DictionaryForumContacts

 Анна Ф

link 2.06.2013 14:10 
Subject: ОФФ Гнать халявщиков gen.
Прикол! Родители платят за репетитора. Репетитор занимается с учеником (ученицей) 11 класса. Наступают выходные. К понедельнику нужно сделать 8 листов упражнений. Подруга, работающая в агентстве (БП), рассказала мне, что им приносят ПАЧКАМИ листы с упражнениями. Мало того, что они не хотят делать это сами. Они вообще даже не понимают, о чем речь: многие упражнения просят перевести целиком со вставленными словами на русский, хотя этого в задании нет :)
И потом им родители заплатят за инсти... университет! :) И потом они придут с дипломами. ?
Или не придут. Зачем брать английский как ЕГ, если не можешь сделать даже такую фигню?

 Alex16

link 2.06.2013 14:22 
Анна, а как их гнать, если, "благодаря" родителям, многие из них уверены в том, что их учеба будет проплачена от и до, и не приучены к самостоятельной работе? Из одного места выгонишь, в другое придут с пачкой денег...

"Распальцованных" родителей сначала неплохо бы воспитать...

 Анна Ф

link 2.06.2013 14:26 
Я еще с таким не сталкивалась. Наняли репетитора - родители платят. Ладно. Так учись. Репетитор дает задание. Покупаешь решение. Ничего не понимаешь, заказываешь полностью перевод на русский всех упражнений. А дальше-то что? Также будет и в универе. А в компании?
Это просто нечто!!!

 Steph_7

link 2.06.2013 14:31 
... ааа, понятно теперь, откуда берутся халявщики на МТ

 Эссбукетов

link 2.06.2013 14:35 
Аня, это просто пиздец какой-то!

 Анна Ф

link 2.06.2013 14:36 
Наверное, нужно поставить "так же".
Да. В универе будет так. И на работе тоже.

 Анна Ф

link 2.06.2013 14:37 
Аллочка в "Универе" говорила немножко по-другому :) Ага, давайте в шутку превратим.

 Эссбукетов

link 2.06.2013 14:43 
какие же тут могут быть шутки, Аннушка?!
всё слишком серьезно, и надо что-то срочно предпринимать.
в первую голову ваша подруга просто обязана раз и навсегда отказаться выполнять такие заказы. начнут давить - пусть увольняется!

 Bramble

link 2.06.2013 15:24 
Вы че, народ? Куда гнать? У нас одно бюро 5 лет на такую барышню работало, пока она не защитилась (диплом тоже ей переводили). В конце концов директор БП не выдержал и спрашивает ее: "Ну, и кем Вы собираетесь быть после института?" Та, потупив глазки, отвечает: "Переводчиком"...
Это быль, не анекдот.

 mumin*

link 2.06.2013 15:26 
ну... случаи разные бывают
меня однажды позвали выручать первокурсника из северо-западного заочного политехнического института (было у нас такое заведение, специализировалось даже в совецкие времена на изготовлении дипломов для крепких, как тогда говорили, производственников)
что там сейчас – не знаю

ну чо, в комнате подзащитного была цветомузыка и куча других приблуд, им самим сделанная

из разговора стало ясно, что человек ни разу не бездельник, будучи в учебном отпуске, матешу и физику уже сдал, а вот с историей славы кпсс (или что там у них вместо) и немецким бяда

латинский алфавит знал, интерес к математике, физике и химии присутствовал
немецким мы занимались часов 5, первым делом я его научила распознавать существительные (они у нас с заглавной буквы пишутся, все смеются), заодно узнали про артикли и склонения прошли
с глаголами было сложнее, там всякие окончания, времена... но кое-какие маячки удалось поставить
типо если слово с маленькой буквы, на второй позиции, оканчивается на -t – стопудово сказуемое в настоящем времени, а если в хвосте фразы болтается какая-то нечисть, начинающаяся на ge-, ищем на второй позиции hat или ist, и если их находим, то объясняем мариванне, что это называется перфект
а перевод тыщ знаков я ему честно надиктовала и велела заучить
после всего провели разбор по членам предложения, справился

через 2 дня отзвонился, сказал, что зачёт сдан, марьванна потрясена глубиной знаний

