Размещаю здесь это сообщение не ради ломания копий, а исключительно для информации.

Ukraine or the Ukraine: Why do some country names have 'the'?
By Tom Geoghegan BBC News Magazine

As Ukraine prepares to co-host one of football's biggest tournaments, Euro 2012, why do some people call it "the Ukraine"? And why do some other country names also have a definite article?

The eyes of the sporting world turn to Ukraine and Poland, as Europe's top 16 national teams begin a four-week football festival.

Yet the English-speaking media can't quite agree on how one of the two co-hosts should be described. It is "the Ukraine" in the UK's Daily Mirror, and simply "Ukraine" in the Times of India. Why the confusion?

"The Ukraine" is incorrect both grammatically and politically, says Oksana Kyzyma of the Embassy of Ukraine in London.

"Ukraine is both the conventional short and long name of the country," she says. "This name is stated in the Ukrainian Declaration of Independence and Constitution."

The use of the article relates to the time before independence in 1991, when Ukraine was a republic of the Soviet Union known as the Ukrainian Soviet Socialist Republic, she says. Since then, it should be merely Ukraine.

There is no definite article in the Ukrainian or Russian languages and there is another theory why it crept into the English language.

Those who called it "the Ukraine" in English must have known that the word meant "borderland", says Anatoly Liberman, a professor at the University of Minnesota with a specialism in etymology. So they referred to it as "the borderland".

-------------------------------------
(Врезка)
Officially 'the':
• Short name: The Gambia, The Bahamas
Source: Permanent Committee on Geographical Names
• Often heard with 'the': Argentine, Congo, Gambia, Yemen, Lebanon, Sudan, Netherlands, Philippines, Bahamas, Ukraine
(Конец врезки)
-------------------------------------

"After the collapse of the Soviet Union, Ukrainians probably decided that the article denigrated their country [by identifying it as a part of Russia] and abolished 'the' while speaking English, so
now it is simply Ukraine.

"That's why the Ukraine suddenly lost its article in the last 20 years, it's a sort of linguistic independence in Europe, it's hugely symbolic."

The Germans still use it but the English-speaking world has largely stopped using it.
There are many other country names that are habitually referred to with "the", such as Congo, Gambia, Yemen, Lebanon, Sudan, Netherlands, Philippines and Bahamas.

But according to several authoritative sources, such as the CIA World Factbook, the Times Comprehensive Atlas of the World and the US Department of State, only two countries, The Bahamas and The Gambia, should officially be referred to with the article.

The two Congos are officially Democratic Republic of the Congo and Republic of the Congo. And the longer, official name for Netherlands is Kingdom of the Netherlands.
---------------------------------------------------------------------------------
(Врезка)
From Gambia to The Gambia

The only two countries that officially have the definite article are The Gambia and The Bahamas, says Becky Maddock of the Permanent Committee on Geographical Names (PCGN), which advises the UK Government on "the proper writing" of place names.
"We do have a letter dated May 1964 from the Gambian prime minister's office which instructed us that it should be The Gambia with a capital T. One of the reasons they gave was that Gambia could be confused with Zambia, which was a new name to the international community at the time."
(Конец врезки)
---------------------------------------------------------------------------------
"It's most likely the approach of the UK Foreign Office to retain 'the' as the short form of the [longer] official name - The Republic of the Gambia and The Commonwealth of the Bahamas," says Mick Ashworth, former editor and consultant to the Times Atlas.

"We will tend to take the advice of the Foreign Office and the Permanent Committee on Geographical Names (PCGN). These quite often have a long and a short form."

In some of the other cases, says Ashworth, it's largely a question of usage and how people refer to them. Quite commonly, definite articles are attached to areas where they have a mix between geophysical names and a physical entity.

"Groups of islands like the Maldives and the Bahamas. You wouldn't say 'I'm going to Maldives, you'd say 'I'm going to the Maldives' because it's a geographical area."

Countries like the United States of America and the United Kingdom also carry the definite article because they are compound nouns with adjectives.

