|
link 13.12.2013 7:40 |
ну, если верить ОксанеС., то Получатель гарантии возмещения лучше чем Лицо, которому, которое, которого ... http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=207029&l1=1&l2=2 |
|
link 13.12.2013 7:45 |
имхо threatened несколько ближе к "вероятному", чем к "готовящимся к рассмотрению" |
нихтшиссен, спасибо (за комментарий). Не стесняемся, комментируем, комментируем)) |
|
link 13.12.2013 7:54 |
ущерб и убытки одинаково идут в мусорную корзину, потому что понятие idemnification шире (мне долго объясняли про то, что возмещаемое лицо находится в тех же ботинках (in the same shoes), что и ... и прочую белиберду) - после длительных обсуждений наших (ТНК) и ихних (BP) юристов устаканился перевод "гарантировать возмещение". Не исключено что где-то договорились переводить ещё как-то по-другому, но это уже не переводческого ума дело. |
|
link 13.12.2013 7:58 |
лично мне " Получатель гарантии возмещения " тоже не нра я бы написал "Возмещаемое лицо" |
Спасибо=)) А остальные стесняются что ли? Специально не указал, где мой вариант, чтобы не было bias'а... Так что бомбите! |
|
link 13.12.2013 8:07 |
несения или оплаты расходов - брррр.... так и хочется добавить "и вынашивания таких расходов" |
|
link 13.12.2013 8:14 |
"свои интересы" вылезли неизвестно откуда... |
|
link 13.12.2013 8:20 |
в принципе оба перевода приблизительно на одном уровне. Правда, следует учесть, что любой поднаторевший в этой области переводила с зачатками юридического образования сделает из обоих переводов котлету в один момент. Но на мой взгляд, каких-либо летальных недостатков, за исключением вышеуказанных и общей корявости стиля (присущей в той или иной степени всем таким переводам), не наблюдается, так как речь не идет о принципиальных моментах - это типичный образец обычного юридического словоблудия.... |
если оплата по выходу, то "Э" очевидно лучше! |
Может, придет ОксанаС. и сделает котлет. |
overdoze, ну и за юмор спасибо=) trtrtr, да, хотелось бы... |
Asis, что, и фото выложите? |
чье? |
Я уже все выложил. Никаких имен, никаких названий. Просто два варианта перевода. Исходный текст - типовой. Таких вордингов - полный гугл. |
Оговорюсь, что с терминологией на русском не знаком, но Ых вариант имеет неточности в отдельных моментах, но более concise и up to the point, в то время как вариант ЭзИза напоминает Слово о полку Игореве, после 5-6 строк пропало желание вообще что-либо читать. |
Что в голову первое пришло. Пусть будет "Соса-Сола" fayzee, простите, а как вы определили, где мой вариант? ОксанаС., если вы про упоминание компании, то оно вымышленное. |
*не докопировал строчку в последнем посте: строка № 3 должна быть посередине |
** вернее даже в начале)) Волнуюсь перед строгим экзаменатором. |
|
link 13.12.2013 8:59 |
Можно первые два слова поправлю? Компания не обязуется и не соглашается, а гарантирует. Ну мне так кажется. |
2fayzee, Строго говоря, юридический перевод и не должен читаться на одном дыхании, как Джон Фаулз... Не pulp fiction, насколько я понимаю. |
Строго не строго, но стиль должен быть сохранен имхо. А еще, я бы отказался от 2-го по причине его домысливания за автора. |
"я бы отказался от 2-го" - это о чем, не понял... |
видимо, второй перевод не понравился. |
Что-то не стыкуется тогда со "Словом..." и стилем. Или считать справа налево? |
ааа... вторая колонка из трех что ли? |
Судя по всему, теперь, чтобы помочь ТСу, будут сначала просить фотку сисек, по опыту соседней темы. |
Silvein, да не, я думаю, это реакция на то, что я название в тексте типа не затер. Хотя... Хоть Ferrarri бы там было. Не я тестовое задание формулировал. Раз в таком виде тест рассылают миллиону потенциальных переводчиков, то наверное это допустимо. |
ОксанаС., по существу можете что-то сказать? Или это ваши друзья, что вы боитесь их обидеть? В общем-то и молчание тоже кое-что за себя говорит... Однако, по-моему, никакого криминала здесь нет. Имена я не называю и называть не собираюсь (и бугагакать потом, типа "ага, вот, смотрите!") Просто я отправил тестовый перевод, на что мне ответили: работать тебе еще и работать! (С чем я в принципе и не спорю.) Но при этом дали такой вот "пример для подражания". Признаться, никогда не думал, что в договоре одна сторона умоляет, упрашивает, просит другую, а другая (упрашиваемая) говорит, ну ладно, я _согласна_... И как правильно замечено - много домыслов и излишняя накрутка объема. Вот тебе и эталон... |
Asis, хочу фото как в соседней ветке про "помогите" По смыслу - V где-то выкладывал свой вариант перевода подобной фразы Да и здесь таких много было Мне вот про индемнити это припомнилось http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=273039&l1=1&l2=2 На большее сил не хватает. Пятница, выходной, работать харам |
Ааа, извините, не так понял. Вы обычно живее реагируете на такие темы. просто соседние ветки пока не очень есть время смотреть)) Понял вас, отдыхайте =) Спасибо. |
