 |
|
Subject: как отдать gen. Коллеги, меня сегодня озадачили мои студенты. А как бы вы перевели "как отдать"?- Почем черешня? Спасибо |
| it depends |
|
link 24.10.2012 19:48 |
| 100, leave it or take it. |
| Я не понял. Можно другой пример с этим "как отдать"? |
| nephew +1 |
|
link 24.10.2012 20:11 |
| Amor, я так понимаю, что "как отдать" - это, как один мой знакомый говорит, "турбо минимо прайс". типа, 100 рублей - окончательная цена и торг здесь не уместен... |
|
такой пример: - Сколько стоит этот слон? |
| leave it or take it - natrix, spsibo! |
|
link 24.10.2012 20:17 |
| ну, тогда ради справедливости: take it or leave it - более классический вариант, но у меня "в контексте базара" именно в такой последовательности мозги сработали (взять же ж никогда не поздно))) |
|
Спасибо за подсказки, но я всё еще не уверен, что верно понял. Речь о том, что цена чуть ли не дармовaя? bargain price? |
| я б так поняла - "отдаю за бесценок, только чтоб не стоять/уступить хорошему человеку/утром по 500 продавал", т.е. совсем другие интонации. Видимо, что-то региональное? |
|
for a trifle for a song at this price it's a gift |
|
не AMOR 69, цена от чела покупающего зависит (ну, возможно, и от времени суток и качества продукта), ежели няшный хлопец, вежливый да еще тетке комплимент скажет - отдадут за 100, а ежели девко крашеное шибко умное и стервозное - то и за 500 с трудом сторгуются :) (бабушку спросила, инфа из первых рук :) |
| ...хотя, возможно, тоже не догоняю ваши местечковые шняги.. вона как сложно оказывается, на самом деле! |
|
link 24.10.2012 20:41 |
|
*Видимо, что-то региональное?* не знаю, nephew, насчет региональности. я вообще-то базаров-вокзалов с детства сторонюсь ( вот только на МТ и занесла неладная))... может в общей сложности с несколько десятков раз и была, конечно. причем в разных регионах, что характерно). но почему-то эта фраза мной именно так понимается... ЗЫ. бабушек нет уже давно( спросить не у кого. а когда были - были "городские". не торговали... может, покупали, конечно... опять же, не помню( |
|
///не AMOR 69, цена от чела покупающего зависит/// В таком случае, первый ответ нефью подходит. |
| а можно сделать масляные левантийские глазки и сказать special price for my fair lady |
|
link 24.10.2012 20:56 |
| @@окончательная цена и торг здесь не уместен...@@ +1 |
|
link 25.10.2012 6:13 |
| it depends +1 |
|
В фильме "Не может быть" (Преступление и наказание) было: Сцена торга за картины (герои Невинного и Крачковской): Крачковская: - Почем за штуку хотите? ... Невинный: - Ну, дефицитные продукты нынче сами знаете, почем... Как отдать, 300! Крачковская: - Не смешите меня, два синих цыпленка и полкило огурцов - 300 рублей??? 
|
| ("считай, даром отдаю") |
|
link 25.10.2012 6:27 |
| + как вариант (говорящий делает вид, что обдумывает при этих словах цену): Let's see... |
|
Это выражение "как отдать" было очень сильно распространено в 90-е годы на всех рынках, но особенно на вещевых. В те времена все там все покупали и стихийные рынки "толкучки" были повсюду, потому что с магазинами еще была беда. А лично я была студенткой при небогатых родителях и мы с моим будущим мужем по выходным и на каникулах подрабатывали там, продавая джинсы (знакомый сириец привозил их и давал нам на реализацию на выгодных условиях). Так вот, в этом вопросе считаю себя специалистом, т.к. сама нередко употребляла в речи это выражение, и оно означает совершенно конкретно: цена "без торга", а уж как там продавец назначает такую цену - с учетом личности спрашивающего, или нет - это зависит и на смысл фразы не влияет. |
| да, забыла добавить - в этом выражении самом по себе совсем нет значения "считай, даром отдаю", там только смысл (если действительно при сложившемся уровне цен на данный товар эта цена где-то около нижнего предела) "дешевле не могу, сами понимаете - такие сейчас цены/такая цена закупки/дешевле некуда...(это может немного варьироваться в сопутствующих комментариях)" |
 Браво!