Professor Liberman says the habit of putting "the" in front of place names is heard throughout the English-speaking world and is common to Germanic and Romance languages.

"In general, use of the definite article is unpredictable. Why should it be London but The Thames? There is no logic for it yet this is the way it is.
---------------------------------------------------------------------------------
(Врезка)
Confucius on place names
One day, a disciple asked Confucius: "If a king were to entrust you with a territory which you could govern according to your ideas, what would you do first?"
Confucius replied: "My first task would certainly be to rectify the names."
The puzzled disciple asked: "Rectify the names?…Is this a joke?"
Confucius replied: "If the names are not correct, if they do not match realities, language has no object. If language is without an object, action becomes impossible - and therefore all human affairs disintegrate and their management becomes pointless and impossible. Hence, the very first task of a true statesman is to rectify the names."
Source: Permanent Committee on Geographical Names, UK
(Конец врезки)
---------------------------------------------------------------------------------

"Sometimes country names go back to river names. As late as the mid-20th Century, everyone said The Congo because Congo is the river and named after the river, but no-one says it any more."
He suspects that people once preferred to add the article if the place name related to a geographical feature like a group of islands (Bahamas) a river (Congo), a desert (Sudan) or mountain range (Lebanon).

"Later the phrases were shortened, but the article survived. Hence the arbitrary rule that river names, the names of deserts and mountain ranges need 'the'.

Articles for place names appeared in English comparatively late, he says - in Old English there were no definite articles.

"All proper names and place names at one time meant something to us and some of them you still understand their meaning.

"So the Netherlands is 'the low countries'. And as long as the meaning is clear, the article isn't entirely useless. Sometimes it's a relic of the past, for example the [administrative] capital of the Netherlands, The Hague, means 'hedge' or 'haw', hence The Hague with the article has been preserved.

"As far as the countries are concerned, there are all kinds of situations where this happened.
"Deutschland is German Land, so there's nothing wrong in saying the article but there is no reason why Deutschland has no article and the Netherlands has the article.

"Sometimes the answer is more or less clear and sometimes not at all, just a tribute to a tradition of long standing."

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-18233844?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=tnthys

http://www.rusyaz.ru/is/vu.html
В Україні, але рос.мов. - на Украине.

Значит, так. Истинно только - Ukraine и "на Украине".

The Germans still use it but the English-speaking world has largely stopped using it.

в нем. почти все страны ср. р. артикль "das" в таком случае либо упускают, либо употребляют только в атрибутивных конструкциях, напр.: das wiedervereinigte Deutschland.

определенный артикль употребляется перед названиям стран женского р.:
• die Ukraine, die Schweiz, die Tuerkei, ...
и муж. р.:
• der Irak, der Jemen, der Niger, ...,
название страны во мн. числе – тоже артикль:
• die Niederlande, die USA, die Vereinigten Arabischen Emirate, ...

у россиян, для которых "истинно только" на Украине, есть причина, кроме just a tribute to a tradition of long standing, употребления (только) этого варианта?

Был бы я укром, а бы энтим противным ангичашкам задал по первое число за букву "Е" на конце. Пусть пишут - UkrainA!

А я вот не понимаю, почему Вы говорите, что уважаете родной язык, говоря "на Украине" и "the Ukraine". В чем тут соблюдение норм языка? "Сложившаяся традиция" к этому не имеет никакого отношения.

При этом, хочу подчеркнуть, что я не ради холивара это пишу! Мне, честно говоря, все равно, кто как говорит. Я говорю "в Украине", и "Ukraine" просто потому, что вот лично мне кажется, что это звучит как-то более логично и правильно.

Видимо, водораздел проходит по возрасту: те, кто умел писать до украинских нововведений в русском и английском языке, пишет "на", а остальные - "в". ;)

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України...

Кас. на Вкраїні:
Так это не я нахожусь под влиянием нововведений, а вы - под влиянием украинского языка?:) В русском языке нормой является предлог "в" с административно-географическими наименованиями... Почему бы не говорить так и в этом случае? Непонятно...

