
|
Subject: перевод слова "СОБСТВЕННО" gen. Перевожу на английский статью о целях наказания в исламском праве.Возникла трудность с переводом слова "собственно". Эти правила поведения пронизывают всю жизнь мусульманина, и особое место среди них занимают собственно правовые нормы. Мои варианты: as such, per se. Спасибо. |
|
Мой вариант: Эти правила поведения пронизывают всю жизнь мусульманина, и особое место среди них занимают |
| themselves? |
| а нафига?.. |
| Я как бы не сторонник пропуска каких-либо слов. "per se" подойдёт? |
| legal norms proper |
|
(в строгом смысле) proper (после сущ.) |
|
...если вы можете объяснить чем собственно правовые нормы, пронизывающие всю жизнь мусульманина, отличаются от просто правовых норм, пронизывающих то же самое, то, пожалуйста, переводите... если нет, то это словоблудие и переводить его незачем... переводить надо смысл, а не набор слов и букофф ... |
|
в пояснение из другого источника: "Более того, анализ соотношения собственно правовых норм с другими (прежде всего религиозными) правилами поведения" т.е. в исходнике я бы прочитала так, что это не те правовые нормы, которые установлены государственными законами, а п.н. как часть /религиозных/ правил поведения |
| ... в данном контексте никакого противопоставления правовых норм каким-либо другими нормам нет, поэтому "собственно" здесь так же уместно как "э-э-э..."..."так сказать" ...."как бы это поточнее сфолрмулировать" или другие слова-паразиты ... |
| Да, я рассматривал PROPER как вариант. Большое спасибо! |
|
2dfdfdf Шариа́т (араб. شريعة [ʃariːʕa(tun)] — (правильный) путь, образ действия) — совокупность правовых, канонически-традиционных, морально-этических и религиозных норм ислама. Поэтому в их числе есть собственно правовые... так сказать :-) |
|
...ага ... тем самым как бы намекая, что остальные правила и(или) правовые нормы поведения, которые пронизывают всю жизнь мусульманина, не являются PROPER ... гениально!... верно говорят, что глупость - это не есть отсутствие ума ... это такой PROPER ум ... :=))) (Erdferkel - это не про Вас...) |
|
ВСЕ правила поведения пронизывают ...но ИМЕННО правовые нормы занимают особое место. м.б., just¿ |
|
dfdfdf, я просто не хочу потом разбираться с автором. Люди разные бывают. Кто-то придирается, кто-то нет. Если так автор хочет и написано верно, просто лучше перевести. Ну, если PROPER не подходит, возможно, есть другой вариант. |
| specifically |
| ... я вас понял ... тогда, кмк, "legal norms/standards/rules per se " - придраться невозможно и по смыслу (или отсутствию такового ) вполне подходит ... |
| Thank you! |
|
///если нет, то это словоблудие и переводить его незачем... /// А как же "знак - 5 центов"? Убытки, панимашли. |
|
я так поняла, что здесь имеется в виду "как таковой", "сам по себе". мне вот интересно, чем отличается per se от in se? пример с in se: |
|
да-да, (in) themselves сорри, не видела предыдущих постов, пока занималась изысканиями |
|
... я бы еще углу́бил ... лишние центы на дороге не валяются... Сами по себе правовые нормы, действующие самостоятельно, но всегда, а только в тех случаях, когда правовые нормы, ну, те которые, не сами по себе, должны быть учтены в контексте правового дискурса невзаимоисключающих норм как таковых ... ...во, сколько можно высосать из пальца, если умеючи ... |
| as such |
| ... such much?...:=)))... |
| not as such ... but close :) |
| как обычно. кто ответит на простой вопрос: чем per se отличается от IN SE? |
| ...малавато будет!... :) |
| + specifically, particularly |
|
ма-ла-ва-та!...
