 |
|
Subject: ОФФ: набор текста под диктовку gen. Болит рука, а работа не терпит...Вот думаю - такие чудеса техники кругом, и почему тогда мы до сих пор текст не диктуем, а пальчиками бедными стучим? Погуглила - есть программки... Скажите, уважаемые, никто не пробовал? |
| я хотела о личном опыте спросить... |
| Да, у меня знакомый - переводчик - купил Dragon еще в 2008 или 2009. Он работает, да. (Дракон) |
|
Игорь Кравченко-Бережной, земля ему пухом, очень любил Дрэгон Нэчуралли Спикинг и активно им пользовался, нахваливал. Но там, понятно, только по-английски, т.е для переводов рус.-англ. И от других людей я тоже слышал отзвывы типа игрушка классная, некоторого гимору и обучения требует, но если все же натаскать и пообучать под себя, то потом работает хорошо. Кстати, с САТ стыкуется. С МемоКью, как минимум. Думаю, если идут объемы рус.-англ., то, время должна экономить. Но пробовать надо, да. А тот тут такие холивары типа "пока ты отсканируешь, да распознаешь, да в кошку сунешь, я с бумаги уже все переведу". |
|
link 25.12.2013 17:48 |
|
имхо, диктовка компьютеру - это фигня... сидеть, что-то бормотать себе под нос - лично мне это лениво и кажется глупостью в чистом виде ... совсем другое дело - использование Autocorect (автозамена, или как она там называется в русифицированной версии)... надо тебе напечатать "в соответствии " шлепаешь не задумываясь "всс", а оно (придуманное лично тобой сокращение) само разворачивается в то что надо. Гораздо быстрее, чем проговаривать и гарантировано от опечаток - если ошибся, то сокращение просто не развернется в нужный набор букофф, а уж если развернулось, то можно не проверять...:). Причем такие рабочие сокращения можно придумывать на лету в ходе перевода ЛЮБОГО текста, заменяя целые обороты или даже абзацы - да хоть страницы текста...Если потом не понравится - переопределить или уничтожить любое сокращение - дело одной секунды (надо только повесить определение автозамены на горячую клавишу, например, у меня это <альт>+a). То же самое и на любом иностранном языке - вместо "in accordance with" шлепаешь "inacc" и идешь себе дальше. Причем не надо стараться в сокращении отразить все нюансы слова - если не хватает букофф, то можно их удваивать, утраивать, добавлять цифры - одним словом ну полный простор для творчества. "Информация" (существительное) - "инф", "информационный" (прилагательное - добавляешь букву н) - "инфн" и так далее. Собственно, это, по сути дела, доброе старое стенографическое письмо (нынче забытое из-за больших трудозатрат при расшифровке искусство) с расшифровкой в реальном времени, которое не требует никакой подготовки, минимальных умственных усилий, что лично для меня очень критично, так как я по жизни большой тормоз...:=))). Экономия трудозатрат - космическая, причем все зависит только от самого себя... http://antonov-andrey.ucoz.ru/publ/ehkonomim_vremja_s_pomoshhju_avtomaticheskoj_zameny_teksta_v_word_2010/40-1-0-1013 |
|
Очень давно пробовала Dragon Naturally Speaking - действительно, англ. брал хорошо. Dragon Dictate не понравился. Потом под более новые операционные системы как-то не озадачилась искать новые версии. В идеале получилось бы, конечно, быстрее, чем стучать пальчиками, и суставам в потенциале урон меньше, но, во-первых, не факт, что его можно будет заставить дружить с любыми кошками, а во-вторых - у меня начинались проблемы, когда надо было диктовать всякие команды, типа New Line - новая строка и т.д. |
| Да, для инглиша эта проблема давно решена и у них все работает. Для русского недавно появилась программа Real Speaker. Я ее пробовал. Она, конечно, сыроватая, работает через сервер, но это лучшее из всего, что я видел. Так что жду, когда разработчики доведут ее до ума. |
