 |
|
Subject: OFF: мадмуазели вне закона gen. French feminists have scored a major victory in their fight to have the term "mademoiselle" outlawed as sexist after the prime minister's office issued a decree banning it in official forms.http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9097054/Mademoiselle-banned-on-official-French-forms.html |
|
link 22.02.2012 21:40 |
|
ну дык, ничего удивительного... еще лет 10 назад, прежде чем написать фамилию, навязчиво выясняли is it Missis or Miss? а теперь всем пофиг - Ms лупасят без вопросов... и в Италии всех Signora стали называть... signorina типа и нет уже такого обращения... и это я не только по себе отслеживаю, если чо... а по себе, я лично "девушкой" была, есть, буду и останусь.... а феминистки пусть застрелятся, никогда их не любила... |
|
link 22.02.2012 21:58 |
| Т.е. Вы согласны законодательно закрепить ограничения на профессии и меньшую зарплату для женщин? Не для себя лично, а для всех женщин только за то, что родились не с теми гениталиями? Вы считаете, что каждая женщина (но не мужчина) обязана носить на себе штамп, по которому всем будет сразу ясно, замужем она или нет? Если нет, тогда Вы тоже феминистка, поздравляю! :)))))) |
|
Давайте не путать разницу собственно гениталий, с некоторой разницей состояния одного из видов гениталий. Имхо, в данном случае «синьора против синьорины» произошла классическая подмена тезиса. |
| дык это, думать надо было с какими гениталиями рождаться |
|
*****женщин только за то, что родились не с теми гениталиями? Анна, женщины, родившиеся не с теми. как вы выразились гениталиями, - это немного другое.... Понимаете, да? Большинство женщин родились с теми, вы об этом не хуже других знаете. :) |
|
link 22.02.2012 22:11 |
|
на шахты нихачу полюбому, сидя за столом, могу назваться хоть мистером. это никого не волнует. волнует. их то, что они за мистером читать станут.... давайте не будем подменять понятия... но если уж на то пошло, штамп мне в принципе не мешает... мне от него не жарко не холодно.... абсолютно фиолетово... я биг дил из него не делаю, впрочем. как и из его отсутствия... а че, корона не упала ни с кого, миссис или мисс ее назвали... |
|
n-r не, не смотрите так.. Кому и кобыла невеста, а кому и мисс(ис) - корона. ит депендс.. |
| ... полагаю, что окончательное решение гедерного вопроса лежит на пути пришивания недостающего комплиментарного органа всем желающим ... особи, имеющие полный набор гениталий (гермафродиты) уже не смогут подвергаться какой-либо дискриминации по половому признаку ... наука рулит ... |
|
link 22.02.2012 22:44 |
| А я женщин все равно люблю. Хоть мисс, хоть миссисс. Я абсолютно уверен, что все люди должны иметь права, не зависящие от того, где у кого что висит. Не секрет, что мужчины физически сильнее, вот поэтому на шахты нас берут с большей охотой, зато воспитатель в детском саду получится лучший из женщины. Ну а если женщину тянет в шахту, так от этого ваши гениталии не становятся менее привлекательными. Феминисток сам не люблю, так как они своей жалкой борьбой против мадмуазелей сами указывают на слабость слабого пола, а иногда в слабости огромная сила...ветку про даоизм читали? |
|
Popular wisdom has it that calling a woman Mademoiselle pays her a compliment as it suggests she is young and potentially available. - yes, so what? But two women's' groups, Osez le Feminisme (Dare feminism) and Les Chiennes de Garde (Guard Bitches), said the word was condescending and bolstered latent machismo in French society. - и это Франция, где еще недавно Эммануэль (актриса С.Кристел) была официальной любовницей Жискар д'Эстена. У Миттерана его официальная вообще в президентстком дворце жила. А Помпиду что вытворял? И это все президенты, лица нации. |