|
|
точно ... ящетаю аскеру надо предложить как можно больше вариантов пусть выбирает какой на его вкус лучше звучит а обоснование он для него завсегда легко найдет - он любит работать с поисковиками и со словарями |
| Мне больше интересно, как, собсна, будет переводиться "пронизывают всю жизнь". |
| ... как обычно ... сру ... насквозь ... |
| засрали ветку.. как обычно. |
|
These rules of behavior permeate the entire life of a Moslem, and legal norms proper hold a special place among them. как то не совсем доверился per se |
| А чо, нормально. |
|
ну IN SE, значит:) будем надеяться, toast прояснит картину: per se vs in se |
|
...permeate the entire life of a Moslem - это отстой... Шекспир ... Light and dark imagery permeate everyday life of Romeo and Juliet .... ...вот как надо писать про мусульман: Family laws – real civil codes of these societies that govern the life of the good Muslim from birth to grave – do not in fact reflect the principles of the Koran that promise justice for women and children... |
|
dfdfdf да уже все поняли, что вы умный. вы лучше попытайтесь ответить на существенный вопрос в этой ветке: per se vs in se |
|
... я бы вообще ничего лишнего не писал, но раз уж заказчик "легли и просют"...то "per se" ... если заказчик умный, то сам придумает, что это означает ...... а если дурак, то с умным видом согласится, чтобы лишний раз не домонстрировать свою дурь ... ... всякие themselves - это не пришей кобыле хвост ... |
| "in se" вроде не используется в современном английском - гугл тому свидетель. Где Вы выкопали это выражение? |
|
**Где Вы выкопали это выражение?** Образование иметь надо! :) |
|
2 dfdfdf не об этом вопрос был. хотя.. я подозревала, что вы читаете тока себя |
|
да, жалею, что не воспользовался преимуществами своего знака Зодиака (Gemini) и не вошёл в среду лиц, заваленных томами по law :) |
|
Tamerlane читайте внимательнее ответы на ваш вопрос. http://www.lingvoda.ru/forum/actualthread.aspx?tid=5458&pg=4 |
| Или вы туда не ходок, с тех пор как оттуда вас выгнали? |
| Не выгоняли - сам поленился. Жил в одном здании с будущими юристами-американцами. В комнату к ним страшно было зайти - куда ни глянешь, везде здоровенные книги по праву. Сложное дело. |
| Да, я посмотрел. Без mala оно не используется. |
|
Tamerlane "Не выгоняли - сам поленился" не врите. я вас защищала еще, когда вас выгнали с лингвы. |
| врун вы. тьфу на вас. |
|
Да, теперь до меня дошло! Я бываю там, но редко. Из всех сайтов мне больше всего подошли multitran.ru и usingenglish.com. Чувствую себя, как рыба в воде. :) |
| ну так неудивительно, дорогой друг. быстро вы забыли, как вас с лингвы поперли.. здесь терпели одно время, но, видимо, вернулись к началу. |
|
сорри, опечатка: вы (вернулись к началу) |
| Я ничего плохого никому никогда не делаю. Вы же это знаете. Мои знания многим могут пригодиться, и я всегда готов ими поделиться. Поучаствовав в форумах носителей языка, я многое для себя понял. Англоязычные всегда пытаются избежать конфликтной ситуации, всячески поддерживают друг друга. Во-истину, западный человек руководствуется чувством вины, тогда как восточный чувством стыда. |
| Просто look through мою деятельность на этом сайте, выражения, которые я добавил, ответы, что я давал - всё делается на благо. Бывают случаи, когда вести дискуссию нормальным языком бывает практически невозможно, но я стараюсь не перегибать палку. Всегда лучше промолчать. Нормальные люди будут на твоей стороне и поддержат. |
| Once bitten, twice shy ;) |
| Never shy when someone wants to fuck with you! |
| ...странный какой-то у вас бэкграунд ... закончить Mass Communications, University of Bridgeport, CT, USA и писать "legal norms proper hold" ... вроде уж английский-то хотя бы должны были чувствовать ... |
|
These rules of behavior permeate the entire life of a Moslem, and legal norms proper hold a special place among them. так per se советуете? |
| Вы, кстати, с артиклями особо не дружите. Пора бы подучиться. |
| да, кстати, не дружит. ну.. ему ж необязательно, Tamerlane |
| Вопрос решён. Ветку можно закрыть. Спасибо. |
| никто вас не спрашивал, закрыть ли ветку. я задала вопрос и жду на него ответ, ок? . |
| Моя ветка, я и решаю! :) У Вас чо-то игривое настроение. Отправьте мне свои фото. Если бёдра нормальные, позволю Вам сделать мне минет! |
| жаль... жаль, что нам так и не удалося услышать начальника транспортного цеха... ну и черт с им, мы ему выговор с занесением... |
| Кто такой? I didn't get it. :) |
| Чую, придётся threesome устроить! Двое на одной трубе будут сыграют! Замечательно! |
| сыграют! |
| да идите сразу в рай - там вообще 77 девственниц дожидаются, и как раз по сабжу |
| класс! :) |
| вот чем мне нравится Erdferkel -- умеет послать далеко и обоснованно:) |
| а ты, гавнюк, шел бы ты лесом. я жду ответа от toast'a. |
| А ты создай свою ветку. Чо мою гадишь? Пошутить что ли нельзя? Умей поддерживать беседу без нападок на личность. |