| Когда еще не было гуглотранслейта пыталась учить эту прогу, Dragon Naturally Speaking (грузила она мой проц просто нереально, но то было лет 8 назад). Тем не менее, то ли я шшепелявила, то ли еще какие фефекты фикции - однако дракончик плохо поддавался обучению, а результат вызывал у домашних истерический смех. Застыдившись, бросила это дело. Сейчас начать по новой не позволяет кортизол - а вдруг опять фигня получится? Лучше уж по старинке, секретаря напрячь :) |
| 2нихтшиссен cначала подумал, что вы а\так о надиктовке говорите - сильно захотелось послушать, потом понял что о письме:) |
| офф - раз уж здесь идет обсуждение подобных программ, можете объяснить следующее: насколько мне известно, если говоришь full stop, программа ставит точку, если comma - запятую, и т. д. Ну а если мне надо, чтобы в тексте было само слово "comma" или слова "question mark", я их по буквам должен произносить, или есть другие способы? |
|
большое всем спасибо за мнения, скорее диктовка по-русски интересует... нихтшиссен, я согласна, что автозамена - очень удобная вещь, активно ей пользуюсь для стандартных словосочетаний и длинных часто повторяющихся в тексте названий. вопрос Auduza тоже очень интересный... |
|
"А тот тут такие холивары типа "пока ты отсканируешь, да распознаешь, да в кошку сунешь, я с бумаги уже все переведу" Обалдеть, мне нравится такой наезд! Самая лучшая программа для диктовки: Соло на клавиатуре, или Stamina. )))) Лично я учился в ээээ 1997м году на Mavis Beacon Teaches Typing. Разумеется, был только англ., так что на рус. пришлось переучиваться самому. Нихтшиссен +100 за "разворачивание автозаменой длинных стандартных слов и выражений" - сам юзаю. Уже давно научился от американцев одной вещи: несмотря на бешеный технический прогресс, кучу всяких программ и автоматизацию всех процессов, есть вещи, которые нужно делать своими руками. Просто надо сесть и сделать. |
|
Согласна, хорошее владение 10-ю пальцами вслепую - идеальный вариант для здоровых пальцев (хотя я еще не дошла до такого уровня - муж освоил соло на клавиатуре уже давно, а я как-то по-доморощенному использую 8 пальцев). Просто вот неудачно травмировала 2 рабочих пальца и задумалась, как бы время не терять... |
|
naiva, вам можно только посочувствовать. Я разделяю ваше негодование по поводу того, что до сих пор не существует однозначно эффективных конверторов устной речи в письменную. Клиффорд Саймак в своём романе "Город" ещё в 1952м году описывал как учёный/врач "диктует текст печатной машинке". Странно, что эта довольно нужная функция ещё не реализована достаточно внятно. Но представьте, что есть еще музыканты и другие профессии (на ум пока ничего не приходит), где вообще никак не выйти из положения при травме даже одного пальца. Крепитесь и залечивайте раны )))) |
|
8 пальцев мало для совпадения скорости перевода и скорости набора? Такое может быть актуально ИМХО только для самых простых текстов, что однако редкость. В реальности, в переводах обычно куча элементов форматирования - заголовки, пункты, верхние и нижние индексы и др. и пр. Да еще часто возвращаешься для правки. Словом, для письменного переводчика ИМХО это не сильно актуально. |
|
kondorsky, тут нет прямой зависимости от количества пальцев. Разве вам мало одного колеса в машине, чтобы проехать два квартала до ближайшего магазина, зачем вам все четыре-то? Если человек использует только 8 пальцев - 100% что он смотрит в клавиатуру. Это уже не айс. Большая нагрузка на шею и глаза - частая смена фокуса, повышенная утомляемость. Про скорость вообще говорить не приходится. Ведь набираешь текст не только при переводе, но еще и когда вбиваешь слово с словарь. |
|
спасибо за сочувствие :) скорость у меня приличная (у мужа выше, но и процент ошибок тоже выше у него) но отмечу из своих ощущений, что смена фокуса не так утомляет глаза (мои), как безотрывный взгляд на монитор... кстати, у музыкантов есть фонограмма)))) |
|