В русском языке нормой является предлог "в" с административно-географическими наименованиями...
++
Можете дать ссылку на эту норму?

@edasi,
Would you care to specify what "малоросское наречие" is?

Когда я проживал на территории бывшего СССР, а именно, подчеркиваю, "на" Колыме, Украину или Украинскую ССР называли попросту материком. Отработав 4 сезона (квартира была "забронирована") родители собирались в отпуск, москвичи говорили, едем в Истру или в Москву, кто-то ехал в Баку, в Анапу....но мы ...ё-маё!...мы ехали НА МАТЕРИК! Все знали, что это Украина, Днепропетровск, Донецк, Макеевка, Запорожье..и т.д. и т.п., но никто и никогда не говорил в или еще какое извращение, не было так принято...все ехали исключительно на ма-те-рик, в тёплые края.
Теперь вдруг мне кто-то диктует, что по-русски будет корректно "в"?
Это утопия шановні : - )).

а сухой закон когда ввели?

неужели опять?

по поводу предлогов и артиклей - да говорите уже как хотите, все равно еще пара поколений - и "чистым" из русского останется только падонкаффский йазыг... все остальное убьет ЕГЭ...

Нет, как и сказал, bobe - брехня это, по большей части. Т.е. и курят на остановках и пьют в парках, если смелые :) Но могут остановить и попытаться оштрафовать. Во всех случаях, мне известных, "нарушители" платили 50-100 грн. на месте.

На счет кафе не знаю - я не курю, поэтому хожу туда, где нет залов для курящих. Но вот недавно проходила мимо какой-то кофейни и увидела объявление "Зал для курящих теперь работает с 8.00 до 10.00 утра". Мне такая мера непонятна - типа, милиция так рано не просыпается? :)

Как тонко, eu_br )))

так вот, по матушкиным словам, очень забавно наблюдать, как та преспокойно себе говорит "с Москвы", "с магазину", "с Харькова" и т.п., потом в беседе вдруг напрягается, делает паузу и осторожно так произносит "из Украины", при этом вглядываясь в лицо собеседника - типа, "ой, я не напутала?"

http://multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=262323&page=2&l1=1&l2=2

Ссылку уже не найду, но видела в "Metro" и еще в каких-то газетах. Сейчас часто мелькает в связи с футболом и околофутбольной мерзостью.

А вообще, конечно, "А мне, пожалуйста, чашечку кофе" (с).

в Economist, разумеется, без артикля, у них стайлгайд есть :)

я почему заинтерсовалась - хорошо помню колонку "вкралась очепятка" в Guardian несколько лет назад, где их главный по уточнениям и извинениям извинялся за the Ukraine и сетовал, что стоит пропустить этот несчастный артикль, как тут же газету засыпают письмами возмущенные читатели.

вообще же в этот футбольный сезон анализировать прессу на предмет употребления артикля муторно, многие спортивные журналисты страну называют Ukraine, но сборную - the Ukraine (аналогично: заголовок Mathieu Debuchy: Everything Newcastle Needs To Know About The France Right Back)

Но как порадовали ирландцы, люди очччень чувствительные к праву нации на самоопределение и написание без артикля: Other daftness included anything Jonathan Pearce says (very loudly), especially THE Ukraine, as opposed to plain old ordinary Ukraine and John Champion for telling us that Czech defender Gebreselassie was ‘no relation to the great Ethiopian athlete’. That’s John Champion, no relation to the Wonder Horse.

Read more: http://www.belfasttelegraph.co.uk/sport/columnists/billy-on-the-box/billy-on-the-box-euro-2012-full-of-eastern-promise-16172385.html#ixzz1xnvEIfZP

Которое по территории равно острову. По правилам (без исключений) мы говорим "на Кубе", но "в Сингапуре".

Гренландия - хоть и остров, но, ка кгласит Вики, "принадлежит Дании и входит в её автономную единицу Гренландия", поэтому "в" :))

А про английский что скажете? Мне кажется логичным объяснение
"Ukraine is both the conventional short and long name of the country,"
"The use of the article relates to the time before independence in 1991, when Ukraine was a republic of the Soviet Union known as the Ukrainian Soviet Socialist Republic" ....