 Codeater

link 2.06.2013 15:33 
Да пусть их, какая разница, как они живут и жить собираются? Недавно подслушал разговор молодых людей в парке. Суть сводилась к тому, что поступать вообще никуда не надо, так как диплом просто можно купить. Конечно они наивны. Лучше все же поступить и проучиться на халяву, получив настоящий диплом. Но у их предков видимо нет стока многа денех. Вроде бы элементарно. Диплом (кого - врача, инженера?) купил, а знания то не купил, практику не купил, и на работу соответственно возьмут только в шиномонтаж. Но, вы будете смеяться, не так давно было сообщение о том, что в полиции разоблачили сотрудницу, которая вымогала бабки. Тетка работала в соответствующей должности и была в звании капитана ли майора ли, но ... у нее оказалась судимость и купленый диплом. Так что может чуваки то те на лавочке в парке дело говорили, а? :))

 Yippie

link 2.06.2013 15:50 
А я не понимаю, в чем тут пойнт-то у вас? Вас возмущает факт, что тот, кто платит, тот и заказывает музыку? В каком мире вы жили до того, как подружка рассказала о ПАЧКАХ листов с упражнениями? А то, что дагестанские селяне сдают ЕГЭ по русскому языку на 100%, не вызывает у вас эмоциональных восклицаний типа "Это просто нечто!!!"? И потом - почему только "инсти... университеты"? А проплаченное трудоустройство?
Аня, вы живете в обществе, в котором подобные вещи строились веками и на века. Спуститесь в этом мир, оглядитесь, и ужасы, которые вас потрясли настолько сильно, что вы решили довести факты об их существовании до общества, ужасы, о которых вы рассказали здесь, покажутся вам забавами трёхмесячного котёнка.

 Анна Ф

link 2.06.2013 16:06 
Ну, как-то я прочувствовала все это. А потом удивляемся, откуда куча ошибок. И у нас, и у других.
Кстати, тут коллега прислал мне сделать спеллчек, у него комп подвис, я делала спеллчек. Перевод с французского. Были смешные ошибки. Диплом не купленный :)
алЛюминИвые
Я думала, что опечатка. Потом встречалось еще много раз.
Еще были феньки.
клеМа (много раз)
рАзетка (много раз)
в течениИ этого времени

 Анна Ф

link 2.06.2013 16:07 
Yippie
Да. Зря в известной социальной сети сделали группу "Котизм" )))

 Bramble

link 2.06.2013 16:08 
Вот, в тему вспомнилось высказывание одной барышни (тоже, видно, накипело): «Постоянно слышу от родителей взрослых детей одно и тоже - как устроить ребенка (а в Одессе у нас тут все, в основном, юристы) на госслужбу, чтобы "деньги зарабатывал"? Я обычно отвечаю: - То есть, вы хотите, чтобы он брал взятки? Ответ: - А что делать? Я:- Так ведь посадить могут! Ответ: - Ну кого у нас за это сажают? И я не знаю, что сказать... Викривленний світ...»

 Bramble

link 2.06.2013 16:09 
Анна Ф, "алЛюминИвые", гы:)
"А кто не хочет носить люминь, пойдет носить чугуний!"

 Erdferkel

link 2.06.2013 16:10 
Yippie, последний абзац - восхищенье! новый Белинский народился :-)

 Yippie

link 2.06.2013 16:16 
**Ну, как-то я прочувствовала все это**
Ну, я как раз об этом - что раньше "всё это" проходило у вам мимо чувств. Так получается... Welcome to the real world
:)

 Эссбукетов

link 2.06.2013 16:17 
да, круто написал. одни только "факты об существовании ужасов" чего стоят!

 Erdferkel

link 2.06.2013 16:28 
так современный же Белинский, чего Вы хотите :-)

 lisulya

link 2.06.2013 16:46 
Прально -- гнать халявщиков и отменять ЕГ. Пусть плятят репититорам лучше, хоть ЧТО-НИБУДЬ в голове застрянет авось

 mumin*

link 2.06.2013 18:20 
сначала определимся, кого считаем халявщиками

человека, которого на родном заводе все знают как вполне нормального работника, которому никуда етот английский / немецкий / ещё кокойты никуда не впился, но ради инженерного диплома надо

или человека, которому ващще ничто никуда не впилось, но диплом нужон?