| KOMno3uTOP...что значит " права, не зависящие от того, где у кого что висит"?!... а как быть с теми у кого стоит ... да они вас так вздрючат, что мало не покажется ... какие там ваши права ... проконсультируйтесь у Чайковского ... были у него проблемы с одним кучером ... подробно описано в его письмах (в письмах Чайковского, естественно, а не кучера ... могли бы и сами догадаться ...) |
|
link 22.02.2012 23:10 |
| "Не секрет, что мужчины физически сильнее, вот поэтому на шахты нас берут с большей охотой, зато воспитатель в детском саду получится лучший из женщины. Ну а если женщину тянет в шахту, так от этого ваши гениталии не становятся менее привлекательными. Феминисток сам не люблю" - классика. Так можно в шахту? Если можно, значит, и Вы феминист. Собственно, все разумные люди - феминисты. ;) |
|
Ух ,тема полов вечна как огонь на олимпе и как всегда не благодарна как один из самых худших человеческих пороков. Считаю, что мисс-миссис, мадам-леди, девушка -женщина (Россия), сеньйора-сеньйоритта (Испания) и пани (Украина), это всего навсего отдельные статусы женщин в обществе своей страны. С Феминизмом ничего общего не имеет и ему вообще не мешает. Им просто нужно напомнить о себе и поднять бурю в стакане. Мне кажется,что любая женщина нормально относится к тому, что ее назвали леди, сеньйора или мадмуазель. |
|
link 22.02.2012 23:27 |
| Я согласен со многими идеями феминизма, но зачем делать из женщины мужика? В чем-то мы лучше, в чем-то - вы. Из мужчины и женщины выйдет куда более крепкое целое, чем из двух мужиков. Вы посмотрите, ведь даже у людей с веселой сексуальной ориентацией есть в отношениях "мальчик" и "девочка". |
| ... но не все феминисты - разумные люди. |
|
"комплиментарный орган" понравился... сразу ясно, чем автор гордится! как раз недавно бросилось в глаза, что в российских СМИ часто дамов девушками называют, невзирая на присутствующих тут же мужей что-то фрейдистское в этом всё-таки есть |
|
link 22.02.2012 23:34 |
| В Росии (по крайней мере, на нашей памяти) нет обозначения брачного статуса перед фамилией. И ничего, как-то обходимся. Но отмена "мадемуазели" у француженок для меня печалька, потому что на этих мадемуазелях/мадамах в кино и литературе мы росли :) - как бы часть культуры, не только исключительно французской, но уже и нашей - связи с Францией у России очень сильны традиционно. :) |
| вообще, "banning it in official forms. " не значит, что в других ситуациях за это будут преследовать. |
| если призадуматься, у феминисток еще непаханое поле для борьбы. Сколько еще явлений в жизни, потакающих latent machismo... |
| это чего (см. выше) - вместо "баба" лучше "бабочка"? |
|
link 23.02.2012 0:42 |
|
*вместо "баба" лучше "бабочка"?* бабочка - это такая же баба, просто очень изящно-аккуратная.... вся такая с суффиксом. (как филолог филологу по секрету))) |
|
link 23.02.2012 0:55 |
| ага, между "фигово" и "офигительно" тоже разница суфикс-префикс, туда-сюда ;) |
|
natrix_reloaded & silly (combined) офилологительно! |
|
link 23.02.2012 1:22 |
| и с топикстартером вместе: офеминелофигологель! |
|
link 23.02.2012 6:00 |
| Да что вы турусы развели! Охренеть. Совсем уже мозги набекрень. Нет тут никакой борьбы за права, никакого здравого смысла - политика в чистом виде, еще один гвоздь в гроб самоидентификации, наряду с гей-экспансией и прочими прелестями "либерализма". В Европах (поклон Анне из Лондона) мозги народу уже окончательно промыли - как они шустро двигаются в направлении тотального обезличивания, как в гендерном плане, так и в социально-идеологическом. Мужикоподобные бабы и сладкие мальчики без каких-либо устремлений - оно нам надо? |
