Subject: Заработная плата начинающего секретаря-переводчика gen. Здравствуйте,уважаемые форумчане! Обращаюсь к Вам за советом. Дело в том,что меня после стажировки пригласили работать в бюро переводов. Так как я начинающий переводчик(плюс еще и студентка), всех хитростей и нюансов не знаю. У меня такой вопрос: каков должен быть оклад? График будет гибким,следовательно, оплата,скорее всего,будет почасовой. Какова доля переводчика от оплаты за перевод? Обязаны ли мне оплачивать мою работу и как секретаря,и как переводчика? Буду благодарна за любой совет!
|
Город какой? |
я вас не знаю, так что ничего личного ОК? тогда читайте: если вы только начинаете, то ни как переводчик, ни как секретарь вы не будете особо круты так что на вашем месте я бы расслабился на предмет "получить справедливое вознаграждение по стандартам профессий", и смотрел бы на другие параметры: |
|
link 22.08.2013 16:50 |
И это справедливо для первых 3-х лет. Для нескольких первых работы. Должен быть в начале трудового пути приоритет наработки опыта перед заработком. Большой разницы между тем, что вы "выбьете" для себя и что вам назначат сразу - очень небольшая. Исходите из среднего уровня заработка в регионе (почитайте газеты с вакансиями) и соглашайтесь на то, что дадут. Сначала зарекомендуйте себя, заработайте сначала авторитет, а потом авторитет поможет Вам. Всё равно точную цифру сколько вам дадут в итоге в этой конкретной компании, не угадаете. Тем более, Вы не знаете "скорее всего" почасовая она, оклад или сдельная. |
**каков должен быть оклад?** Нет, каков вопрос! Отчего бы вам не спросить "какой может быть оклад?" Только с учетом вашей юности можно его принять А вообще-то вам уже ответили. Если кратко - будьте скромнее: и то уже хорошо, что у вас появилась возможность получить хоть какой-то опыт. Собственный кабинет с видом на реку и личный шофер у вас попозже появятся :) |
Огромное спасибо Вам за Ваши советы :) Конечно,я понимаю, что сейчас главное-опыт, но и позволять, так сказать, эксплуатировать задаром мои мозги тоже неохота. Во время стажировки к моим переводам не было никаких претензий, и бывало так, что я проверяла переводы опытных переводчиков :) Больше всего меня интересует доля переводчика от отплаты за перевод. Никому не хочется остаться в проигрыше, тем более студенту, которому платить за жилье и учебу :) |
Деточка, какая эксплуатация? вас же ж учат бесплатно... вот раньше говорили, что первые три года ты работаешь на зачетку, а потом два года она работает на тебя... и в жизни так... чтоб на тебя работало резюме, сначала самому нужно на резюме поработать. скажите еще спасибо, что не просят, чтоб вы им доплачивали... критерий *студенту, которому платить за жилье и учебу* для работодателей вообще не катит за отмазку. вот я например жутко, жутко хочу бмв х6, а езжу как дура на автомобиле классом гораздо ниже... и работодатели мои при этом почему-то спят спокойно, гады... вообще их это не волнует... * я проверяла переводы опытных переводчиков * - это просто прелесть. это вмемориз однозначно... |
|
link 22.08.2013 18:42 |
Вот читаешь ответы некоторых товарисчей, и складывается такое ощущение, что на этом форуме одни асы перевода собрались. И вдруг к ним за советом посмел обратиться новичок. Гонор аж из ушей попёр (деточка, **каков должен быть оклад?** Нет, каков вопрос! и т.д.). Оказывается платить зарплату уже никто никому не должен. Это так, что-то типа милостыни. Могут заплатить, а могут и послать далеко и надолго. Правда, как ни посмотришь ответы на просьбы помочь что-то перевести, то тут ситуация более чем плачевная. Все асы перевода сразу загадочным образом сдуваются. Противно. Теперь по существу. GulyaN, узнайте какая зарплата там где вы живёте. на такую и рассчитывайте. Первое время она, конечно, будет не самой высокой. Удачи |
Бешено плюсую techy1. Как узнать, какова "доля переводчика от оплаты за перевод"? Узнайте, сколько берут в Вашем бюро за 1800 знаков с заказчика. Вам тоже предложат какую-то цифру за 1800 знаков, или какую-то норму выработки за рабочий день/час с соответствующей зарплатой. Вот и посчитаете. |