 LexeyB

link 2.06.2013 18:36 
Так пусть так и остается вполне нормальным работником, которому ... , и не... инженера из себя строить. Инженер без знания английского (или немецкого) хотя-бы на среднем уровне - недоинженер. Это явление исключительно постсоветское, последствие холодной войны.

 xjnrfrfz-nj abuyz

link 2.06.2013 18:39 
гнать халявщиков + много.
для начала предлагаю запретить все эти бюры. они главный паразит на теле рабочего населения. схема работы - только от прямого заказчика к прямому исполнителю. репетитор сам задал 8 листов к понедельнику - вот пусть сам и делает. за дополнительные деньги. тем более, что он все правильные ответы знает. или репетиторам работать в паре: я тебе 8 листов задаю, пойдешь к марьиванне - она порешает. а марьиваннин вася как раз ко мне на выходные приносит. и овцы сыты и волкам хорошо. а от бюр этих ваших - вред один.

 Olinol

link 2.06.2013 19:12 
но ведь репетитор в такой схеме - лишнее звено. Всё равно ведь придется потом деньги заносить "куда там их заносят х.з." для получения хороших оценок в школе и т.д. Какая-то неэкономичная схема нифига.

 mumin*

link 2.06.2013 19:16 
**...репетитор в такой схеме - лишнее звено**
иногда нелишнее
чтобы посмотреть на тот же пейзаж другими глазами (за свои, но меньшие деньги) и включить мозги

 mumin*

link 2.06.2013 19:23 
**Инженер без знания английского (или немецкого) хотя-бы на среднем уровне - недоинженер. Это явление исключительно постсоветское, последствие холодной войны**

софистика, пастор, софистика©
это в дефолт-сити все инженеры считают, что знают английский (или немецкий, как киса воробьянинов) на среднем уровне
а глубинка не тешит себя иллюзиями, работает как умеет

 Olinol

link 2.06.2013 19:30 
mumin*, да я не про ваш случай, о котором вы упорно рассказываете, хотя он, как мне кажется, сильно отличается от описанного в исходном сообщении. Там "ученик" платит репетитору за науку, а потом еще левым бюрам за то, чтоб они за него задания делали. Ситуация анекдотическая, хотя анекдот этот грусть наводит.

 mumin*

link 2.06.2013 19:35 
у меня таких случаев стопиццот вообще-то
поверьте, заводских инженеров знание языков до сих пор не отягощает
они больше по технологии выступают (и это правильно)
на родном языке, естессно

 redseasnorkel

link 2.06.2013 19:55 
у меня в соседнем доме современная детская стоматология и каждый день, когда бы не случалось пройти мимо вижу совсем молодых людей обоего пола в белых халатах со смуглой кожей и восточными профилями, курящими от нечего делать сигаретку за сигареткой на крыльце. делать им совершенно нечего, потому что клиенты, понятное дело, не рискуют отдать своих чад. Все время хочется спросить, они сразу купили корочку или посессионно платили, и за счет чего живет стоматология с дорогущим оборудованием. Есть многое на свете, друг Гораций..

 mumin*

link 2.06.2013 19:58 
а стоматолог – это семейный врач
если ваша мама у него не лечилась, нет никаких оснований доверить ему своё чадо
я ващще-то за инженеров выступаю (уточняет)

 vinni_puh

link 3.06.2013 2:55 
хы. напомнило забавную историю. Длинновато, но поучительно!

