DictionaryForumContacts

 Galunn

link 8.03.2013 22:12 
Subject: "Удерживать" и "удержать" gen.
В данном тексте автор выделяет два слова "удерживать" и "удержать". Не могли бы Вы, дорогие коллеги, посоветовать, какие формы глагола лучше всего использовать? Буду Вам весьма признательна.
"Дело в том, что красавица более избалована вниманием молодых людей еще со школы, она начинает принимать его как данность, привыкает перебирать молодых людей. Она становится более опытной, уверенной в себе, может привлечь внимание практически любого, но не хочет удерживать его возле себя, потому что всегда может или надеется, что может найти мужчину лучше!
Я специально написал "удерживать", а не "удержать". Удержать возле себя мужчину на несколько месяцев несложно, а вот удерживать его на протяжении нескольких лет – трудно (хотя и не факт, что нужно). "Удержать" – это "крутить хвостом", кокетничать, играть, а вот "удерживать" – это интересоваться его работой, кормить его, морально помогать."

 muzungu

link 8.03.2013 22:24 
Вы переводом занимаетесь или философствованием?
По мне, так здесь отсутствует логика. Почему "не хочет удерживать"? Разве это мешает поискам более выгодных опций? Обычно бывает наоборот: один-два мужичка про запас, а там еще посмотрим. :)

 Erdferkel

link 8.03.2013 22:37 
разъяснение для "удерживать" понравилось
писавший сразу высветился
но неточно
"прикармливать" вернее будет

 natrix_reloaded

link 8.03.2013 23:11 
понятно все, кроме "с какого на какой переводим".
если я правильно понимаю, и с русского на английский, то тут с глаголами засада: ну нету у английского глагола категории залога. тут к лексическим средствам придется прибегнуть, чуть что... to keep him interested VS to keep him nterested for a long time... что-то типа того...
и перечитала еще раз сабж. нечеткое понимание у вас все-таки нашего русского языка. )или вы - не носитель?) .. удерживать - что делать? - стало быть, временно... удержать - что сделать? - стало быть (как минимум) надолго и серьезно... вот где-то так...

 Erdferkel

link 8.03.2013 23:13 
вот именно! удерживал/а, удерживал/а, да так и не удержал/а
кормил/а плохо

 Banknote

link 8.03.2013 23:16 
Предлагаю:

keeping vs. involving

Константин.

 natrix_reloaded

link 8.03.2013 23:20 
ре. мое 2:11. категории вида (совершенный/несовершенный) , не залога. ну чо поделать, путаются слова ужо слегка. день такой был)

 Erdferkel

link 8.03.2013 23:26 
несовершенны мы все потому что :-)

 overdoze

link 9.03.2013 5:40 
не буду диспутировать на тему насколько резонно такое использование русских "удерживать" и "удержать" - допущу, что автор имеет право их использовать так, как он это делает. ведь написал же он, что он имеет в виду под каждым ;)

итого, допуская его определения:

не хочет удерживать его возле себя, -
does not want to attach him
does not want (lasting) attachment
avoids (lasting) attachment

и этот кусок в творческом переложении:
Я специально написал "удерживать", а не "удержать". Удержать возле себя мужчину на несколько месяцев несложно, а вот удерживать его на протяжении нескольких лет – трудно (хотя и не факт, что нужно). "Удержать" – это "крутить хвостом", кокетничать, играть, а вот "удерживать" – это интересоваться его работой, кормить его, морально помогать
-
I want to stress "attachment", which to me is more than "interest" or "attention". It is easy to hold his interest and receive his attention over the course of several months, but to create attachment, which would last years, is much harder (and may not even be desirable). To hold his interest she might play games, flirt, act whimsical. To maintain (lasting) attachment she would have to be interested in his job, cook dinners for him, be a supportive friend.