Ну, мы тут не просто асы перевода. а еще и люди с большим жизненным опытом :-) . |
|
link 22.08.2013 19:06 |
похоже на Колю - Аристарха |
translator-engl, спасибо Вам огромное :) а то я, читая комментарии, совсем духом упала) |
|
link 22.08.2013 19:43 |
@ Оказывается платить зарплату уже никто никому не должен. Этого никто здесь не писал. Советы дали разумные - посмотреть рынок, не требовать больше чем может дать компания. А то ведь с завышенными запросами молодого специалиста, как именно Вы написали, "могут и послать далеко и надолго". И не надо так серьёзно сердиться, если Вам не ответили, - значит Ваша квалификация выше, чем у присутствующих, раз вы берётесь за тексты, в которых здесь не разбираются. Гордитесь. По секрету - говорят, есть форумы более профессиональных профессионалов. |
|
link 22.08.2013 19:50 |
@ А то ведь с завышенными запросами молодого специалиста, как именно Вы написали, "могут и послать далеко и надолго" А это ещё зависит от квалификации того самого молодого специалиста. "Молодой" вовсе не синоним "паршивому", пускай и неопытному. |
|
link 22.08.2013 20:04 |
Духом не падайте и будьте умеренны в своих желаниях. По жизни всегда получаешь то, что причитается не в одном месте, так в другом. Так же и обманут - не в одном месте, так в другом. Поэтому бесполезно изворачиваться и стараться где-то оказаться хитрее жизни - результат будет усреднённым. Будьте готовы в заработке и к незапланированным потерям и к неожиданным удачам. Трудно Вам сказать о возможностях заработка, раз Вы даже регион не говорите. У каждого БП свой подход к работникам уже накатанный, поэтому повторюсь - большой разницы между тем, что вы "выбьете" для себя и что вам назначат сразу - очень небольшая. Более того, можно очень уверенно сказать, что они уже знают точную цифру, сколько вам дать. Изучайте рынок и цены. Звоните в разные БП как переводчик и сравнивайте с ценами для заказчиков - может быть, узнаете долю по региону. Впрочем можно поступить, как посоветовал translator-engl, - потребуйте Стоящую Зарплату и посмотрите что будет. Никто не говорит о "паршивости" молодого специалиста - только о соответствии запросов и качества, субъективной практики компании. |
*** узнайте какая зарплата там где вы живёте. на такую и рассчитывайте*** Мой сосед жил на наб. реки Мойки, д. 12. Правда, это было давно. Но могу ли я рассчитывать, что мне будут платить так же, как платили бы сейчас ему? |
К сожалению, ни доля оплаты, ни обязанность платить за совместительство, не регламентируются ничем, кроме желания работодателя. Точнее, балансом интересов его и ваших. |
|
link 22.08.2013 20:43 |
Я по молодости тоже хотел получить прибавку к зарплате, однако мне начальник отдела сказал "когда научитесь переводить по 8 страниц текста ежедневно, тогда и поговорим")))) |
В нашем БП в отношении доли переводчика такая была практика: внештатные переводчики получали 30%, а если давали сдельную подработку своим штатным переводчикам, то им платили 50%. (Правда, редко до такого доходило, старались впихнуть в рабочее время или отгулами дать, прям изо всех сил кроили.) Однажды взяли армянскую переводчицу временно и, когда подоспел срок первой оплаты по договоренности, через неделю где-то, сделали вид, что она пока проходит испытательный срок (это временный сотрудник на время болезни постоянного) и ей полагается пока только 15%. Она продолжать на таких условиях отказалась, тогда начальство согласилось платить ей 30% и за выполненную работу тоже 30% заплатило. |
kirpi, спасибо большое, именно ответы такого плана я ожидала) чтобы иметь хотя бы смутное представление=) |
GulyaN А может быть, наоборот? Подсчитайте, сколько вам нужно. Расходы и жилье. Это вы оплачиваете. Учитесь - для вас плюс. Новая работа (будете все успевать?) - для вас плюс. Сколько вы хотите зарабатывать? Вы пошли туда, чтобы получать опыт, знания. Видеть тексты, переведенные опытными переводчиками. Это очень ценно. Вы сможете на этой работе зарабатывать столько, сколько нужно? То, что там работать полезно (начинающему) - никто не спорит. С 9 до 18 вы не смогли бы сейчас, правда. Так что вы можете работать здесь для получения опыта хоть за какие-то деньги. Так что учитывайте - бесплатное обучение. И работа в БП. Либо уж на полный рабочий день, на другие деньги. Это уже после университета, наверное, или летом. |