naiva, про утомляемость - нужно попробовать оба варианта, чтобы знать отличие (я тоже не пялюсь в одну точку в монитор - достаточно краткого взгляда в окно периодически). "кстати, у музыкантов есть фонограмма)))) |
|
да уж, лучше помалкивать - иногда и на этом форуме это полезно))) а утомляемость (и глаз, и шеи причем)вполне можно сравнить с ощущением, когда просто долго читаешь с монитора - перевод взгляда на клавиатуру уже воспринимается как облегчение. |
| я думаю, нужно создать инициативную группу, которая бы начала разработку такой программы основываясь на принципиально новом методе распознавания речи. )))) |
| на каком таком новом? просто чтоб я говорила мысли вслух, а оно б записывало бы :))) |
| нет, просто за использование старых могут засудить патентодержатели... |
|
ну да... "это не техника дошла, это я сама к вам дошла... на лыжах!" |
| Не скажу за всех, но для меня диктовка - точно не вариант. Я формулирую фразу в процессе печати, а если стану говорить - выйдет с первого раза 100% сыро. Если работать с человеком-наборщиком, можно ему говорить по ходу что и как поправить, а с машиной это не выйдет. |
| есть два метода слепой печати - не смотря на клавиатуру и не смотря в экран :) |
|
link 26.12.2013 8:25 |
|
"это не техника дошла, это я сама к вам дошла... на лыжах!" +1 |
| Предлагаю дождаться нового витка технического прогресса, на который мы все возлагаем большие надежды, когда даже диктовать не нужно будет... и вообще ничего не нужно будет делать ...:) |
|
link 26.12.2013 11:36 |
|
kondorsky+ Для письменного переводчика скорость печати (количество печатных знаков в минуту) очевидно такой же важный параметр, как для устного переводчика - количество произносимых слов в минуту... ну да, конечно, при прочих равных условиях заики и косноязыкие остаются далеко за флагом, но, имхо, даже для синхронных переводчиков умение говорить скороговоркой не является решающим фактором ... вообще никаким фактором не является...:) |
| А вот хорошая клавиатура даже важнее процессора! |
|
link 26.12.2013 11:44 |
| неее... мышь главнее...:) |
|
нихтшиссен, не для протокола: сколько знаков/минуту делаете на англ/рус? (я для себя загадал число) |
| Да, мышь тоже. Еще разрешение экрана, даже не размер. Мне вполне удобно за 11.6 дюйма. Ворд 2003-й и Вордфаст. Ну что еще нужно хорошему человеку, чтобы достойно встретить старость :-) |
|
link 26.12.2013 11:52 |
|
.....сколько знаков/минуту делаете на англ/рус.... где-то в среднем одна стр. в час (1800 знаков с пробелами) .... увы...:) |
| не, я не в плане перевода. Я иную страницу два часа перевожу. Я вплане "печатаниянаклавиатуре". Не можете же вы по 1 знаку за две секунды ))) |
|
нихтшиссен Мне кажется, вы прибедняетесь. У меня, при активно работающих 4 пальцах, получается около 3 страниц в час. Конечно, если перевод очень легкий. |
|
link 26.12.2013 12:02 |
| kondorsky ... у меня основной сдерживающий фактор (тормоз) - процессор головного мозга ... скорость бессмысленного печатания (всей пятерней) ограничена только прочностью клавиатуры... :) |
|
но я думаю, я угадал: вы и понятия не имеете, какая у вас скорость печати, иначе бы вы владели техникой слепой печати и не оппонировали. Не хочу пропагандировать сильно, но, друзья мои, вы бы почувствовали такое облегчение, реальную свободу научившись слепой печати.А это не трудно - где-то за месяц при ежедневных занятиях около 30-40 минут. Хотя по опыту знаю - убеждать бесполезно. Ссылаясь на ваши слова про косноязыких устных переводчиков - переводчики, которые печатают глядя в клавиатуру, для меня таковыми и являются. Это как люди, которые ходят на костылях - равнозначно. |
| Я никогда не учился слепой печати, но как-то само стало получаться. Иногда поглядываю или могу опечататься, а так в принципе нормально. |
|
link 26.12.2013 12:06 |
не, ну костылях не только ходить, но и бегать можно...