 Serg_2012

link 9.03.2013 10:33 
удержание это скорее в различных единоборствах

здесь наверное - держать его возле себя

 Erdferkel

link 9.03.2013 10:55 
я сначала было подумала, что это обычная скучная книжка о том, как быть/стать счастливым... а это очень весело читать! не пожалеете! что ни строчка - то перл! причём очень обширная тематика - от предназначения женщины до получения автокредита :-)
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1014324/Schemelinin_-_Kak_stat_schastlivym.html

 Tamerlane

link 9.03.2013 11:58 
commit - хорошее слово

Let’s say your girlfriend doesn’t want to commit and she wants to see other people. How much good will getting back together with her do you? If you go crazy watching her date other people then really what is the point in getting back into a half-baked relationship with her?

http://addictiontexting.com/love-dating-how-to-text/tips-to-help-you-get-your-girlfriend-back/

Также попалось следующее:

This is the whole problem brah. I never said I wanted her to be my gf, after the first date she said she wanted to take things slow and I said I did too. She basically said she doesn't want to keep me 'hanging' for something that might not happen, even though I never said I wanted that.

http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=145744931&page=1

 Tamerlane

link 9.03.2013 12:00 
Ещё:

My honest assessment of the situation is that I think he secretly quite likes the idea of getting back together at some point in the future, but he isn't sure enough to go so far as to call this a "trial separation" and doesn't want to keep me hanging on in case it doesn't work out, because he knows that's not really fair. But in his heart keeping me hanging on is exactly what he wants.

http://exboyfriendhelp.com/forum/topic.php?id=2884

 nordic light

link 9.03.2013 12:02 
to keep him (a boyfriend etc) around - мне кажется, это "УДЕРЖИВАТЬ", т.е. на более или менее продолжительный период. There are other alternatives: to keep him hooked (though difficult to say whether it is УДЕРЖИВАТЬ or УДЕРЖАТЬ).

and - something with RETAIN - retain his interest, passion etc

 Tamerlane

link 9.03.2013 12:23 
Ещё есть один вариант, но не самый лаконичный:

She doesn't resist relinquishing him.

Но варианты выше значительно лучше.

 Tamerlane

link 9.03.2013 12:25 
Also:

She isn't trying to preserve their relationship. (удержать)
She does little to preserve their relationship.

She isn't trying to keep their relationship going. (удерживать)

 Galunn

link 9.03.2013 19:15 
Спасибо огромное за помощь! Я, если честно, не ожидала такого оживлённого обсуждения. Чтобы не было никаких сомнений, это заказ, я не автор. Поэтому стараюсь более менее отразить его точку зрения в переводе. Когда переводишь авторский текст, это довольно интересно, так как порой приходится, так сказать, "выкручиваться".

 Erdferkel

link 9.03.2013 19:22 
у него стиль довольно рубленый, особо сложных предложений вроде не закручивает
а вот кому в англоязычных странах это может быть интересно? уж очень специфика российская... вернее, взгляд на вещи несколько патриархально-домостроевский неполиткорректный
там своего такого добра навалом
тем более, давно уж сказано "Если хочешь быть счастливым - будь им" (с)
но местами весело было читать!
сам автор заказал? :-)

 Galunn

link 9.03.2013 19:51 
Не знаю, мне на прямую с ним связываться не пришлось.

 Erdferkel

link 9.03.2013 20:00 
главное - чтобы заплатили! тогда хоть Вы будете счастливы :-)

 Alcedo

link 9.03.2013 20:27 
Erdferkel
Ну вот зачем Вы дали эту ссылку? Мне надо работать, а Вы такое да про сборку-разборку автомата. Это же не переводимо на английский язык.

 Galunn

link 9.03.2013 20:46 
Erdferkel, это точно!

 wow1

link 9.03.2013 20:51 
открыл сей кладезь. прям прослезиться можно. какбудто дезерад писал (Эрдферкл оценит). выжимка:

=========

Подарки

Подарок – это дар, знак внимания. Наибольшей концентрации счастья можно достичь, если дарить от чистого сердца, не по некоей обязанности или с целью получения выгоды в дальнейшем.

Лучше всего – это узнать, что действительно нужно человеку, найти и подарить.