|
| Мерси за комплимент или вы издеваетесь, AsIs ;))) |
| нет, спасибо, что внесли ясность. никакой иронии =) |
|
на самом деле, неграмотный русский вариант - если уж выбирать такой глагол, то "как отдашь".... it depends, пожалуй, самый удачный, универсальный вариант ... думаю, тут в зависимости от того, когда продают (чем больше поспевает черешни, тем она становится дешевле - по крайней мере, в нормальные времена так было) и где (ясное дело, там, в том регионе, в котором она собрана, она значительно дешевле, чем после перевозки к нам). |
| да какой depends. пояснили вам вон доходчиво. от чего depends? как раз так говорят, когда не хотят торговаться и думать depends или не depends |
|
при чем же тут грамотность? это родившееся и живущее на рынке клише "какое уж уродилось", чем-то понравилось оно торговцам и они пользуются, не запретишь. при переводе важнее указать не то, что цена от чего-то зависит, а то, что она последняя, торг не предусмотрен уже - все. И здесь it depends слабовато подходит. При этом регион, сезон и перевозка к делу особо не относятся. не рискну предложить свой английский вариант, затрудняюсь, но оценить смысл могу. |
|
не читал реплику в 9.59, читал только начало, теперь понятно. naiva, очень даже при чем - когда студенты говорят языком торговцев ... "как отдаТЬ" - плохая форма. |
| в 90-х у нас в Союзе фраза была несколько иной - напр. "Прошу 100, отдам за 50." "Как отдать" ни разу не слышал, если честно. |
|
Вот еще про "как отдать" (про 40-ые или 50-ые годы) "Барахолка располагалась на Обводном канале и купля-продажа была особенно активной в субботу и воскресенье. Ходовыми товарами были одежда и обувь. Их продавали или обменивали. Распространена была фраза: «Стоит 150, Как отдать- 100» (цифры конечно были разные, главное что можно было торговаться). "http://club.osinka.ru/topic-48550?p=1714385 Плюсую к "как отдать"= как даром отдать, последняя цена |
|
imho как отдать = как договоримся Может быть и 100, может быть и 1000 (в зависимости от региона и времени года) |
|
а у нас в 90-е и Союза-то не было))) Фраза стара как мир. Никто что ли не смотрел "Не может быть"? Поколение пепси))) Там вообще события в 1927 году разворачиваются. |
| В 90-91-м еще был! :) |
| AsIs, да смотрел я его, но наизусть все диалоги не выучил. Каждому своя погремушка. |
|
link 25.10.2012 20:47 |
|
I'll give you for.... Best price is.... Sometimes ugly is the only way При всей моей симпатии к Natrix - "take it or leave it" больше акцентирует, что "ну вас в баню, не торгуюсь", а у нас - "вообще 150, но как вам, то 100" |
|
Всем спасибо за идеи. Мне кажется, "take ir or leave it" вполне подходит. В русском выражении "как отдать", на мой взгляд, есть еще некоторая симпатия к покупателю. Ее, наверное, можно передать каким-нить обращение типа "my friend". Не считаю "как отдать" местечковым (спасибо за цитаты из "Не может быть" и личный опыт продаж))))) |
|
Это просто предложение поторговаться. Tell me your price |
|
link 26.10.2012 5:56 |
|
Проникся постом qp: ""Барахолка располагалась на Обводном канале и купля-продажа была особенно активной в субботу и воскресенье. Ходовыми товарами были одежда и обувь. Их продавали или обменивали. Распространена была фраза: «Стоит 150, Как отдать- 100» (цифры конечно были разные, главное что можно было торговаться)." По-моему, "Как отдать..." = Можем торговаться, но вот когда придётся отдать (дать окончательную цену), то будет столько-то". Или ещё яснее можно так рашифровать: "Ну а чтобы отдать уже, то цена будет вот такая" - южнороссийский speak. |
| 10-4, наоборот, это выражение лишает покупателя возможности поторговаться, т.к. указывает нижний порог цены, которая меньше стать уже не сможет. Это как раз стиль, исключающий спор и торг. |