А вот про boarderland непонятно. Вообще, у Oksana Kyzyma, кажется, все смешалось. Про boarderland - это как раз-таки одна из версий почему "на" в русском языке. Причем тут это к английскому языку?

Какая чушь. Республик было 15 (а одно время и 16), а с артиклем только одна.

UKRAINE
(a) Ukraine
(b) Ukrainian
(c) Ukrainian
(d) ‘The Ukraine’ is incorrect

(Revised Jan 2012)

зря В.Сорокин так себя утешает :)

rendezvoir, простите но это лишь ваша интерпретация не имеющая ничего общего с историей и не с славянами, производная из современной и прошлой, повсеместной русофобской пропаганде (инспированной известно кем и зачем) нацеленной согласно древнему принципу на divide et impera, а мы так этого и не можем понять и пока не поймем этого (т.е. того что только вместе в Единстве мы сильно), ничего хорошего у нас (как народа) не будет…

Относительно "motherland" то здесь больше подходит Малая Русь по аналогии с терминами Parva Graecia «Малая Греция» и Magna Graecia «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные земли, которые были когда-то завоеваны или подчинены Киевской Руси. Эту эллинизированную версию названия восприняли и популяризировали официальные круги Русского царства. По версии Олега Трубачёва, название «малая» возникло как противопоставление уже устоявшемуся названию «Великая Русь», которое относилось к более северным землям и означало «внешняя», «новая» Русь. Показательны также названия городов в «Великой Руси» — Великий Новгород, Великий Ростов, в отличие от южных Новгородов и Ростовов. «Малая» в данном случае означает «оригинальная», первоначальная Русь, а «Великая» — внешняя, колонизированная Русь. Кроме Великой и Малой Греции в древности существовали Малая и Великая Македония, где Малой Македонией называли столицу Александра Македонского, город Пелла (на территории современной Греции), а «Великой» все завоеванные им земли. Так-же в Польше с древних времен применяются аналогичные термины по отношению к первой столице поляков Кракову — Малая Польша, Малопольское воеводство (польск. Województwo małopolskie) и Великая Польша (польск. Wielkopolska), все земли входившие в состав Польши.

1. Как и когда появилось слово "Украина"?

http://geno.ru/news/5383/
(ПРИМ. причем там ошибка, в исторических документах даже после реформы "оу" на "у" слово(а) "украина(ы) писались с маленькой буквы)
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2533 (см.ссылки)
http://ukrstor.com/
Похищение имен или история о том, как Русь превратили в Украину, а русский язык - в "иноземну росийську мову" http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1347

(хотя я никакой не глубокий аналитег его творчества, не читала-с)

пф! ну давайте, начнем по-новой про беларусь и белоруссию.
По мне, так и россия уродство. Я -- за ВКЛ ;)

Странно, у меня без проблем. Наверное, "белорусское наречие" влияет.

попреблагорассмотрительствующемуся

или, чего уж там -

метоксихлордиэтиламинометилбутиламиноакридин

^^ "Беларусь" это тоже уродство. ^^
в том-то и дело, что Беларусь - это по-белорусски (па-беларуски)
конечно, было бы красивее Белая Русь, если уж придумывать ))

хотя... язык тоже отражает политические изменения.

и легче наверно играться с языком, чем делать реальные дела

А вот Кот д*Ивуар (вместо Берега Слоновой Кости) это - по-русски и это НЕ уродство.... Ну прям ухо ласкает и всем традициям русской грамматики соответствует. :))))

- да, нормально, так грассируя - кот д' ивуаррррр...
почти кот будуар.....котэ будуар....муррррр......
будуар же прижился, и ивуар со временем тоже.
французские слова в русском вообще хорошо живут, и их очень много.