у меня была знакомая одна дама, жила она около Голд Коста - который славится великолепным климатом (не менее 300 солнечных дней в год). это важно, т.к. именно это привлекает огромное количество азиатских студентов. Австралийским же вузам это только на руку - с международных студентов за учебу сдирают реально в три раза больше чем с местных, и в большинстве своем, азиатам интересны только дипломы "для галочки" (бизнес, менеджмент, администрация, финансы, экономика) - азиатских ребят в Австралию присылают хорошо подкованные родители, для будущего престижа "заграничного" диплома и для избежания армии (например, из Тайваня). Следовательно, на Голд Косте имеются филиалы буквально всех крупных вузов страны, в которых предлагают только вышеупомянутые курсы. (Для местных же студентов есть один нормальный вуз, ну или Брисбенские вузы). И тысячи ленивых азиатских и арабских студентов, которым плевать на обучение, даром что все оплачивается папенькой, включая крутую технику, новейшую машину, квартиру с видом на океан и приличную сумму средств на веселье и мелкие расходы (типа косметики, моды и амфетаминов - на все вкусы ;) ). Все равно же после получения диплома и успешного избежания армии, любимый ребенок вернется домой и займет его / ее законное место в директорате папенькиной компании. В процессе может даже английский чуток выучит ;) Уникальная такая ситуация.

Такое вот отступление, для прояснения.

А дама моя знакомая жила тем, что писала вузовские задания для особо ленивых из них. По блату, канешно. Приличные деньжата зарабатывала, "черными" наличными. И не она одна - она мне рассказывала очень интересные истории про эту реально международную (!!) индустрию "заданий на заказ". Вузам такие системы вполне известны, но придавить их не хотят - это же будет им стоить очень и очень дорого (см. выше про обдираловку для международных студентов). Ситуации когда системы были обнаружены были, но вышли таким боком что теперь все просто закрывают на это глаза.

Чертовски умная дамочка была, и циничная жутко - сама в амнезе закончила государственную аспирантуру на экономика, плюс второй диплом (мастера) по законодательству. Сама признавалась, что работа далеко неэтичная, но экономически логичная. Но доход реально хороший, даже для такой дорогой страны как Австралия, особенно когда рука набита и знаешь тематику.

Так вот, была у нее одна ученица. Ленивая в доску, но папа богатенький, и ученица была щедрой. Ее моя знакомая провела сперва через пре-вузовские курсы английского, потом через диплом по бизнес менедженту, а потом написала ее мастерский дисер по той же тематике (их у нас защищать не надо). Многолетний стабильный доход, че. А потом... потом ученица укатила обратно в Малайзию, и поступила на работу в папенькину компанию, где на первом же заседании совета директоров ее попросили написать отчет о чем-то там. Моя знакомая рассказала, что у нее на душе НИКОГДА не было так хорошо, как когда эта малайка ей позвонила в панике, умоляя написать за нее отчет, а моя дама сочно и душевно расхохоталась и повесила трубку. :))

А вы тут про 11ый класс пишете... эх.

 Peter Cantrop

link 3.06.2013 5:57 
я очень удивился, когда один из молодых конструкторов на полном серьёзе раскрыл одну аббревиатуру (на русском) для топливопровода как маслопровод. Т.е. полное непонимание наличия двух трактов, непонимание на уровне ТЕРМИНОЛОГИИ того, чем они занимаются. И таких целый выпуск пришёл в нашу компанию. Инженеры посылают их ко мне "учиться". И они задают вопросы! Пытались...

 overdoze

link 3.06.2013 6:02 
re 8:57:
если не секрет: интересно, что это за контора у вас такая, что может себе позволить молодняк брать "целыми выпусками"?

 Peter Cantrop

link 3.06.2013 6:25 
Это очень секретная фирма ;)))
Выпусками или не выпусками, но группу взяли, как я понимаю, чтобы штаты не сняли.

 Анна Ф

link 3.06.2013 7:09 
Да нет, я не скажу, что я об этом не слышала, что никто никогда не списывает. В первый раз я это (школьный paper "на заказ", как услуги за деньги) увидела в Grease 2, еще в школе, это один из моих любимых фильмов ever, с Мишель Пфайффер :)
Так я как раз и задала вопрос - в самом начале. А как они собираются работать?

Об этом же и рассказала vinni puh
на первом же заседании совета директоров ее попросили написать отчет о чем-то там

 Анна Ф

link 3.06.2013 7:10 
А потом в МТ выкладывают куски текста с просьбой - помогите, я студент. Чем помочь-то? Освободить тебя от обязанностей :) :) :)

 kem-il

link 3.06.2013 7:17 
чем больше таких безграмотных "покупателей" - тем выше ценится труд действительно знающих людей

 Джынгалбелс

link 3.06.2013 7:22 

 Bramble

link 3.06.2013 7:58 
Джынгалбелс, Вот почему я говорю, что нельзя совмещать преподавательскую деятельность и переводческую. Или за белых, или за красных - по-другому никак!