| пшел вон. |
| Ты итак всё уже неверно сделала. Вспомнила события доисторической давности, даже не соизволив сравнить количество своих терминов, добавленных в словарь, и моих. Чего ты добиваешься? Я здесь только английским занимаюсь. Ты просто поболтать хочешь? Выйди на улицу и присоединись к бабкам. |
| И вообще где модератор? Следует срочно почистить ветку. Спасибо. |
| ща проверю, что вы добавили в словарь после вашего изгнания с лингво:))) |
| Пожалуйста. Я не против дружбы с Вами. Просто прошу элементарного уважения. |
|
"где модератор?" )) где? -- в п***е. думается, ему лучше, чем вам. |
| И зачем вспоминать об этом? Это грязно и некрасиво. Не делает Вам чести. Какой мой поступок в ходе данной дискуссии мог спровоцировать такое отношение с Вашей стороны? Я вроде вёл себя тактично и благодарил тех, кто мне помогал. |
| ответьте, за что вас изгнали с Лингво. ждем ответа. а в ожидании глянула на ваше словотворчество: бросилось в глаза "just/тупо". это как ваще? убить мало за такие вот статьи. |
| Из-за таких, как Вы. Людей, которые бросаются как бешеные псы на всех тех, кто может им что-то путное противопоставить. "тупо" - это русское слово, которое давно уже в обиходе. Вам случайно не 80 лет? |
| Прошу закрыть данную ветку в силу отсутствия оснований для продолжения дискуссии. |
|
вот видите, сами и объяснили за что вас изгнали с лингво. *для тех, кто не в курсе: чтобы тебя изгнали с лингво, надо заслужить. |
| Идите же спать уже, qp! |
|
идиТЕ? что с вами случилось? вы ж тока что на ты общались со мной? много статей-то таких тупых добавили в словарь МТ? |
| Lingvo - это помойная яма для таких неучей, как ты. Будущее за Мультитраном. Здесь в первую очередь ценится полезность форумчанина. Если его задевают и он даёт отпор, ещё не значит, что он не может быть полезен для тех, кто ведёт себя нормально. А такие, как ты, так и будут без дела слоняться и искать на свою голову тупую приключений. |
| Давай дальше. Ты же не угомонишься, пока одного из нас не забанят. Из-за чего - из-за пустой болтовни. Ты и на других ветках со всеми базаришь. Толку от тебя НОЛЬ. |
| фу, какая мерзость. срите в памперс -- не здесь, плиз. |
| Я обязательно попрошу модератора быть построже. Он же не слепой. Польза - самое главное польза. |
| Ты лишний раз своё грязное нутро здесь демонстрируешь. Защищала она меня. Чо-то не похоже. Ты себя защищай. Завтра половины этой ветки не будет. Так что продолжай не спать и вытираться засранными памперсами. |
| я про ваше изрыгание (или как там по-русски?): "помойную яму лингво", гавнюк. |
| Я то хоть работой занят, от которой ты меня очень гнусно отвлекаешь. |
| Вроде взрослые люди, а посмотришь, что городят - хоть святых выноси... |
|
Tamerlane "Я обязательно попрошу модератора быть построже" ахахах.. допроситесь щас так, что вас и отсюда выгонят. вот урод. дура я была, что вас защищала на лингве. тьфу на вас, урод. |
| Может, хватит уже. Я тебе ничего плохого никогда в жизни не сделал. За что ты так? |
|
итак, возвращаясь к теме, чем отличается per se от in se? пример с in se: |
| Написал письмо Андрею. Пусть решает. Имён не упоминал. Просто дал ссылку. Всё настроение испоганено. Нет желания сюда приходить... |
| Вы не захламляйте словарь -- и будет вам счастье. |
|
Да где я его захламлял? Вы что-такое хлам ещё не знаете. Внимательно присмотритесь к ряду статей. Вам просто нужно успокоиться. Я могу и дальше давить на Вас и оскорблять. Но мне Вас жалко. И вообще мне это не нужно. Смысла нет. Нужны конкретные вещи. Интересные выражения. Польза какая-нибудь. |
|
This code of conduct pervades the entire life of a Moslem, and legal norms alone are of particular importance there. (как вариант) ЗЫ: апеллировать к модератору не по-мужски, ИМХО |
|
...кмк, не стоит изощряться в переводе слова "пронизывают" ... это бесперспективно, так как полностью передать все оттенки невозможно в принципе ... люди учат иностранные языки именно для того, чтобы читать художественные произведения в оригинале - а иначе зачем?... ... поэтому надо сосредоточиться на переводе смысла ... а смысл (кмк!) заключается в том, что эти правила поведения регулируют всю жизнь мусульманина... вот ЭТО и надо переводить ... а всякие там "пронизывают" и "ушки-юшки" оставить пушкиным и байронам ... поэзия вообще непереводима из-за отсутствия четкого смыслового контена и с этим надо смириться и не браться за невозможное ... |
| люди учат иностранные языки для того, чтобы общаться с нейтивами без перевоччигов ;) |
| ...overdoze ... вы не поверите ... но люди бывают такие разные ... академик Крылов выучил греческий язык в возрасте кажется 70 лет и, как пишет автор его биографии, до самой смерти наслаждался чтением греческих авторов в подлиннике ... вот так!... а тут один иностранный язык всю жизнь долбишь как дятел ... и то с переменным успехом... :=)))... |
† Thread closed by moderator †