Ладно, друзья, всем тоже спасибо за участие. Думаю, вопрос можно считать закрытым. Надеюсь, эту тему увидит и тот, кто мне прислал "эталонный" перевод. Всем удачного окончания рабочего дня и приятных выходных. |
Ой, предыдущих ответов не увидела. Asis, кто мои друзья? Ничего не понимаю. Видно, солнцем голову напекло. Я думала, вам перевод нужен. |
Да проехали)) Я просто не так понял вас. Извините еще раз. |
Ваш Вариант - "Ы" |
|
link 13.12.2013 13:46 |
я так и предполагал... На всякий случай, имейте в виду, что idemnify - это не "возмещать ущерб", а даже не "гарантировать возмещение ущерба, убытков", а "гарантировать возмещение В ОТНОШЕНИИ ущерба, убытков и т.п.", поскольку речь идет о возмещении не только ущерба, убытков, но и вообще чего угодно, что может даже выходить за рамки ущерба и убытков... Конечно, казуистика, но юрист фирмы мне плешь проел с этой формулировкой - значит что-то в этом есть... |
Уважаемый AsIs, тот, кто прислал перевод, увидел эту тему) Если Вы предпочитаете разобрать работы в прямом эфире, то я, конечно, не буду оспаривать это право. В принципе, отдельные моменты я пометила цветом + повесила комментарий, но могу, конечно же, немного пояснить. В начале сделаю дисклеймер: как я уже писала в письме, "наши варианты перевода тестовых материалов". Думаю, что их можно и должно улучшать, эталон - вещь сложная, ибо перевод вариативен, даже в случае с юртекстами. Также слово "эталон" не было упомянуто в моем письме, поэтому Вы никак не можете на него ссылаться - пожалуйста, будьте чуть точнее. Всем большое спасибо за мнения, многие мне показались очень конструктивными, со многими согласна. Будем работать надо более внимательной вычиткой и более строгим отбором переводчиков по юртеме. Итак: 2) формат ("той или иной сделки") - "сделка" явно входит в состав терминов и определений, т. е. пишется в данном случае с прописной 3) узус ("оплата услуг юриста") - все же "юридические консультанты" (если речь идет о фирме) или даже "адвокаты" (с учетом контекста) более приняты 4) пропуск ("оплата услуг юриста") - в оригинале reasonable fees and disbursements 5) смысл (некоторое смещение семы - "в связи с расследованием, подготовкой или защитой тех или иных действий следственного, административного, судебного или нормативно-правового характера") - здесь, я полагаю, action не означает действия данного получателя возмещения. Думаю, что в первом варианте перевода ситуация отражена чуть более, чем верно. В целом глаз сразу сильно зацепился за "расследование, подготовку или защиту тех или иных действий" 6) стиль ("имеет ли все это отношение") - данная фраза, кмк, не ложится в легализ 7) стиль ("вероятный судебный процесс") - тоже, кмк, не ложится в легализ. Однако тут и первый вариант перевода неточен, ибо threatened (хотя подобную погремушку выдавал один из клиентов) По выполненному нами варианту я бы тоже поулучшала ("понесение" вместо "несения", например, или Ваш вариант, с предлагаемым коллегами вариантом acknowledge тоже более согласна, однако отмечу, что никак не исправляла Ваш вариант, т. е. очевидно посчитала правильным). Как-то так. Далее готова рассуждать отвлеченно про легализ и термины (что всегда интересно и полезно), но отказываюсь от дальнейшего перетирания Вашего варианта. По личному мнению: Вы склонны обижаться на правку и довольно резко реагируете (что никак не ведет к конструктиву ни на этапе тестирования, ни в дальнейшей работе, особенно в плотных графиках). |
|
link 13.12.2013 20:46 |
ну, как я и предупреждал - с юристами спорить также бессмысленно, как возражать против ветра ... с ними можно только договариваться |
Мне Ы больше понравился по стилю. Хотя функции, имхо, не исполняются, а осуществляются. |
|
link 13.12.2013 21:13 |
Вариант "Э" лучше. Я только след. ошибки нашел: Как было сказано выше, indemnify and hold harmless шире "возмещения": возмещение ретроактивно, устраняет уже причиненный вред, ограждение включает в себя, например, недопущение самого возникновения ответственности. "после уплаты налогов" -- каких налогов? Имеется в виду, что возмещаемые суммы включают суммы налогов, а по смыслу текста выходит, что компания должна платить какие-то налоги (что неверно, хотя в каком-нибудь конкретном случае она может быть обязана в том числе уплатить налоги за Indemnified Person). Не поставлены запятые перед "(как этот термин определен ниже)" и "(далее совместно - "Обязательства")". |
полезная тема) ТС и всем участникам (особенно Тyama!) большое спасибо) |
при этом крайне хотелось бы более активного участия опытных спецов-"легализников". (if at all possible:) |
я закончила читать на первой строке, когда увидела перевод indemnify & hold harmless, on an on demand & after-tax basis (сколько терли здесь (и не здесь), как переводить это). имхо, что первый, что второй вар-т перевода -- мимо. дальше читать не стала, но завтра обязательно почитаю. и да, интересно было бы увидеть разбор полетов от профи. |
