 |
|
Subject: design cases gen. The model was checked first using the design cases specified in heat and mass balance calculationsСначала эта модель была проверена с использованием проектных вариантов, обозначенных в расчетах теплового и материального баланса верно или нет???? |
|
Сначала эта модель была проверена для проектных условий, определенных по тепловым расчетам и расчетам баланса масс. Примерно так. Контекста маловато. |
|
спасибо. а вот продолжение: Only once good correlation had been confirmed, the parameters were changed to simulate the study cases with current inlet gas compositions. It is intended to carry out further verification with on-site using actual plant data which is not available in sufficient detail at the time of writing the report. Только после того как была подтверждена надежная взаимосвязь, параметры были изменены, чтобы сымитировать исследуемые типы с текущим составом газа на входе. Есть намерение проводить дальнейшие проверки на площадке, используя фактические данные завода, которые не доступны в нужной мере на момент написания отчета. |
|
link 15.12.2012 14:09 |
| Только после выверки правильности корреляции изменились параметры, применяемые для моделирования (исследуемых) вариантов химсостава сырьевого газа, который имеет место сейчас. Мы намереваемся в дальнейшем выполнить сверку данных с теми, что есть на площадке, (т.е.) - с фактическими данными с завода: на момент составления данной сводки мы не имели достаточно детальной информации. |
|
1. Только после получения хорошей корреляции, параметры были изменены для моделирования исследуемого случая с текущим составом газа на входе. То есть, сначала добились нормальных результатов с каким-то известным газом, а потом данные скорректировали для фактических условий. 2. Необходимы дальнейшие проверки на площадке с использованием фактических данных установки (plant), которые на момент написания отчета недостаточно подробны. |
|
тут именно тепловой и матер. баланс design case - м.б. вариант расчета/проекта |
| Что за оборудование-то? |
| Баланс масс! |
| Уравнения баланса массы применяются при расчетах течений газа. |
| оборудование установки подготовки газа. Благодарю всех!!!!! |
|
Liquid phase, m3/d /Жидкая фаза, что за ед. изм? |
| кубометров в день |
|
кубометров в день/сутки баланс масс? это из задач на равновесие в механике? |
|
Conclusions: Based on fluid velocity inside nozzles and for liquids carry over, the inlet and outlet nozzles are sized correctly. Reducing the plant inlet pressure (Case 1 and 2) will not significantly affect the ability of the inlet separator to extract free liquids (condensate) from the product gas. Increasing the flow rate (Case 2 and 4) does cause an increased amount of liquid carry-over. The effects on the downstream plant are considered in the following sections of this report. Выводы: посмотрите, пожалуйста |
|
2 Enote баланс масс - это гидротермодинамика. На основании скорости потока на фланцах и выносе жидкости - размерность входного и выходного фланцев корректна. Снижение давления на входе в установку (Случаи 1 и 2) не будет существенно влиять на способность входного сепаратора отделять свободные жидкости (конденсат) из газовых продуктов. Увеличение скорости потока (Случаи 2 и 4) привдит к повышению суммарного переноса жидкости. Влияния со стороны "ниже по потоку" от установки рассматриваются в следующих разделах настоящего доклада. |
| Не доклада только, а отчета. |
|
согласно скорости флюида (это не жидкость!) внутри штуцеров и переноса жидкости размеры входного и выходного штуцеров выбраны правильно (варианты 1 и 2) product gas - товарный газ увеличение расхода (варианты 3 и 4) вызывает повышение переноса жидкости. Последствия для оборудования после установки .... отчета, какой еще докладчик? |
|
в газотермодинамике? - прекрасно а здесь будет материальный и тепловой баланс не надо сбивать аскера с панталыку, а то вместо пользы вред получится. |
| рассматривается установка по подготовке газа - хабазина будь здоров! Там не штуцеры, а фланцы. |
|
2Enote :-) В моем первом ответе: "Контекста маловато". Иногда аскер прилагает все усилия, чтобы его ввели в заблуждение. Я даю ответы из предположения, что ведется газодинамический расчет установки. Вы рассматриваете установку с функциональной точки зрения. Поэтому наши ответы различаются. |