|
| можно и так - просто заставить себя не смотреть на клавиатуру, а попытаться вспомнить. |
| одна стр. в час - получается если печатать при ладонях повернутых вверх, попробуйте :-) |
| Sluvik, Это имеет смысл только когда скорость перевода большинства текстов будет того - же порядка что и скорость слепой печати пятью пальцами после месяца тренировок. Но утверждать наверняка не берусь :) |
|
stream15, вы понятия не имеете, о чём говорите ))) Попробуйте, просто попробуйте. |
| Я Вам верю. :) Чистая логика может привести нас к любым выводам, к выводам, к которым мы сами хотим прийти. :) |
| Безусловно, слепая печать дает преимущество и существенное, причем независимо от сложности переводимого текста. Хотя бы потому, что меньше энергии и внимания тратиться на печать и быстрее перенабить непонравившийся вариант. Другое дело, диктовка компьютеру, в отношении полезности которой у меня большие сомнения. |
|
kondorsky, ну, люди, которые разрабатывают такие вещи всё-таки тоже с головой и уж придумают как сделать так, чтобы она была полезной. Я, допустим, с большим предубеждением отнесся к методу ввода Swype на своем смартфоне, пока наконец не понял всю прелесть. Теперь без него не могу ))) |
|
link 26.12.2013 14:10 |
| диктовать не фокус. вот бы силой мысли строчку за строчкой стремительно и чеканно прямо в файл. хотя потом замучаешься мусор и шелуху вычищать |
скорость бессмысленного печатания (всей пятерней) ограничена только прочностью клавиатуры... Такая же фигня. Sluvik, вам уже задавали такой вопрос про "кучу элементов форматирования", но вы на него не ответили... Быстро печатать - это, конечно, хорошо, но не все же тексты мира пишутся прямой строкой Times New Roman 12... А то, что вы про сокращения говорите, так то уже давно в САТах есть. Autosuggest называется. |
| Был у меня на днях договор, так там через слово Customer, Contractor, Agreement, Parties - и все эти слова идут болдом!!! |
|
link 26.12.2013 14:38 |
|
...диктовать не фокус... - Так что же мы будем делать с известным переводчиком Павлом Лавровым? Ведь он, по свидетельствам очевидцев, диктует перевод своему секретарю со скоростью 5 страниц в час!.. - Что будем делать? Завидовать будем.........................(с) |
| 5 страниц в час не супер. Мой коллега ДВУМЯ ПАЛЬЦАМИ ставил рекорд по переводу ленты новостей 10000 знаков в час. У меня рекорд по ленте новостей был 7000 в час с широким применение автокорректа |
|
надо тебе напечатать "в соответствии " шлепаешь не задумываясь "всс", а оно (придуманное лично тобой сокращение) само разворачивается в то что надо. А если с мультитермом работать, то достаночно не задумываясь шлепнуть "вс", и оно само уже развернется теж/ |
|
я все не читала - многабукаф, но заметила, что от темы отклонились все равно... мне в глаза бросилось "болят руки... устают глаза... шея..." иногда и спина устает и даже голова устает, чо... если это не разовое явление, а продолжается систематически, есть одно очень действенное лекарство. когда работы становится столько, что страдает здоровье, нужно... повысить ставку. для начала - раза в полтора. даже если количество работы сначала уменьшится, освободиться количество времени на отдых. при примерно одинаковом количестве денег. моя так думать... |
| AsIs, сорри, пропустил вопрос про элементы форматирования. Не напомните, что там было? Спасибо. |
| Да не пойму я просто, как скоропись совемщать с переводом. Читаю-читаю и все не пойму. Смысл просто быстро набирать? ну хорошо, пусть там нет выделения полужирным, отступов, картинок, табуляторов и прочей лабуды. Ну набрали вы оригинал. И что дальше? Кстати (хрен с ним с холиваром "набор-файнридер") у меня родился более насущный вопрос. Сколько вам платят за набор текста (без перевода)? |
| вот это сколько времени займет набрать и сколько будет стоить: http://lazmar.us/elling/files/ELLING-BROCHURE-08.pdf |
|
Если перевод одной страницы в час стоит в среднем 300 рублей. Старинцу вы набираете за 5 минут (1/12 часа), как я понял с ваших слов. Соответственно средняя цена набора = 300/12 = 25 рублей. У меня правильное понимание, что набор 1 стр. текста (1800 знаков) будет стоить 25 рублей? Если так, можно вам по этой цене сдавать в набор тексты? |
| в этом тексте 12776 знаков / 1800 = 7 страниц. 35 минут, чтобы набрать этот пдф в ворде? Правильно? |
|
link 26.12.2013 22:44 |
| Мне вот часто приходится делать транскрипты — английский звук со слуха в английский текст. Может, есть уже такая штука, чтоб туда avi/etc закинул, а она тебе текст распознанный? (: |
|
link 26.12.2013 22:50 |
| в youtube субтитры к фильмам являются результатом распознавания на лету ... попробуйте закинуть свою авишку в ютюб, а потом с ютюба получите обратно распознанный текст в виде субтитров - только успевай переписывать с монитора ... но предупреждаю - опечаток (ослышек?) туева хуча ... |
|