А вот Кот д*Ивуар (вместо Берега Слоновой Кости) это - по-русски и это НЕ уродство.... Ну прям ухо ласкает и всем традициям русской грамматики соответствует. :))))
++

Тут нет грамматики.
Написание "Кот д'Ивуар" полностью соответствует правилам французско-русской практической транскрипции.
Со славянами у нас другие отношения. Польша, а не Польска, Болгария, а не България и т.д. Да и Германия не Дойчланд, Франция не Франс и т.д.

А в Киеве сейчас соккер-идиотизм в разгаре и весь центр перекрыт.
Шведы куда-то маршируют (!!!).

А вот зачем, непонятно никому.
ну какого мешать людям по Печерску перемещаться?
от Кутузова от стадиона очень далеко - да прогнуться перед "Эвропой" надо. тьфу.

Когда Германия официально обратится к мировому сообществу называть ее Дойчляндом и закрепит это в международных документах, придется так и называть :(
Одно не понятно почему такую просьбу Слоновой кости Россия удовлетворила, а точно такую же от бсср отвергает с тупым упорством, при чем на самом высшем уровне.

http://www.standard.co.uk/news/london/singing-in-the-ukraine-london-gripped-by-euro-2012-fever-7854499.html

Но вполне возможно, что это было сделано для соблюдения стихотворного размера (с аллюзией на мюзикл "Singing in the Rain").

-----
тем, кто принимает на веру всеоколофутбольные гадости:
Fears that black and Asian supporters would suffer racial abuse from Ukrainians, fuelled by BBC’s Panorama programme, were dismissed by Clifton Edwards of Streatham, whose parents were born in the West Indies.

Mr Edwards, 34, a financial adviser, said: “Nobody has bothered me about the colour of my skin at all. The Ukrainians have been very friendly.” Кстати, BBC извинилась за клевету.

Употребление "на Украине" в те же времена встречается чаще. В то время норма ещё не установилась. А сейчас - установилась. Грамота.ру исполняет волю великоросского, а не малоросского субэтноса, поскольку это касается великоросского наречия.
Впрочем, можете им предъявить результаты своих изысканий.

Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)

Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."

Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России <...> с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края" (1822) Ряд цитат:
"Возобновление войны в Украйне"
"Поход Российских войск в Украйну"
"Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."
"Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..."

"Краткая история лейб-гвардии гусарского его величества полка" (составил штаб-ротмистр П. К. Бенкендорф, С.-Петербург, 1879):
"В 1762 году, в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."
"Епископ Самуил, подобно своим предшественникам, боролся против распространенного в Украйне выбора священников прихожанами, хотя выступал здесь не очень резко."
("ИСТОРИЯ ГОРОДА ХАРЬКОВА", Историческая монография проф. Д.И. Багалея и Д.П.Миллера (1905-1912))

Насчёт установившейся нормы см.:
"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине."
(Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")).

PS: Благодарю за любезное разрешение.

Да, мы знаем, что в последних изданиях «Справочника по правописанию и литературной правке» Розенталя вариант "в Украине" зафиксирован как нормативный. Но представляется, что это позиция не самого Розенталя, а редакторов, переиздававших справочник уже после смерти Дитмара Эльяшевича и внесших свои дополнения. Претензий к справочнику нет, но... без примеси политики, "Справочное бюро" предпочитает консервативную норму при употреблении названия суверенного государства – "на Украине".

(Стоит заметить, что к моменту распада СССР Д. Э. Розенталю уже исполнилось 90 лет, а умер он в 1994 году, когда ещё трудно было оценить устойчивость новых тенденций в политике и в языке. Так что в наше время вряд ли уместно аргументировать какой-либо из вариантов ссылкой на личный авторитет Дитмара Эльяшевича).

А что такое ХиМиК.ру по сравнению с Ломоносовым, Менделеевым, Бутлеровым?

Дойчлянду безразлично, называют ли его/её Германия, Німеччина, ドイツ, Vācija и т.п.
России безразлично, называют ли её Расія, Russia, Krievija или как-нибудь ещё.
Оно и правильно.
Негоже комплексовать и уподобляться котам-д-ивуарам.