|
2 i-sokol 1. heat and mass balance - устойчивое словосочетание, обычно переводится как материальный и тепловой баланс, разрывать на баланс масс и расчеты тепла - это неправильно 2. фланец - это такая деталь для крепления/соединения труб, патрубков/штуцеров (и много чего другого). На английском языке он пишется flange. nozzle в химических аппаратах переводится как штуцер, в других - как патрубок, но никогда как фланец - ну ведь не может отрезок трубы быть фланцем (и даже в газотермодинамике, там это будет сопло). Вам бы, уважаемый, технику подучить, я смотрю, вы и скорость с расходом путаете. Не надо давать советы, если сами не в теме |
| Ну, как сказать... кому подучить... Здесь рассматривается не химический аппарат. Установка крепится фланцами к трубопроводам на входе и выходе. Штуцерные соединения применяются до определенного диаметра трубопроводов. Не удержит резьба давление, которое в газовых магистралях. Это вам не газовая плита в квартире. |
|
link 15.12.2012 16:59 |
| Забавный спор наблюдаю: обвиняющая сторона указывает скорость, и что удивительно, затем отмечает "расход". Определитесь уж. Про nozzle, как весь этот раздрай: нефтехимия и газопереработка - две разные разницы. |
| Liquid_Sun, приятно встретить Вас! :-) |
| при чем тут резьба... |
|
2 i_sokol о, вы еще и штуцер со штуцерным соединением путаете... открою вам один секрет: штуцер ничем не отличается от патрубка. надеюсь, про патрубок вы знаете? да, кстати "Установка крепится фланцами к трубопроводам" - так в жизни не бывает. Установка крепится на фундаменте, а не висит на трубах. А патрубки/штуцеры установки могут крепится фланцами к входной/выходной трубной обвязке |
| При большом диаметре соединяемых трубопроводов проблематично обеспечить герметичность их соединения при помощи штуцерного соединения. Точность изготовления обеспечить сложное, точность сборки обеспечить сложнее, плюс термические деформации - утечки обеспечены. |
| i_sokol, Enote вам уже ответил. Кое-какие технические знания у вас, похоже, есть, но непонятно, зачем вы делаете вид "крутого" специалиста :( и спорите с теми, кто явно лучше разбирается в теме. |
|
я смотрю, со скоростью и расходом тут просто всеобщая беда. Коллеги, запомните и больше не путайте: velocity - скорость flow rate - расход спасибо |
|
2Enote Скорость и расход - конечно, у меня ошибка (набивать долго - копирование). 2Olinol Да Бог с Вами! Какой "крутой специалист"? Просто кроме нефтехимии есть и другие отрасли промышленности (и терминология несколько отличается, соответственно). Конечно, могу ошибаться, но похоже, что данная установка подготовки газа (судя по рассматриваемым предложениям) - перед входом в центробежный нагнетатель. |
|
i_sokol, какой интересный вывод... "Но, чёрт возьми, как, Холмс?!" с) ;) Вы охотно и много отвечаете, даете варианты, спорите и за словом в карман не лезете. Такое пристало "крутым" спецам, абсолютно уверенным в своем опыте и знаниях (хотя и они могут ошибиться, но в редких случаях и негрубо). у других сразу вылезают пробелы (как со штуцерами, извините) |
| Штуцер http://www.google.ru/search?q=штуцер+гост&hl=ru&newwindow=1&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=nq3MUIXWFaWs4ASj4IDACw&ved=0CC8QsAQ&biw=1155&bih=586 |
|
link 15.12.2012 18:18 |
|
Olinol не в курсе: он(а) по части нефтедаунстрима спец. Enote не в курсе, что флюид уже заканчивается на том этапе, когда он попадает на УКПГ. Далее это уже (технологическая) среда в жидкой фазе. Мой вариант: Выводы: судя по показателю скорости технологической среды в патрубках и параметру выноса жидкости, диаметры (патрубков) на впуске и выпуске не требуют изменений. Если снизить давление на входе в установку (Варианты №№1, 2), то это не скажется в серьезной степени на способности впускного сепаратора извлекать свободную жидкость (т.е. конденсат) из технологического газа. В случае повышенного расхода (Варианты №№2 и 4) весьма значительно увеличится показатель выноса жидкости. Случаи влияния таких изменений на технологические аппараты переработки см. в следующих главках отчета. |