|
Ответ моей очень любимой знакомой на этот опус был краток: "Дуры". И я с этим полностью согласен. :)) Развели во всем мире "что попало" с этой гендерной и расовой терпимостью и прочим холокостом. Дошло до того, что при экранизации Белоснежки среди гномов должны быть негр, китаец и еврей :LOL |
|
link 23.02.2012 6:35 |
|
\\ при экранизации Белоснежки среди гномов должны быть негр, китаец и еврей \\ ну это еще ладно - это можно обозначить (цвет, разрез глаз, и скажем нос) не меняя сюжета, или даже тсзать вплести в канву оного ... а вот как быть с тем, что как минимум один (а лучше уже и два) должны быть гомосексуальной ориентации, а еще один - транссексуалом? =О |
|
Так можно в шахту? Можно в шахту, можно к доменной печи, можно кочегаром на паровоз... все можно! Но с одним условием: не требовать себе никаких скидок на критические дни и прочее и выполнять ту же норму выработки, что и мужчины. Вот это и будет настоящий феминизЬм! |
| не надо холиваров... это было просто FYI, не более того... |
|
eu_br, это был "информационный повод" :) похоливарить) горшочек, холивари. горшочек, не холивари. я вот новое выражение узнал - "турусы разводить". Щитай незряшная ведка. |
|
svh, вот я так всю жизнь и работаю, с этим названным Вами условием. Норму выработки выполняю, деньги беру только с заказчиков, а не у актуального мужа значицца, настоящая феминистка? (а что двоих детей заодно вырастила, это званию ущерба не наносит?) |
|
link 23.02.2012 9:34 |
|
Anna-London, при всем моем уважении к профессиональному содержанию многих ваших сообщений в неоффных ветках, в данной конкретной ветке ваши логические потуги жалко читать. Впрочем, после написанного меня тоже, скорее всего, запишут в феминисты... Был бы человек, а повод записать в феминисты найдется. |
|
link 23.02.2012 9:38 |
| Кстати, станно, что какой-то даме может быть стыдно от того, что она замужем или незамужем. Да и без словесных ярлыков семейное положение многих дам идентифицируется по наличию или отсутствию кольца где надо - это делает борьбу с "ярлыками" еще менее логичной. А то вся эта история начинает сильно напоминать анекдот про Штирлица, который шел по Берлину и строил из себя немецкого офицера несмотря на волочившийся за ним парашют. |
|
Olinol, я вам даже ещё немного расширю горизонты знаний :)) "городить турусы на колёсах" |
| ... актуальный муж - этта просто находка ... вроде пришитого комплиментарного органа ... :0))) |
| Dmitry G, спасибо, это я уж самостоятельно догадался о турусах в нете пошарить )) |
| 123:, вот мы с Вами и на равных :-) |
|
подхватывайте с притопом: феминисточка моя выйди замуж за меня будем вместе феминистить с полуночи до полдня! |
| это не varism! это ЭФ! |
|
Мож они боятся этого? :LOL Etymology demoiselle damsel - a young unmarried woman |
|
Я тоже ничего не понял.... Мой пост был такой: |
|
link 23.02.2012 9:56 |
| Varism, лиха беда начало! Со временем и литовцев к ногтю придавят . Все будут на -ню заканчиватья. Европейские ценности - понимать надо! |
|
это еще ничего, если всё будет на "ню" заканчиваться... многим должно понравиться :-) |
|
а вообще из чего всё волнение? в немецком раньше (в ФРГ до 70 гг., в ГДР до объединения) тоже было Frau и Frдulein, а теперь никаких Frдulein нетути - и никто не плачет |
|
link 23.02.2012 10:11 |
|
А куды они девались? |