 10-4

link 3.06.2013 8:04 
Ну и чем это современные моложые инженеры занимаются с современных высокотехнологичных компаниях? Они -- приложение к компьютерным программам, и больше ничего. А вот кто это программы разработал, те настоящие инженеры, но их очень мало и они все за океаном.
Прав Фурсенко, говоривший, что мы должны воспитывать не "творцов", а "квалифицированных потребителей".

 LexeyB

link 3.06.2013 8:14 
Коллективное мышление - жуткая вещь.
"Да, я такое же ничтожество, как и большинство окружающих меня людей, но если большинство людей живет так, значит это правильно!"

 Эссбукетов

link 3.06.2013 8:23 
vinni_puh, классная история, только я не понял, почему она отказалась написать отчет.

 kem-il

link 3.06.2013 8:25 
\\классная история, только я не понял, почему она отказалась написать отчет.
а смысл?

 Эссбукетов

link 3.06.2013 8:25 
дык деньги

 kem-il

link 3.06.2013 8:26 
\\дык деньги
ны дык - поток студентов то не иссякает и так

 Анна Ф

link 3.06.2013 8:27 
А вот кто это программы разработал, те настоящие инженеры, но их очень мало и они все за океаном.

У нас одна девочка из моей группы после 2-го курса уехала с родителями в Японию, ее отец - крутой инженер-айтишник. После Японии она поехала учиться в Беркли. Очень умная девчонка. Потом мы встретились группой, и она и еще одна девчонка нажрались и долго спорили, почти до драки, по поводу того, где образование лучше - у нас или за океаном. :)
Ее отец, полюбас, отсюда, но денежку заработал там, за океаном. А она вернулась сюда с этими дипломами и работает на суперской работе.

 kem-il

link 3.06.2013 8:30 
\\долго спорили, почти до драки, по поводу того, где образование лучше - у нас или за океаном
наше образование сейчас семимильными шагами догоняет западное

 Lorchen29

link 3.06.2013 8:37 
Издеваетесь? Наше образование становится все хуже и хуже.
Потому что его развитию уделяют все меньше внимания. И еще потому, что опытных педагогов либо уже нет, либо их гонят на пенсию, а на их место приходят молодые полуграмотные самозванцы. Соответственно, и выпускают они себе подобных.

 kem-il

link 3.06.2013 8:45 
\\Издеваетесь? Наше образование становится все хуже и хуже.
Нет. Как раз именно в этом ключе мы и догоняем западное образование

 Lorchen29

link 3.06.2013 8:49 
Вы серьезно думаете, что при таком общем упадке мы когда-нибудь их догоним?

 kem-il

link 3.06.2013 8:52 
я вижу вы не знакомы с поняитем саказм

 LexeyB

link 3.06.2013 8:55 

В 90-e годы возник такой термин "warm body". Тогда была острая нехватка программистов, а рынок программного обеспечения был очень интересным для бизнеса, ненасыщенным и стремительно развивающимся. Тогда компании набирали толпы программистов наугад, осознавая что реально польза будет только от 2х-3х из десяти, а остальные - халявщики - будут только стул греть. Такая политика была экономически оправдана. Сейчас эти времена прошли, но некоторые родители этого видимо не понимают. У нас подобная ситуация сложилась в 90-e c экономистами, менеджерами и т.п. Многие приняли это за правило, но я надеюсь что это болезнь роста, со временем пройдет.

 10-4

link 3.06.2013 8:58 
Наше образование просто (было) совсем другое.
В наших школах проходили бином Ньютона, а в ихних учили рассчитывать плату за электричество в собственной квартире.
Сейчас идет массовая перестройка по ихние стандарты. Возьмите хоть Болонский процесс...

 Lorchen29

link 3.06.2013 9:02 
2 kem-il, с понятием "саказм" я действительно не знакома - что такое "саРказм", знаю. Только извините, откуда мне знать, с какой интонацией и с каким лицом Вы это написали.