| в этом и проблема. гугл есть у всех, а глубокое знание темы (позволяющее, в частности, не воспринимать "штуцер" исключительно в знакомом вам узком смысле) - далеко не у всех :) |
| Liquid_Sun, я не могу назвать себя спецом по "даунстриму", но даже мне видно, что в вашем последнем предложении это слово истолковано неправильно. (а вообще не буду с вами спорить. как по вязкому болоту идти... I am out) |
|
2Olinol "позволяющее, в частности, не воспринимать "штуцер" исключительно в знакомом вам узком смысле" - а если эти золотые слова сказать, глядя на себя в зеркало... Попробуйте! |
|
OK, на крайнюю реплику отвечу. i_sokol, это ведь не я при слове "штуцер" пустился в рассуждения о резьбовых соединениях :) В контексте, как у Енота, речь явно шла о других штуцерах (и вы о такой их разновидности не знали, почему бы это не признать, наконец - не велико преступление :)) Что ж, у меня подобные пробелы, ведущие к ошибкам, наверное, тоже бывают. Но к таким опытным и довольно сдержанным на "мнение" техническим переводчикам, как Enote, я привык прислушиваться и не торопиться бросаться с ними в спор на своем "белом коне". |
|
link 15.12.2012 18:46 |
| Не сотвори себе кумира. |
|
Liquid_Sun, специально для вас (что ж такое, никак уйти-т не могу:): хотел приписать, что кумира ни из кого не делаю, но решил, что это как бы само собой - не детский садик, все всё понимают и избыточную информацию добавлять ни к чему :)) |
|
link 15.12.2012 18:52 |
| По-моему, я не шутил ни разу и скобок не добавлял. |
|
еще один специалист появился... "флюид уже заканчивается на том этапе, когда он попадает на УКПГ. Далее это уже (технологическая) среда в жидкой фазе" Откуда же тогда берется газ и что ловит сепаратор? для чего используется технологический газ? при чем здесь "нефтедаунстрим"? (слово-то какое придумали) |
|
link 15.12.2012 19:07 |
|
Стоит watch what you say, Enote. Ярлыки вешать горазды, а вот по делу сказать нечего. Просвещаемся: Surface production operations. Design of gas-handling systems and facilities. Ken Arnold, Maurice Stewart (1999). |
|
просвещайтесь, Бог вам в помощь. но все же - когда на мои вопросы ответить сможете? или вам, как вы сами написали, "по делу сказать нечего"? |
|
link 15.12.2012 19:26 |
| Я по-русски, кажется, написал, не правда ли? В указанной книге найдете ответ. Может, для вас станет это открытием, когда узнаете в ней о том, что скважинный флюид попадает на газопереработку через подготовку, а не напрямик из скважины. Knowledge is power. |
|
для нетехнологов про балансы http://www.std-alians.ru/tehnologia/materialnye-i-energeticheskie-teplovye-balansy.html пример http://www.gaps.tstu.ru/win-1251/lab/magistr/sush/win-1251/gl2.html |
|
2 Liquid_Sun Ну во-первых, написали вы не по-русски, а на смеси английского с русским. Во-вторых, как добывают и перерабатывают нефть и газ я в общем понимаю. Правда, я не понимаю, при чем здесь скважина Но мне совершенно непонятно вот что - если у нас уже нет флюида, а есть "(технологическая) среда в жидкой фазе" (как вы утверждаете), то что же поступает в сепаратор - жидкость? Откуда же берется газ? Не могли бы мне это пояснить? Заранее благодарен, спасибо |
|
Вам Фома с Ерёмой знакомы? как раз тот случай в сабже in heat and mass balance calculations откуда уравнение баланса масс взялось? (вопрос риторический) http://alk.pp.ru:8080/c/M.exe?l1=1&l2=2&s=���������+�������+���� |
вдогонку на прощанье: у меня переводов этих балансов полный эксель... примерно вот такие
|
|
link 15.12.2012 20:00 |
|
Курс молодого бойца по разнице между флюидом, средой и жидкостью в FSP-процессе вам тоже провести? Боюсь, на это у меня не хватит времени. А если Вам нечем вечер занять, то почитайте Н.Н. Стрижова "Добыча газа". Книга хороша тем, что все в ней в доступной научно-популярной форме изложено. Спасибо за внимание. КС. |
|
2 Liquid_Sun Ну с вами, увы, все ясно. На простые вопросы ответить не можете, книжками прикрываетесь и, конечно, времени не хватает... Ладно, я вам без книжек объясню, чтобы вы дальше не путались в этих простых вопросах Так вот, в сепаратор поступает как раз флюид - т.е. газ с примесями капель жидкости (а вовсе не "(технологическая) среда в жидкой фазе", как вы ошибочно полагаете). Идеальный сепаратор разделит этот флюид на две фазы - жидкую и газовую. Но в жизни идеальное встречается не часто, и в данном сепараторе наблюдается перенос (капель) жидкости (потоком газа). |