Такие подарки могут оставлять долгую хорошую память, иногда на всю оставшуюся жизнь, и воспоминание о нем будет греть душу как дарителя, так и получившего.

Это ли не счастье?

Подарок с душой, со вниманием – лучший дар из возможных.

Но если надо сделать непритязательный подарок, без души, просто надо – как быть тогда?

Тогда – цветы и торт. Цветы завянут, торт съедят. Просто, культурно, ошибиться практически невозможно, а если ошибка все же произошла (например, торт подарен женщине которая страдает из-за полноты и не ест сладкого), тогда время поможет: и торт, и цветы выбросят.

Лучше подарить что-то более безопасное, чем рисковать, что не понравится.

 Erdferkel

link 9.03.2013 23:26 
вот это мне больше нравится, чем про подарки, - под лозунгом "кушать подано"
"Возраст смерти человека

Сколько лет природа отмерила человеку? Сложный вопрос.

А если сравнить жизнь человека с жизнью животных?

Все мы видели сцены охоты, когда хищник бросается на жертву и в борьбе одолевает ее клыками и когтями. Самая обычная и общеизвестная ситуация – погоня львицы за зеброй или антилопой гну. Эту сцену снять легко: открытая саванна совершенно не мешает съемкам.

И что же мы видим?

Мы видим, как бежит зебра, как львица настигает ее, как сбивает с ног полосатое животное и как кусает его за горло.

А теперь вопрос: насколько сильна и полна здоровья пойманная зебра?

Зебра быстро бежит, упорно борется, у зебры полный комплект зубов, она не имеет увечий и ран – на первый взгляд, полностью здорова.

Но зебра бежит недостаточно быстро, сражается недостаточно упорно, в зебре мало злобы и ярости – в общем, ее жизненные силы начинают убывать. Я видел и другие сцены: как зебра сбросила с себя львицу и убежала; видел, как зебру в воде схватил крокодил и хотел утопить, но она так рвалась, что хищник отпустил ее.

Вот и вывод: когда у животного с возрастом начинают убывать силы, тогда в дикой природе его ловит хищник и съедает. Насильственная смерть в дикой природе – норма.

Когда у человека начинают убывать силы?

Спортсмены могут устанавливать мировые рекорды в силовых видах спорта приблизительно до 30 лет. Таким образом, период 30-35 лет – это время, когда жизненные силы человека начинают угасать. Как ни прискорбно это осознавать, но это тот возраст, когда по логике природы человека должен съесть хищник.

Поэтому любой день, прожитый после 35 лет, – это день, которой не запланирован природой для жизни человека, это день-подарок, это день–счастье! Мы должны быть благодарны тому, что нас не ловят хищники, что у нас есть медицина, институт государственной помощи, пенсии и прочие блага цивилизации."

 natrix_reloaded

link 9.03.2013 23:38 
а мне вот это понравилось очень:
*Девушки без парней часто гуляют вместе. Обычно их можно встретить вечером. Если ты один, а их двое или трое – шансов у тебя нет. Идеальный вариант: два парня и две девушки. Психология таких встреч следующая.
Из двух девушек одна всегда более красивая и интересная. Красавица не терпит конкуренции, поэтому гуляет с некрасивой. Некрасивую не часто зовут гулять, у нее почти не берут номер телефона, поэтому она с радостью идет с красивой по принципу "может, и на меня кто-то посмотрит".*
ну шедеврально же, нет? я б такое с удовольствием переводила... почти за еду. ну, за еду и стакан - другой доброго старого бургундского - однозначно)

 Erdferkel

link 9.03.2013 23:45 
вот эту цитату если отдельно привести, то натуральное криминальное танго получается:
"Обычно их можно встретить вечером. Если ты один, а их двое или трое – шансов у тебя нет."

 muzungu

link 9.03.2013 23:46 
Лев созвал зверей и приказал им разделиться: умные направо, красивые - налево. Звери разошлись по сторонам, одна обезьяна осталась посередине. Лев спрашивает: "Ну, а ты что стоишь?"
"А что мне - разорваться, что ли?"