Вот как раз переводил инструкцию к программе Fluency Translation Suite 2011. Там заявлено распознание "титров и звука". Для создания нового проекта со считыванием текста необходимо открыть пункт «Инструменты» (Tools) в верхней строке меню Fluency и выбрать «Считывание/ОРС» (Transcription/OCR). В результате этих действий Fluency откроет интерфейс считывания текста, через который можно импортировать файлы форматов .pdf, .jpg, .bmp, .tiff, .gif, .wmv, .mpg, .avi, .wav, and .mp3 для считывания текста с изображения, звуковой или видеозаписи. Но сам пока не пробовал... |
|
Оригинал: New Transcription Project To start a new transcription project, open the Tools menu on Fluency’s upper menu bar and select Transcription/OCR. This will take you to the Fluency Transcription Interface that will allow you to import a .pdf, .jpg, .bmp, .tiff, .gif, .wmv, .mpg, .avi, .wav, and .mp3 files for either image, audio, or video based transcription. *Note: The codecs available for video playback depend on which codecs are installed for windows media player. |
|
link 26.12.2013 23:42 |
| Нет, спасибо, с титрами с ютуба как-нибудь сами (: |
| натрикс, если человек полный рабочий день трудится за компьютером - кем бы он ни был, то в любом случае у него будут уставать глаза, шея, руки и т.п. - как и у любого человека устает то, чем он работает... хорошо иметь 4-часовой рабочий день, но нереально для большинства людей - что об этом говорить? |
| AsIs, напишу вам лично, а то скоро забанят меня за оффтоп и пропаганду. |
| В AppStore нашел только Dragon Remote Microphone и Dragon Recorder. Dragon Dictation там нет |
| говорят есть такие проги, которые с фотографии текст распознают. Так это еще удобнее. Не нужно ни печатать, ни наговаривать что-то |
|
Да можно было и здесь ответить. Правда из вашего объемного ответа я понял, что вы обиделись. Тогда как я без иронии спрашивал. Ну ладно, в общем и целом ответ мне понятен. Отдельное спасибо за совет осваивать "элементарнейшие команды", такие как выделение полужирным Ctrl+B и прочее. Займусь на досуге. Но вот это я не мог без боли в сердце читать: ... если оригинал в ворде - просто печатаешь впереди оригинального текста в каждом абзаце... и Когда первая треть документа позади и в основном терминология известна... То есть все равно время тратите на удаление оригинала абзац за абзацем. А если найти надо какой-то термин. Ну бывает же такое - вчера переводил что-то похожее, а как именно перевел - черт, сегодня уже забыл. И как тогда? Вы же, как я понимаю, по ходу перевода подтираете оригинал? Открыть исходный файл и Ctrl+F что ли вы мне сейчас предложите? Ну и что стоит этот скоростной набор при таком дедовском подходе к переводу? Как вы любите сравнения - гоночный болид на проселочной дороге в глухой россейской дыре. Толку от того, что он может разогнаться до невиданных скоростей - все равно утонет в ближайшей яме с грязью... Впрочем, это из другой ветки... |
|
mirAcle, **с фотографии текст распознают** Файнридер только это и делает. |
| Я не обиделся, а как раз удивился, что приходится элементарные... ых... лучше бы там, а не прилюдно. Зачем всем это читать? Вобщем, вы намеренно пропускаете мои слова про то, что САТ нужен и полезен, цепляясь за "дедовские методы". Free your mind! (c) Think differently! Я не оппонирую, а говорю, что для каждого дела свой инструмент и описываю инструментарий вам не знакомый (или с которым не умеете работать). Очень хорошо, что вас ваш инструмент и технология устраивает. Меня, как и моих заказчиков, устраивают мои методы. Не будем спорить, а будем неспорить )))) |
| я тоже был в ступоре от фразы: "а говорят сейчас такие программы... с фотографии текст распознают..." Сижу и думаю - мож я чего уже не понимаю в этой жизни? |
|
link 27.12.2013 7:21 |
|
вы намеренно пропускаете мои слова про то, что САТ нужен и полезен "— Роботы, как вы предельно точно сформулировали, настоящие солдаты. Разве их можно сравнить с киберами! |
|
нихтшиссен, глубина ваших копипастов зачастую обратно пропорциональна их объему )))) а что касается роботов и киберов, то мое мнение: http://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo |
|
link 27.12.2013 7:37 |
|
"одно время поэтом хотел стать, потом плюнул - это легко...".....(с) Sluvik ... вот вам в вашу копилку мудрости...:=))) http://www.youtube.com/watch?v=7kXF_xbAbtE |
| Sluvik, я про приложения на смартфоны. Почему бы не сфотографировать текст с помощью этой проги, если вам нужно только текст начитать? |
|
уфф... теперь придётся завести копилку мудрости... Зачем начитывать текст, который и так уже где-то есть? Речь идет про текст, который пока только в голове, и до сих пор единственным внятным способом было долбление по клавишам, что для многих присутствующих является адом кромешным бугагагагагагагагагагагагагагагагагагага (напечатано со скоростью 890 зн/мин) |
|
link 27.12.2013 7:57 |
|
| You need to be logged in to post in the forum |