|
Enote, а если поступает жидкость с большим количеством газа, то как эту среду можно назвать? |
|
многофазные среды - они флюиды и есть даже однофазные иногда флюидом называют |
|
Enote, трубы-то у всех разные, разные люди за них отвечают, и по-разному они это богатство называют))), не думали об этом?))) Далеко вас водить не буду. Мы бы назвали все это расходом и двух-трехкомпонетной средой. Флюидом даже бы не подумали назвать. |
|
design cases, study cases - примеры из практики... The model was checked first using the design cases - сначала производилась обкатка (отладка) модели с использованием примеров из практики с известными расчетными параметрами ... Only once good correlation had been confirmed, the parameters were changed to simulate the study cases with current inlet gas compositions. It is intended to carry out further verification with on-site using actual plant data which is not available in sufficient detail at the time of writing the report. Только после получения хорошего совпадения в модель вводятся парамеры для моделирования примеров из практики with current inlet gas compositions... Предполагается произвести дальнейшую проверку модели с использованием реальных данных (actual plant data) , которых на момент написания отчета не было (были неполные - not available in sufficient detail ) ... |
|
design cases, study cases - примеры из практики... - да, такой перевод бывает. но здесь это именно варианты (расчета), отличающиеся, например, составом сырья и ТУ на продукт 2 20/26 - пишите многофазная среда, я возражать/править не буду. Не надо только писать "среда в жидкой фазе" |
|
наши технологи from time to time пишут углеводородная смесь вместо флюида, чтобы было понятна народным массам Enote Liquid_Sun n i_sokol |
|
link 16.12.2012 6:27 |
|
Как много написано-то. Похоже, уважаемые, толочь воду в ступе - это то единственно, что вы умеете. Хорошо, переводите fluid флЮидом, или как вам заблагорассудится, хоть "флюид текучий неразделенный" - я не против. Испускайте positive vibrations. И основное, судить по себе - верный признак невежества. Достаточно послушать (если книги читать лень), где он флюид, а где среда на практике. |
|
2 INkJet интересно почитать ГОСТ, в котором описана разница между штуцерами и патрубками. Я такой разницы не знаю. Штуцер в натуре можно посмотреть, например, в ГОСТ Р 52857.3-2007 - там в конце много рисунков этих самых штуцеров |
|
Enote Ошибочка вышла. Это оказался РД 26-18-89, а не ГОСТ. Хотя многие инженеры используют их как равнозначные термины 23. Штуцер Устройство, предназначенное для присоединения к сосуду трубопроводов, трубопроводной арматуры, контрольно-измерительных приборов и т.п. 24. Патрубок Отрезок трубы или фасонная деталь в виде отрезка трубы. |
|
сколько раз уже разбирались и вроде договорились до того, что пусть себе каждый пишет, как у него в отрасли или у конкретного заказчика принято у меня один завод пишет "патрубок", другой - "штуцер", про один и тот же аппарат и ничего, оборудование работает :-) |
|
"Патрубок Отрезок трубы" если просто нарезать трубу на мерные длины, вряд ли их можно будет назвать патрубками |
|
РД - это несоменно НТД, но вот определение патрубка какое-то странное. Чтобы патрубки отгружали ящиками - я такого не встречал. По моим понятиям отрезок трубы становится патрубком только после его крепления к резервуару и назначение его в точности равно назначению штуцера |
|
заметил такую (ложную?) закономерность: если речь идет о резервуарах (атм.давление), ИТР используют термин "патрубок". |
|
такой закономерности лично я не замечала "Емкости для воды и пищевых продуктов Установка патрубков (штуцеров) различного диаметра." "газожидкостная смесь вводится через патрубок 4 по касательной к корпусу аппарата и попадает в кольцевой желоб 5, выполняющий роль основной сепарационной секции." |
| мне кажется, изначально патрубок был в минсредмаше, а штуцер в минхимпроме, но потом все перепуталось |
| имхо, речь идет о патрубке, плавно переходящем в штуцер ... |
| You need to be logged in to post in the forum |