10-4, тут ведь, как обычно, хотим слепо перекопировать, чтобы стало лучше, а с русским менталитетом получается как всегда.

 Alexander Oshis moderator

link 3.06.2013 9:12 
//В наших школах проходили бином Ньютона, а в ихних учили рассчитывать плату за электричество в собственной квартире. //

После того, как русские запустили спутник, американское правительство серьезно пересмотрело и изменило всю систему образования. Да, в США по-прежнему много школ, где учат лишь "рассчитать плату за электричество". Но эти дети не поступят ни в Оксбридж, ни в Гарвард с Массачусетсом.

 LexeyB

link 3.06.2013 9:17 
Мы уже лет 20 пытаемся тупо перекопировать, с постоянными спорами о том, целесообразно ли это. Пройдет еще лет 10 прежде чем мы тупо перекопируем то что у них было лет 20 назад. А ведь в начале 90-х выпускники наших вузов очень даже ценились на западе.

 kem-il

link 3.06.2013 9:21 
\\В наших школах проходили бином Ньютона
- Вам пригодилась в жизни высшая математика?
- Конечно. Как то раз загнул проволоку в виде интеграла и достал ключи из ямы.

Дело в общем то не в биноме, а в подходе к учащимся. У нас тянули всех, даже двоечников. На западе с их "защитой прав имбецилов" перешли от практики равных возможностей к практике равных результатов. И никого не тянут. Кто хочет тот учится и добивается. Поэтому тесты подгоняют так что не ответит только полный дебил, да и ему в итоге поставят проходной балл.

 Lorchen29

link 3.06.2013 9:25 
*Кто хочет тот учится и добивается*
А у нас за кого заплатили, тот "учится" и добивается.

 kem-il

link 3.06.2013 9:49 
\\А у нас за кого заплатили, тот "учится" и добивается.
Наследие 90х. Пройдет.

 vinni_puh

link 3.06.2013 22:03 
Эссбукетов,
потому что такие отчеты на порядок больше стоят - на уровне зарплаты директора, а не 'писателя заданий для вуза'. плюс престиж должности директора тоже никто не отменял ;) а то как выходит - малайка катается как сыр в масле, и платить кому то за написание отчетов директорату? ну нет.

а по простому - малайке той учиться надо было, а не халявить. нефиг дурака валять.

 Sergeant Politeness

link 3.06.2013 23:01 
ну брала бы с неё теперь как за работу дилехутора компании. те же яйца, вид сбоку.

 Анна Ф

link 4.06.2013 6:59 
Ха-ха, опять попросили спеллчек сделать.
укрепленный алЛюминиУМОМ
алЛюминИвые
:)
Диплом настоящий, французский (для договоров) хороший, а в школе коллега, наверное, учился так: химия не нужна, буду переводчиком :)

 Эссбукетов

link 4.06.2013 11:46 
vinni_puh, ничего не понял из вашего ответа, но всё равно спасибо :)

 Bramble

link 4.06.2013 12:28 
Анна Ф, неправильно, надо было: "крепок задним алЛюминиУМОМ".

 lapahil

link 4.06.2013 13:51 
vinni_puh, все же, существенное различие ситуации у вас и у нас в том, что наши проплаченные не уезжают никуда, а остаются у нас. И работают тоже у нас. И результаты этой работы тоже налицо, т. е. та малайка вреда Австралии не принесет, а что она там у себя наделает, австралийцам от этого только лучше будет. А у нас все не так. К примеру, неудачные запуски спутников уже стали обычными...

 Local

link 4.06.2013 21:27 
>>> Моя знакомая рассказала, что у нее на душе НИКОГДА не было так хорошо, как когда эта малайка ей позвонила в панике, умоляя написать за нее отчет, а моя дама сочно и душевно расхохоталась и повесила трубку. :))

Обилно и горько за знакомую. Так долго строить фундамент... чего? Одного громкого расхохотания? Лучше бы стала чем-то вроде серого кардинала на папенькиной фирме той малайки, была бы закулисным кукловодом, меняла бы управляющих, определяла бы политику :)

† Thread closed by moderator †