"Деточка, ..." мда... 22.08.2013 21:42 +1 GulyaN, не читайте мультитран =) И точка (А то работать переводчиком перехочется.) |
Согласитесь на любую зарплату, продемонстрируйте свои качества, сопоставьте работу и зарплату с работой и зарплатой коллег, и если убедитесь, что получаете меньше, а делаете лучше или не хуже - значит, пора наглеть и требовать. |
"Деточка, ..." мда... 22.08.2013 21:42 +1 have to admire natrix ;) |
амор, я о-очень сомневаюсь, чтобы вы сами сделали бы так, как советуете. Даже уверен, что никогда бы так не сделали, едва устроившись на первую работу здесь |
*AsIs 23.08.2013 19:26 ....GulyaN, не читайте мультитран =) И точка (А то работать переводчиком перехочется.) *Peter Cantrop 22.08.2013 22:43 .... По секрету - говорят, есть форумы более профессиональных профессионалов. GulyaN, ЧИТАЙТЕ мультитран. Не знаю как не счет "более профессиональных форумов", но этот самый полезный и демократичный. |
а вообще прикольно, что обращение "деточка" вызвало бурю в стакане воды среди выше обозначенной категории населения... очевидно, они бы предпочли, чтобы к ребенку, которого я могу усыновить (чисто теоретически) без нарушения какого-либо кодекса, я обращалась бы "моя бедная овечечка"... или как-то еще... ладно, дети вырастут, даст бог, поумнеют... но вот у некоторых походу ... клиника прослеживается и тут уж ничего не попишешь( |
Yippie, я как раз своим личным опытом и делюсь. Не буду говорить, что 2000 часов отработал в рамках программы. Именно работал по 8 часов в день и забесплатно. Затем устроился на работу, где мне платили меньше всех, воспользовавшись тем, что мне деваться, по существу, некуда. Ровно через 9 месяцев (what a coincident!) за которые я продемонстрировал, что могу работать не хуже, а лучше многих в компании, я потребовал самой высокой зарплаты среди 14 моих коллег. Представьте себе, согласились, подняв мою зарплату сразу на 15 тысяч долларов. |
|
link 23.08.2013 19:35 |
//Представьте себе, согласились, подняв мою зарплату сразу на 15 тысяч долларов.// бл.. (хватаясь за серце) |
шо за драма? чуваку недоплачивали 15 килобаксов. стандартная практика работы с недоинформированными лохами |
Я же сказал, мне некуда было деваться. Я прекрасно знал, что недоплачивают, и они знали и не скрывали. Но таков был рынок тогда. |
Где там буря? Просто тактичность же должна быть какая-то... Ладно там я, techy1 и прочие старожилы вас давно знают. А те, кто только что зарегистрировался, чтобы спросить у вас совета? Их глаза что увидят за таким обращением? Wisdom? Скорее голимого сноба... Так что без обид. |
Я, Азис, вас тоже давно знаю. и хорошо много чего помню. и то, как вы резко на форум ворвались, переломав при этом кучу стульев (помните, ветка про стулья была?)) и обругав при этом кучу хороших людей... и много чего еще) . и то, что вы выводы достаточно быстро делаете и меняете тактику к "более правильной". поэтому я просто надеюсь, что в вас сейчас говорит обычное природное упрямство, а не отсутствие ума по жизни... поэтому может и сейчас правильные выводы сделаете: обращение "деточка" говорит всего лишь о добром отношении говорящего к лицу заведомо младше. и от советов своих я не отказываюсь. на мудрость не претендую, но вот бесценный жизненный опыт не пропьешь. поэтому все советы из серии "проси денег побольше и почаще" считаю вредными. кто-то должен детям объяснять (раз уж они спрашивают), что life is not a bed of roses (but it's full of pricks). и то, что для того, чтоб генеральшей стать, надо за лейтенанта замуж выходить, да помотаться с ним по гарнизонам лет 20, - это тоже не я придумала. так что если "деточке" хватит ума и желания, она меня правильно поймет. а если она хотела советы только из серии "тебе все должны", ну так... тут уж я не виновата. будет свои шишки набивать, раз тётю слушать не хотела. вот где-то так... |