| nattan, уверяю вас, в этом выражении абсолютно отсутствует симпатия к покупателю, оно очень нейтрально, даже наоборот, не особенно дружелюбно, т.к. достаточно категорично по смыслу. "Последняя цена - такая. Take it or leave it!" |
|
Не понятно о чем спор. Если подумать, что такое цена "как отдать" в буквальном смысле: как = "все равно что" + ОТДАТЬ = все равно что ОТДАТЬ. Включаем контекст: продажа. = все равно что ДАРОМ Смотрим Лингву, к примеру: : 2) (очень дешево) for next to nothing; for a trifle, for a song |
| qp, но если быть совсем въедливым, то есть и вариант "смотря как отдаШЬ" (я, честно говоря, будучи не знакомым с языком рыночных торговцев, о нем сразу и подумал), и тогда семантика "даром" отпадает. |
| Впервые слышу такую фразу и смысла ее не понимаю. |
| Buick-s, а где это вы встречали такой вариант "смотря как отдаШЬ"? я не слышала никогда, впрочем, это не важно - мало ли чего я не слышала... дело в другом, что "как отдать" подразумевает, что отдает продавец за определенную цену - он говорит "как отдать" в значении "отдам за столько-то и это последняя цена, дешевле не отдам" При чем здесь "как отдаШЬ"? а семантики "даром" там отродясь не было, кстати говоря, несмотря, что некоторые ее там видят. Это выражение означает лишь последнюю ценю - только и всего, совершенно непонятно, о чем идет разговор... пожалуй, и я что-то увлеклась, вспомнила веселые студенческие подработки на толкучке - зато потом можно было на море летом сгонять))) |
|
naiva, "смотря как" = "смотря за сколько" вот такое я слышал, причем не редко - насчет же "как отдаТЬ" - ну говорю же, рыночным жаргоном за ненадобностью не владею, в любом случае, эта форма явно не дружит с русским языком :) |
|
+ я бы и "за сколько" сам не сказал, это я чисто в целях объяснения ... и почему нельзя вообще на нормальном русском языке сказать - "это моя окончательная цена", вот не понимаю ) |
|
link 26.10.2012 12:10 |
| "(смотря) как отдаТь" - на англ. it depends и let's see (выше уже было говорено) |
|
link 26.10.2012 12:10 |
|
На наших рынках устоявшаяся фраза. "Как отдать" - типа, окончательная цена, ниже которой продавец ни при каких обстоятельствах продать товар не может, т.е. с минимальным или нулевым для себя наваром. Подчеркивается, что вам идут на уступку за красивые глаза, бархатистый голос и пр. Понятно, что это не так, но уже устаканилось, и на некоторых лохов действует. Диалоги при этом ведутся стандартные: - Сколько? - 150 - А как отдать? - Ну, за 100 отдам (чтоб не стоять, на почин, только для вас и пр.). Ergo, "как отдать" - минимально возможная цена, ниже которой "торг неуместен", так что "it depends" не катит. Упомянутые выше "левантийцы" говорят "Best price", "Only for you", etc, ну народ в курсе. См. варианты "Без торга", "Окончательная цена" и пр. |
| так чего вы спорите о ее смысле, если не владеете? |
| это было для Buick-s |
|
San-Sanych +100 (смотря) там нету, и ничего уже не зависит ни от чего - последняя цена и финиш |
|
link 26.10.2012 12:17 |
| В пользу it depends. Не зря говорят и так: это как отдать (т.е. это как посмотреть). |
|
link 26.10.2012 12:24 |
|
Супа, нет. Тут другой смысл. "Походите по базару". Говорю же, семантика здесь другая. "Как отдать" = "Отдаю [даром]/от сердца отрываю". |
| Такое ощущение, здесь каждый читает исключительно самого себя. Продолжайте том же духе, дорогие товарищи. |
| Buick-s, а вы отличаетесь только тем, что читаете всех, но делаете вид, что не поняли и продолжаете талдычить свое. |
|
naiva, как я могу спорить о смысле, если с точки зрения языка его нет в этом выражении? ) пусть всякие "устоявшиеся на наших рынках" фразы и подобные им в их языке и остаются (если они видят в этом какой-то свой только им ведомый смысл), для чего засорять ими язык? |
|
link 26.10.2012 12:32 |