 Wolverin

link 9.03.2013 23:54 
- Автора ! (с)

Константин Сергеевич Щемелинин
Крымский писатель. Родился, живет и работает в Симферополе. С отличием окончил факультет промышленного и гражданского строительства (1999) и факультет экономики (2000) Крымского Института Природоохранного и Курортного Строительства (ныне Национальная Академия Природоохранного и Курортного Строительства). Имеет два высших образования: инженер-строитель и экономист. Работал в конструкторском бюро, параллельно заканчивая свое обучение, затем в нескольких предприятиях, в основном, по строительному профилю.
Фантастикой увлекается всерьез и надолго. Стихи и рассказы начинал писать еще в юности. Первый литературный опыт – роман «Я», писавшийся автором в течение четырех лет и опубликованный в 2005 году, а также нескольких статей и рассказов.
Кроме литературной деятельности является редактором сайта «Крымский клуб фантастов» и является активным членом этой организации. В 2011 году выпустил свое исследование под названием «Как стать счастливым», в котором попытался рассказать о том, как избегать проблем, как не попадать в жизненные ловушки и показал пути к простому человеческому счастью.
Награды и звания:
2010 – 2 место конкурса статей докладов Третьего фестиваля фантастики крымского конвента «Фанданго» за статью «О Рунете и современном книгоиздании»

А вот и афоризмы мыслителя (да, их у него есть, а вы как думали?):
http://frazochka.ru/authors/3198.html

 Erdferkel

link 10.03.2013 0:05 
он там и про форум МТ высказался:
Лучше написать свое мнение, чем высказывать его.

 Wolverin

link 10.03.2013 0:09 
а мне вот эта мудрость понравилась:
"Думай прежде, чем делать, и, делая, тоже думай!"

 20/19

link 10.03.2013 4:49 
Автор - молодец,
критический и логический взгляд на нашу жизнь.
Читаю и нравится!

 20/19

link 10.03.2013 5:15 
Итак, незамужней красавице исполняется 25 лет. Внимание мужчин явно начинает ослабевать, а "принца" все нет! Надо становиться еще более красивой, броской, яркой, чтобы привлечь наконец единственного и лучшего. Наряды становятся все более вызывающими, макияж – ярким и резким, и постепенно мужчины перестают воспринимать ее как будущую жену и мать его детей и начинают воспринимать как гулящую женщину. Красавица с ужасом начинает понимать, что к ней "клеются" только для интимных отношений, с нулевыми шансами на брак. И тогда у нее два пути: или гулять лет до 30-35, пока ею совсем перестанут интересоваться, быть красивой, одинокой, возможно, роковой женщиной или выйти замуж за первого встречного, причем за такого, с кем она несколько лет назад не провела бы больше одного вечера в кафе.
В отличие от красивой девушки обычная или даже некрасивая не избалована вниманием парней и относится к нему, как к радости, как к счастью. Поэтому такая не будет перебирать, а спокойно влюбится, будет проявлять качества будущей жены – доброту и заботу, на ней женятся и у нее будет счастливая семейная жизнь. Ее муж, возможно, пойдет в гору, и тогда ее жизнь годам к 35 будет гораздо лучше и интереснее, чем у ее более красивых в молодости подруг. А в 35-40 лет она с удивлением обнаружит, что живет богаче "красавиц" одногодок, которые ей завидуют. И тогда некрасивая в 20 лет, вспомнит в 40 лет, как завидовала своим более красивым и успешным подругам.

 20/19

link 10.03.2013 5:16 
как страшно жить))

 20/19

link 10.03.2013 5:27 
А вот примеры неправильных жизненных установок.
"Все мужики – козлы".
"Все мужчины хотят от женщины только секса."
"Я – лучше всех! Я – богиня!".

 20/19

link 10.03.2013 5:27 
Автор - а..уенен!

 

You need to be logged in to post in the forum