"чтоб генеральшей стать, надо за лейтенанта замуж выходить, да помотаться с ним по гарнизонам лет 20" - после чего он слиняет к молоденькой, которая станет генеральшей сразу... (сорри, не удержалась :-) |
ЕФ, а я вот очень искренне считаю, что не все мужики казлы))) но это уже совсем, совсем другая философская тема))) |
не все, не все... и женщины не все козочки :-) помните? Коза (козлу, тихо) Слушай, дурень, перестань Есть хозяйскую герань! Козел (тихо) Ты попробуй. Очень вкусно. Точно лист жуешь капустный. (с) |
аскер (молодой специалист, а не "деточка") задал нормальный вопрос, а его начали жизни учить: поработай-ка за бесплатно для начала.. с какой стати? только в нашей стране могут дать такой совет. у нас даже нет понятия "минимальных ставок", ниже которых опустишься -- будешь иметь дело с законом. |
представьте себе - в Германии их тоже нет есть ставки тарифные, а минимальных - нет! |
каша в голове (13:03) |
натрикс, вступлюсь за мужиков. Не все!!! |
2 overdoze вы своей кашей (или что там у вас в голове) займитесь |
Натрикс, я вас вовсе не ругаю. Напрасно вы обиделись. Я про то же и говорю: это нам с вами известно, что из ваших уст "деточка" - это говорит о добром отношении. А людям новым, непосвященным вряд ли это известно. У нас в университете препод был - не то, что в отцы, в прадеды годился (под 90), но я ни разу не слышал, чтобы он к кому-то из студентов так обратился. Так что беспокоиться надо не о том, чтобы я правильные выводы сделал (я их уже давно сделал), а чтобы новенькие вас правильно поняли без необходимости заступничества со стороны других форумчан. Не хотел вас обидеть вовсе. |
если все еще пишем "натрикс"+"обидеть" в одной фразе, то правильные выводы сделаны пока далеко не все ;) |
24.08.2013 13:23 я знаю =) именно поэтому так и написал ;) ладно, проехали... |
"я знаю =) именно поэтому так и написал ;)" - логика не очень понятна. но если "проехали" - то ОК, пусть будет проехали... |
логика простая: чтобы натрикс над этим посмеялась/ухмыльнулась/улыбнулась и не сердилась. |
ммм... это так не работает :) имхо ;) |
ну... это уже out of my control... |
|
link 24.08.2013 12:04 |
требуйте невозможного- получите максимум. при условии что вы нужны. А если нет то и ловить нЕчего. вот у меня рядом с домом ВУЗ, так студенты по ночам ходят и орут "ловись,халява,большая и маленькая." не уподобляйтесь |
ttimakina, я же тоже написала, что не все, так что мы тут с вами разногласий не имеем) "обиделись" - скажете тоже, Азис... вы еще скажите, что я на кошку свою обиделась: я только противень помыла и чистенький приготовила, чтоб пирог на нем... а она откуда ни возьмись - как прыгнет - и всеми четырьмя ногами, на свежевымытое. перемывать пришлось. так что кошка мне побольше вашего моральный урон нанесла. а вообще, хорошо, что вы показания быстренько изменили и в отсутствие у меня злого умысла поверили. а обращение "деточка" я, кстати. у одной из своих любимых учительниц позаимствовала. так что у нас были разные учителя. у меня точно хорошие были, спасибо им. хоть и интернетов тогда не было... короче, я рада, что от роли прокурора дьявола вы добровольно отказались. ото ж гляньте сами, в какой вы компании были... там то ли непонятно кто, то ли у людей даже не каша, а "мисосуп в голове"(с))) |
Короче, натрикс на мыло! |
приплыли... %-О |
Да я ничего и не менял ни быстренько, ни медленненько, ибо никакой роли прокурора дьявола я и не брал. Вы слишком много мне приписываете или с кем-то путаете =) Как я говорил, что обращение "деточка" может быть неправильно понято, так и говорю. А что до компании, так я не звал никого. Я как в период "вторжения" писал все, что думаю, так и сейчас это делаю. А кто там в компанию набивается без моего ведома, мне неводомо =)) |
Опять я не тот плакат поднял. Хвала натрикс!!! |
AMOR 69, обзаведитесь уже двусторонним. У нас в России с некоторых пор так принято. С одной стороны Путин, с другой Медведев. И ворочайте его по мере необходимости =) |
Tante B, это Амор шутит у нас так...он же ж у нас заслуженный юморист форума МТ) |
Если этот титул имени Петросяна, то я отказываюсь. |