| Саныч, посмотрите, как наглядно произносит эту фразу персонаж в "Не может быть". Он не называет последнюю цену, он явно задумывается и сомневается, не прогадать бы - чтоб не слишком много, но и не слишком мало. |
|
Buick-s "для чего засорять ими язык?" Buick-s, вы обронили, держите
|
| Buick-s, так вопрос-то был именно в переводе такой живущей в народе фразы - а чтобы перевести, надо понимать, и смысл там конечно есть, фраза достаточно образная. |
|
link 26.10.2012 12:36 |
| Супа, при всем уважении...повторяю..походите по рынку - у нас сплошь и рядом это выражение в ходу именно в описанном мною смысле. Кстати, и в фильме фразу "Как отдать!" Невинный на выдохе говорит, мол "Ну, 300, как отдать!" *(помните его "Главное, быстро") |
|
Рудут "Впервые слышу такую фразу и смысла ее не понимаю" Так почитайте ветку, прежде чем отвечать. Приводили же примеры употребления до вашего поста, naiva пояснила из собственного опыта, я, к примеру, ссылку дала на то, как употребляли это выражение в 40-50 гг. |
|
link 26.10.2012 12:43 |
|
San-Sanych, ОК. |
|
qp, спасибо за чуткость и внимание если ваш уровень общения рыночный (простите, я этого не знал) то это уже другой вопрос - употребляйте себе такой "язык" хоть на всех языках мира, когда-нибудь наш "великий и могучий" либо задохнется, либо лопнет от наплыва такого рода практически непереводимых явлений, а я не собираюсь множить абсурд и нести его "в массы". |
|
Buick-s Вы как сорник.. тока вот эфир засоряете:( |
| Жалко в реале до вас не дотянуться;) Вы ведь знаете, что с сорняками делают, да? |
|
))))))))) надрываюсь от смеха. вы все еще спорите?)))) Buick-s, Супа, посмотрите отличный фильм. И вам станет все понятно. Там на роже героя Невинного написано, что он торговаться не намерен. Отчего великому и могучему загибаться? Какой же это наплыв. Это называется другим словом - "народный фольклор". Вот ответит вам продавец It depends на ваш вопрос "Сколько хочешь?" И что бы это означало? От чего зависит? Пойдет дождь или нет? Или свойства продаваемого товара меняются каждые 15 секунд? Глупость. |
|
qp я никому ничего не отвечала, а уж вам тем более. И с чего это вы решили, что кто-то тут нуждается в ваших указаниях или комментариях? Ни разу не видела, чтобы кто-то ценил ваши высказывания. Насчет засорения эфира - вы с Бьюиком в этом на пару непревзойденные мастера. |
|
qp, давайте встретимся, дотянетесь, только в моем случае это бессмысленно :) И Вам спасибо, Рудут, а я ведь практически разделил Вашу точку зрения. |
|
Рудут Я иного от вас и не ожидала, цаца вы наша:).. Если уж вы Поминова умудрились сапожником обозвать... |
| какие все злые к концу недели... |
|
Рудут "Ни разу не видела, чтобы кто-то ценил ваши высказывания" Хе, дык неудивительно, вы ж ветку целиком редко читаете, царица наша шамаханская;) |
|
Рудут "И с чего это вы решили, что кто-то тут нуждается в ваших указаниях или комментариях?" Я не устаю цитировать нашу цацу. Сколько высокомерия в этой фразе.. Рудут, не задохнулись от негодования?:).. Я к ВАМ домой пришла непрошенная? Хотя да, если уж сам хозяин сайта у Рудут в сапожниках оказался.. |
|
link 26.10.2012 14:58 |
|
AsIs Читайте внимательно (и Korn не слушайте, когда читаете, внимательность снижается). Я этот фильм смотрю как минимум раз в месяц (московские каналы любят его показывать), бзик у меня такой - некоторые старые советские фильмы по сто раз смотреть, хоть и знаю все наизусть. |
| Давайте лучше обсудим вопрос "Как взять?" |
| ваще злыдни))), особенно, когда сообщения нельзя отправить( |
| Махавишну и Сан Саныч, полностью вас поддерживаю. Спасибо за разъяснения. У нас на югах (да, на югах), если говорят "как отдать", то имеют в виду, что дальше торговаться смысла нет, и дают понять, что покупатель продавцу как минимум симпатичен или "симпатичен" (а какая собственно разница, главное - продать). Если симпатию не испытывают, то просто посылают дальше ... Иди, мол, друг... |