| пани Erdferkel +1 (мне нра про ню))) |
|
А куды они девались? Всех во фрау превратили :-))) |
|
а все Frau стали разве что мама дочку ругает: na, mein Frдulein, wieder eine fьnf in Mathe? :-) |
|
по дороге накопалось потрясательное руководство - судя по содержанию, где-то в 50е годы прошлого века написано http://german-guide.ru/etiket-v-germanii-chto-nuzhno-znat/ |
| Фройляйн..продавщица??? )) Улыбнуло |
| раньше да, но давно уже нет :-) |
|
link 23.02.2012 10:31 |
| Да всех "товарищами" называть, чоуштам. |
|
|
Фройляйн..продавщица??? )) Улыбнуло Mademoiselle, кстати, тоже в больше степени "продавщица" (официантка, уборщица и т.д.), чем "незамужняя женщина". Пренебрежительный оттенок. Вот и решили убрать. Нам еще на втором курсе (1993г.) запретили так обращаться к женщине - они все по умолчанию Madame. |
|
мультик про Карлсона вспомнился :))) (Карлсон, страстно) - Мадам! (Домомучительница, кокетливо) - Между прочим, мадемуазель. |
| даа.. а ведь когда-то и у нас были сударыни... |
| ...все бабы - дуры ... но иногда бывают умные ... это те, которые понимают, что они - дуры ...(с) |
| при том, что они вообще шведы)) фрёкены и ...? |
|
Раньше были барышни, что подразумевалось крестьянки. И это было актуально в Царской России. Хотя со временем советский строй все под одну гребенку поставил товарищи. |
|
ЭФ, подхватываю (с прихлопом) в сон мне жёлтые огни, сердца именины |
|
link 23.02.2012 10:58 |
|
Раньше были барышни, что подразумевалось крестьянки Вам бы, Мысль, с такими фундаментальными знаниями, не форум обслуживать, а где-нибудь в Раде заседать....или книжки писать ...об украинской истории. |
|
link 23.02.2012 11:00 |
|
123: (линк 13:48) ну вот как вас кто-то может не любить??? вы же просто прелесть) \аньше были барышни, что подразумевалось крестьянки.\ Мысль тоже жжет напалмом) |
|
link 23.02.2012 11:00 |
| Дима, LOL! |
|
San-Sanych пункт 2 и 3 БА́РЫШНЯ, барышни, род. мн. барышень, ·жен. (·устар. ). |
| Мысль, ну и где тут крестьянки? Вообще, получается, в какой-то степени, аналог современному "девушка" (так тоже порой называют официанток, продавщиц, телефонисток и т.п., вне зависимости от возраста)) |
| Думаю, Мысль имел ввиду повесть "барышня-крестьянка", но выразился в своей обычной манере.. |
| "480" height="380"> "movie" value="http://irc.lv/player.swf?id=5SnXaIS5bzWg"> "wmode" value="window"> "allowFullScreen" value="true"> |
| "480" height="380"> "movie" value="http://irc.lv/player.swf?id=0ezawmdfRZPt"> "wmode" value="window"> "allowFullScreen" value="true"> |
| tarantula, ha-ha....вот это мем, браво)) |
|
Dmitry G++++.................. ... когда увидит свет капитальный труд "Онанизм как высшая стадия феминизма"?... |
| tarantula, скажите, что это...у меня безопасность ютюб забанила, а эта ваша штучка...запустилась. Вы волшебница )).....терь я им нос утру.. |
| bobe, да я просто код плеера сюда вставила, ды и вся, чтоб на тытруб идти нужды не было. вас же на евойные страницы не пускают, а видео оттель смотреть можно. |
|
link 23.02.2012 13:42 |
|
2 natrix_reloaded: "я лично "девушкой" была, есть, буду и останусь.... " бедненькая ))))))))))))))))))) |
| Anna-London, снимаю шляпу и встаю рядом. Совершенно согласен. Сам бы не стал, зная что на Вас полетит. |
|
N-Liya И это тоже ))) Язык - враг мой ) |
|
***... когда увидит свет капитальный труд "Онанизм как высшая стадия феминизма"?...*** Не, апофигеоз феминизма - женщина - педераст... |
|
- Ах, в уме ли вы, мамзели? Или вы мадмуазели, И мадамы уцелели! Вы б, мамзели, не галдели, А на будущей неделе Прискакали бы и сели Как мадам-мадмуазели!