"деточка моя".. в самом деле звучит странно по меньшей мере. натрикс, вам же не 90 лет? |
натрикс ну было бы вам 101 год, я б еще поняла.. |
надо бороться за свои ставки, а не кудахтать.. не надо демпинговать, друзья. |
|
link 24.08.2013 20:42 |
qp, а вы-то по каким ставкам работаете? может, вас саму надо за демпинг окоротить |
работаю минимум за 350 р за страницу. и то, от хороших друзей, которым срочно надо. |
а вы? |
|
link 24.08.2013 20:48 |
в диапазоне: 350 р. -- 15 евро за страницу на выходе но начинал (в 2006 г.) с 5 у.е. и был тогда доволен, как та "лошадь, которой сено дали" (с) |
а, да, забыла сказать. я сижу на окладе. у меня может быть недели две без работы -- главное в офис прийти и сидеть за своим компом. а потом может быть цейтнот, и тогда я не сплю, пока не переведу. как-то так. |
ясно. ну а так, да. получается, так и работает в среднем. |
вот еще бы прибить тех, кто демпингует.. вот как их прибить? |
сорри опечатка: работаеМ |
|
link 24.08.2013 20:56 |
да нах они сдались? leben und leben lassen... |
ну не знаю. я вспыльчивая, да.. но я всегда буду защищать права меньшинства. |
2 Erdferkel "представьте себе - в Германии их тоже нет есть ставки тарифные, а минимальных - нет!" вы имеете в виду что? возможно, я неясно выразилась, но посыл мой был внятен. я думаю, и в Германии люди работают не за спасибо, правильно? я уверена, у вас есть защита работника в том плане, что ему не могут платить меньше определенного законом уровня. вот именно это я и имела в виду, а вы что? |
нету определённого законом уровня есть в разных отраслях уровни, определённые тарифными соглашениями между работодателями и профсоюзами (см. про тарифную автономию) как раз сейчас в ходе предвыборной борьбы социал-демократы сотрясают воздух требованием определённого законом минимального уровня оплаты (не в первый раз, регулярно перед выборами) |
ок, спасибо, Erdferkel, за пояснения. не знаю я европу, и жить там не собираюсь. anyway, мне думалось, там как в америке;) |
в смысле минимальной оплаты труда |
в любом случае молодцы, что борются за свои права. 8,50 евро неплохо для начала;) |
не пройдёт и на этот раз перед выборами-то все требовать горазды... |
мне все же казалось, что германия -- страна с хорошей социальной поддержкой населения, нет? |
с хорошей, с хорошей, не сомневайтесь в гуголе много материала - можно изучить на досуге |
а профсоюзы есть переводческие? |
сорри, как-то не по-русски я.. имела в виду, союз переводческий, или что там у вас есть, есть ли профсоюз, и как-то помогает профсоюз защищать права переводчика? |
ой, ЕФ, уж простите, что и вас поучаю (наверное, в образ вжилась)), но я б на вашем месте щас рассказывала, что в германее плохо, никак и ваще... а будет еще хуже. а то вот купи щас возьмет, и к вам явится..будете тогда петь))) ни сна, ни отдыха измученной душе))) |
м-да.. монстра из меня пытаетесь сделать? а вот не получится;) |
да и с какой стати мне рваться в германию? это если тока вам, натрикс, из белоруссии;) |
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesverband_der_Dolmetscher_und_%C3%9Cbersetzer я не в нём свои права я как-нибудь сама защитю |
я вот тоже такая, всё сама защищаюсь:) |
qp, вы не устаете так поздно и так много работать? |
вы о чем и к чему спрашиваете, я не поняла.. |
Переживаю. Четвертый час ночи, а вы вся в работе. (И одновременно восхищаюсь.) Жесткий у вас график. И завтра часов с 9:23 вы будете опять здесь работать. Жесть... Напрсно вы себя так не любите. |
2 AsIs You're a fucken hypocrite |
2 qp))) 2 techy1, извините, не понял про матчасть. Можно еще раз этот фокус помедленнее..? А то неохота так и помереть глупо выглядящим ;) |
и потом, это вы такой прозорливый, а для некоторых и прокатывало)))) пока кто-то не подсказал, как предполагаю))) |
2 AsIs Да вы еще и извращенец, батенька.. ахах. Глупо да. Но не переживайте -- так глупцом и проживете всю жизнь. |
та я и не переживаю))) |
что-то qp очень весело на ночь глядя ... аж подозрительно странно... |
Зато, что ни пост, то песня! I feel stupid and contagious |
Load up on guns and bring your friends It's fun to lose and to pretend She's overbored and self-assured Oh no, I know a dirty word Hello, hello, hello, how low? |