|
nattan а чо вы только их поддерживаете? мы с nephew, например, вам то же самое сказали с самого начала даж, а вы нас ни разу не лайкнули :( ну да лан, седня пятницо, всем сбычи мечт и всего такого :) замечательно, что выяснили, а ветка и вправду получилась интересная |
|
link 26.10.2012 22:15 |
|
а чо вас лайкать, если вы чушь (икскъюз май френч) пишете?) ну да, в кои-то веки и "богиня слова" (надеюсь, вторая не против титулом поделиться) не в кассу написала( не знаю, кто что для себя выяснил, надеюсь, топик-стартера запутать не удалось... *ветка и вправду получилась интересная* ну да, ку-пи против бьюика ее достойно украсили... |
| Supa Traslata, я Корн ваще не слышал ни разу. Это как операция Ы (шоб никто не догадался). И это не ваш бзик. Это просто фильмы так снимали. Сколько ни смотришь - один черт за душу дерет... |
|
натрикс, ну камон, берите себе фильтр для херни бьюикной сотоварищи, и ветка сразу станет гуд. чушь пишем, ога :) идите, варите себе борщ, логика не ваша стезя да и вообще, месседж не вам был - что за бабская манера за всех подписываться и типо разруливать? take it easy, lol |
|
link 26.10.2012 22:36 |
|
*чушь пишем, ога :)* что и требовалось доказать... спасибо, что не разочаровали... |
| JetiX, она так про вас говорит гнусно, патамуша у вас характера нет. вы и на диван свой в Сиэтле двоих уже пустили. и "мы с nephew, например, ...бла-бла-бла" Вы попробуйте кагбэдружить с кем-нить не против, а за))) А то пока что это выглядит как тщетное подпрыгивание маленького человечка рядом с высоким человеком))) |
| (нет, просто в вашем "а чо вы только их поддерживаете?" слышится какое-то такое детское "а че ты с ним только дружишь? мы ж с ним/ней не дружим!") |
|
понимаю и принимаю ваш коммент, AsIs, надо было налепить смайлов и в скобках еще указать - шутко, стебусь! типа :) \_/ х 10 текилы всем без лимонав с меня! прастите девку, я не со зла! исправлюсь :) (х"ясе тут церемонии :) а nephew все равно четкая, с туляремией шариться это вам не msds жопкой на теплом стуле переводить. Так что ей респект по-любому :) |
|
стесняюсь спросить... что значит, "шариться с туляремией" и почему этим занимается nephew? и что такое msds? *я опять пропустила все новости* :-( |
|
link 26.10.2012 23:17 |
| Рудут, не заморачивайтесь. вы ничего не пропустили, мне так кажется...тут дерзкие и чоткие щас выступают, те, кто в натуре за базар отвечают... вам оно надо?))) |
|
Натрикс, я уже прочитала соседнюю ветку, вопрос снимается :-) Да ладно вам, не заморачивайтесь. Мало ли у кого какое настроение :-) |
| только сейчас увидела, что ответила вам вашими же словами :-) |
|
link 26.10.2012 23:44 |
| как всегда, фоновые знания, манарот. :) |
|
link 26.10.2012 23:51 |
|
патамуша у вас характера нет. вы и на диван свой в Сиэтле двоих уже пустили AsIs, не успели вписаться, шер ами, так уж примите судьбу с высоко поднятым подбородком ;) |
|
Мама мия, а чего это вы тут так ругаетесь... JetiX и нефью спасибо в любом случае за участие, но вы кажется предлагали it depends, а оно вообще тут рядом не стояло. Или я что-то путаю? Но опять же спасибо за мнения. Я все не успеваю просматривать. И вообще ВСЕМ спасибо, очень интересно получилось:) И да пребудет с вами Шворц! |
|
link 28.10.2012 18:31 |
|
Почитал словесную баталию - как будто услышал звон мечей, увидел вмятины на щитах и шлемах... ;-) А по теме... Ну не встречал я как-то именно такой формы - "как отдать - (столько-то)". Зато "Стоит (столько-то), отдам за (процента на 3-4 дешевле)" - слышал сколько угодно. Я бы перевел, как :"final price" - опять же не базар, чай, какой, а рынок! Близкий родич аукциона! ;-) |
|
Оказывается, не только я один не понял смысл выражения. Мне стало легче на душе. |
| You need to be logged in to post in the forum |