|
link 13.12.2013 22:44 |
Замечание про indemnify and hold harmless можно дополнить: выбор в пользу перевода "возмещением", видимо, продиктовал переводчику на первый взгляд изящное, но по сути неправильное решение, я имею в виду часть "в том числе понесенные в результате предъявления иска, претензии или иного требования" как перевод "from and against any claims, demands". Оградить от иска или претензии можно в том числе и переводом их на себя, такой расклад просматривается в договорах, в которых прописываются варианты на случай infringment'а прав на ИС, когда лицензиар обязан по своему усмотрению procure безупречное право пользования для лицензиата. Ясно же, что в таком случае лицензиару придется обратиться к правообладателю, "принести свои извинения" и разрулить предъяву. Т.е. в этом случае нет ни убытков, ни ущерба, ни "сумм ответственности" (забавный оборотик), но есть именно holding harmless from claims. |
**Вы склонны обижаться на правку** Ничего подобного. Я абсолютно приемлю конструктивную критику. Меня просто, мягко говоря, удивил ваш "эталон". Если бы вы не тыкали меня носом в еще более плохой перевод, я бы и не негодовал. Обиды не при чем. |
Да, и что вы называете резкой рекцией? Если заметили, я не просил доказать, что мой вариант лучше, а ваш хуже. Что ж в этом резкого? Имен тоже не называл - вы сами объявились. Кроме того, это первый случай, когда я предложил провести объективный анализ незаинтересованным сторонам. Не стоит думать, что я так с каждым заказчиком делаю. А вот если вы так реагируете (приравниваете мое желание разобраться, проконсультировавшись с уважаемыми коллегами, к неспособности конструктивно сотрудничать), ну это уже не от меня зависит, извините... Значит разные у нас представления о профессионализме. А насчет плотных графиков, у меня как раз сейчас проект на 26000 слов. Вернее утром было 26, сейчас уже 14 (чудеса САТовой мысли). Так что вернусь я к своим эластомерам, если позволите. Вам совет: не нервничайте из-за пустяков. Если обижаться на такие действия (а "народные суды" на форумах сегодня - весьма распространенная практика), то так и переводчиков не напасешься... И вам и всем коллегам спасибо за плодотворное участие в теме. Ушел работать. |
2 AsIs не расстраивайтесь, сама с таким же ххххххх сталкивалась. всё нихтшиссен (+1) уже сказал: "ну, как я и предупреждал - с юристами спорить также бессмысленно, как возражать против ветра..." |
так же бессмысленно... на фоне всеобщей безграмотности на МТ не могу не поправить. сорри! |
ну, я уже седня поправляла.. так что.. уже рукой махнула, поскольку всех поправлять рук не хватит |
согласна, всех не поправишь. (– Позвольте Вас перебить! однако править цитируемых (нами) – наш долг! |
Я отнюдь не считаю уважаемого пользователя Tyama ххххххх. Просто она уже не в первый раз попрекает меня непроф-мом. Собственно, я и соблазнился тест сделать лишь потому (своих заказов навалом), что было зявлено предоставление варианта заказчика. Хотел помотреть, как выглядит профессионализм. Вот посмотрел... |
потому и ценно |
Азис, я в профессии слегка (ну совсем, но тем не менее) побольше вашего. поэтому позвольте мои коментарии общего характера: 1. заказчик всегда знает, как правильно. даже если вы тоже знаете, он знает лучше; 2. никогда не проситесь к заказчику, который вам не симпатичен заранее - ничего хорошего из этого не будет; 3. убейте меня, я не понимаю, если своих заказов навалОм, зачем делать тестовый перевод... а главное КОГДА его делать??? 4. профессионализм у каждого свой. где есть два переводчика - там обязательно три мнения ( а потому см. п. 1.и 2) засим выражаю вам мое почтение и признательность за дарованные мне некогда стихи про совей - я до сих пор под впечатлением... не разменивайтесь на "ненужных" заказчиков - им вы ничего не докажете, а свое время (и нервы) сбережете. ну, чисто из моих добрых к вам чувств и на праве слегка старшей товарищи себе позволила, чуть что... |
1. Это и смешно. 2. Не надо нас сталкивать лбами)) Мне весьма симпатичен любой платежеспособный заказчик))) 3. См. 2. Заказчик лишним не бывает. К тому же я объяснил (но вы, наверно, не читали), что тест сделал из праздного любопытства - хотелось взгялнуть, как надо правильно переводить. Согласен с Olinol, что такая опция - большая редкость (оттого и ценность). А когда - там не так много буков было, чтобы сильно переживать из-за времени. 4. Я и не доказываю. Ну разве что себе, но точно не заказчику. |
AsIs "Я отнюдь не считаю уважаемого пользователя Tyama ххххххх" а я не конкретного человека имела в виду под ххххххх, а ситуацию. так что пардон (разводя безнадежно руками (с)) |
You need to be logged in to post in the forum |