та да ... |
сказать честно.... меня чет последнее время очень настораживает, когда qp весело.... потом отгребаешь почему-то. |
да все, спать ушла)) завтра ведь тоже тяжелый трудовой день |
или в нирвану ушла |
и тогда пошла |
О, AsIs уже c Medis1 нашел общий язык.. М-да. |
и я |
тьфу |
трижды:) |
А мне , например, нравиться qp. Считаю, что она может даже и модератором на англ форуме быть. Ей бы был этот пост очень даже к лицу и по статусу. |
пишите еще, Lilit1. тем, кто решает вопрос о производстве в модераторы, вам правда придется написать отдельно. но рядовые участники форума - и регулярные, и случайные - к вашим словам здесь прислушиваются. кстати, расскажите что-нибудь о себе - многим и это будет интересно. |
Ну я недавно на форуме, с общей обстановкой уже давно ознакомилась. Профессионально переводом занимаюсь недавно, но мне это нравиться. Имею два рабочих языка, диплом дает возможность еше и обучать. qp считаю женщиной сильной и волевой. Мне не нравятся здесь некоторые потому, слишком уж много грязи на пустом месте выливают. Их просто надо сдержать раз они сами себя сдерживать не могут .А qp имеет все качества лидера ,которые должны быть оценены. Тем более она знает как и что на этом посту делать нужно. А это уже не мало. |
А еще она даст фору любому мужику. |
ого.. спасибо, Lilit1:) |
это просто констатация факта .... я лишь наблюдала. Это вы тут вступаете в разборки постоянно, доказывая свою жизненную позицию. Мне как таковые на данном этапе они просто не интересны. А qp может выйти с достоинством из многих споров. Вот и говорю, что qp была бы как модератор на своем ЗАСЛУЖЕННОМ месте. |
да, я знаю, как следует модерировать. предвосхищать, а не банить;) |
или есть такое понятие как временный бан, которым тоже можете в случае чего воспользоваться. |
|
link 25.08.2013 7:48 |
Lilit, а Вы для начала отправляйте свои посты на предмодерирование qp. Будете расти над собой...обе....или втроем...или сколько вас там.... |
да, спасибо, Medis1. а что такое "временный бан"? |
San-Sanych, как некрасиво, фууу.. бяка-кракобяка. ладно, друзья мои, не ссорьтесь, я вернусь к вам через полчаса |
ну, например, злостных нарушителей забанить на 5 дней или на неделю, чтобы в след раз думали правильным местом. |
Lilit1, кас. "Профессионально переводом занимаюсь недавно, но мне это нравиться." это хорошо, что оно вам это делает. это само по себе уже немало, и такие люди нужны в любой професии кас. "А еще она даст фору любому мужику. " извините, но про "фору" тут недоговорено, так оставлять нельзя: |
ну вернитесь ,будем очень рады Вашему присутствию. |
|
link 25.08.2013 7:54 |
Да, и кому? Только Фору или "любому мужику"? Clarify. |
|
link 25.08.2013 7:55 |
Прежде, чем назначить купи на должность модератора, неплохо было бы заглянуть в ее открытые правдивые глаза. ) qp, вы в каких-л социальных сетях обитаете? |
techy1 говоря о модераторстве скажу: Есть люди, КОТОРЫХ украшает их КОТОРЫЕ собой украшают пост и не только потому что полностью ему соответствуют, а еще и потому смотрятся на нем органично. qp это то что надо |
не пост украшает человека, а человек пост. |
|
link 25.08.2013 8:00 |
Такие хлебные должности, как известно, за глаза не дают. Тут директором бани устроиться, и то надо машину дров привезти...а вы про всесоюзно-общемировой форум....Здеся надо или папа-министр, или скрытые таланты...мда...а qp на халяву рассчитывает...не пройдет - капитализм на дворе, однако, дикий и безжалостный.... |
Lilit1, вы заставляете меня думать. |
|
link 25.08.2013 8:01 |
Вот чего у qp не отнимешь, так это стиль! Издалека видать. Lilit, тьфу, qp - так держать! |
"даст фору любому", techy1, грамотно, да. а techy1, оказывается, модером стал, поздравляю. тока не надо так задираться:) 2никола12 трижды |
Саныч, вы у модера поинтересуйтесь нашими ай пи, а то как-то неприлично с вашей стороны это выглядит. тем более techy1 рядом прыгает.. я не знаю Lilit1 лично, так что некрасиво с вашей стороны.. выпады неадекватные, да. всё, убегаю. |
You need to be logged in to post in the forum |