Или в "Беларуси" Россию называют Россия и никак иначе?

Директор 4 европейского департамента
А. Головин

29 июня 1995 г.

в беларуси два госязыка, вообще-то.
а какие еще варианты "России" вы слышали?

И потом, это смешно: почему я (к примеру) должна убеждать россиянина, что правильно Беларусь хотя бы потому, что именно так записано в РОССИЙСКОМ классификаторе?

...ну, как вам будет угодно.

мол, у них не "два студэнты" (как в белорусском по аналогии с немецким: zwei Studendte), а "два студента" и т. д.

)

Ты, Рассея моя... Рас... сея...
Азиатская сторона!

Нет! таких не подмять, не рассеять.
Бесшабашность им гнилью дана.
Ты, Рассея моя... Рас... сея...
Азиатская сторона!

а вот «Любэ», похоже, не шутили :)

*Азиатская сторона! * - некрасиво, имхо, обыграл - не учел, что есть еще и европейская часть )

По поводу "России" Вики пишет: "Впервые термин «Россия» (греч. Ρωσία, Росия) встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси..."

Да неправильно там записано, в классификаторе.
А то, что в Белоруссии два языка, в данном случае неважно. Нам навязывается употребление "Беларусь" в русском языке.
В то же время на белорусском языке Россия называется Расія.
Почему тогда не Росія хотя бы? Противоречит правописанию? У нас "Беларусь" тоже противоречит правописанию. Нет у нас соединительной А, есть только О и Е. Или ничего.

Ладно бы, за возврат к ленинским, пардон, пушкинским нормам ратовали великоросские интеллигенты-пуристы. Можно было бы прислушаться. Но тогда уж и Укра́йну надо употреблять, а не Украи́ну.
Так ведь нет же! Правильностью не своего языка почему-то озаботились свидомиты. Неужто добра нам хотят? Верится с трудом. Если честно, совсем не верится.

ха-ха. супер-аргумент.

2. "Нет у нас соединительной А, есть только О и Е"
Нечего правила русского языка переносить на названия стран. Кроме того, даже если вам так очень хочется, есть и исключения. Буркина Фасо хотя бы.

Нечего правила русского языка переносить на названия стран. Кроме того, даже если вам так очень хочется, есть и исключения. Буркина Фасо хотя бы.

В чём здесь исключение? Буркина-Фасо. Название страны на местных языках, написанное русскими буквами. Ни общеславянских, ни общевосточнославянских, ни собственно великоросских корней не содержит.

прокрастинация, однако.

Buick-s,
о да, клаассно. Как это вы, любитель вики, еще не добрались до статьи "Наименования белорусского государства".

а Буркина-/ Фасо.. да так, навскидку вспомнилось, шли споры о том, что название должно быть без дефиса, в середине двухтысячных так и писали.

marcy права. решает заказчик, к чему всякие госстандарты..

ушёл :)

Некий заказчик как-то спорил со мной по поводу правильности слова "предынвестиционный". Дескать, что за ынвестиции? Но таковы правила. Безымянный, безыдейный, предынвестиционный...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сборная_Казахстана_по_футболу

"Переход под юрисдикцию УЕФА
В 2000 году ФФК посчитала малоперспективным с точки зрения развития футбола в стране нахождение в азиатской зоне и приняла решение о своём стремлении к переходу в европейскую зону ФИФА. В 2002 году Казахстан был принят в УЕФА как географически европейская страна (Западно-Казахстанская, Атырауская, Актюбинская и часть Мангистауской областей страны относятся к Европе, это территория, равная Германии, Бельгии, Голландии и др. вместе взятых, поэтому в переходный период в отборе к Кубку Азии-2004 и к Чемпионату Европы-2004 участия не принимал."

Да, скифы — мы!
Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

хоть трижды в Европе находись ))

Все-таки, ответьте почему Вы не произносите *как полагается* на русском Берег Слоновой Кости, а называете его каким-то *котом дивуром* :)))