Но не слушали мамзели |
|
123, быть может, вам еще не поздно найти себе нетупопёззную мамзель с хорошеньким иблом и с ней порвать себе шаблон? |
|
...ой!... вы это сейчас о чем?... я и слов-то таких не знаю...)))
|
   
|
|
ну что ж, увы, тогда копите дальше мудрость с мамзелями, которым ваша мудрость конгруэнтна. :) |
| Ну я не знаю... А если девочке 14-15 лет, как ее называть? Тоже мадам? А в суд не потащит? Или ее называть "Ты, девочка"? Или "Ребенок, скажите, как пройти до Нотр-Дама?" |
|
... дык... вас много ... а я у себя один .... ))))
|
| вот, о чём я вам и говорю: они все у вас какие-то одинаковые. попробуйте порвать себе шаблон. неужели даже на старости лет не тянет тряхнуть чем-нибудь да и испробовать доселе вами неизведанное? :))) |
|
link 23.02.2012 17:50 |
|
Susan, я ж предложил "товарищ" - вообще никакой путаницы и дискриминации. Не ошибешься ни по полу, ни по возрасту. Малолеток-пацанов можно "товарищек" называть. Или "ты, особь пола № 1" или "компания особей полов №№1 и 2"...Хотя возникнет спор, хто 1, а хто 2...не годится. Ну, можно разграничить это по дням недели. Скажем, мужики №1 по понедельникам, средам и пятницам, а дамы - по остальным дням, но тут закрадывается один нюанс - дней в неделе нечетное количество...да. Тогда по месяцам/порам года - весной и осенью нумеро 1 будут представители |
|
San-Sanych... правильно мыслишь, товаришчь!.. все задачи решит штрих-код, вытатуированный на лбу ... а как легче станет знакомиться в транспорте!...)))
|
| ... просканировал взглядом - и все про нее знаешь ... можно и не знакомиться ... ))) |
|
link 23.02.2012 18:26 |
| Это тему я собирался развить отдельно...но, вот ведь, жизнь диктует свои законы.... |
|
Утвердить это дело законодательно, прописать уголовную ответственность за публичное употребление слова "девушка". Блин, а как же тогда к продавщицам обращаться?? |
| Блин, дайте пжлста вот ту херовину... |
| ходить шопиться только в те заведения, где у продавщиц есть бейджик с именем! во всякие там брендовые аутлеты и гигантские супермаркеты. тащем-то да, голь на выдумку хитра. |
|
... да не будет скоро никаких продавщиц ... магазинов ... шоппинга ... театров ... кино ... переводов ... будет только один интернет ....
|
| Ага, а в ларьке, значить, "Подай мне пива сосуд, фемина!" ? |
|
дозвольте пройтись по личному, отложим "китайскую грусть". вы пОстите кровью и пикчами, чтоб знали вас наизусть. но жаждет читатель сведений известно, не любит он женщин, конечно, не в них его сила, бросает гранату слОва, но кто он, мистер-загадка, |
| Это гимн или реквием ?? |
| с этим уж сами разберитесь. |
|
занавес из лягушат - они резвятся-мельтешат однако в принца и красавца превращаться не спешат |
|
гыыы.... Вы мне льстите, проказница ...)))
|
| ...впрочем, к науке, которую я в данный момент НЕ представляю, это не относится ... (смущенно хихикает...) |
| да... да. как-то так я вас себе и представляю. |
|
| ...(глупо хихикая...) .... ну так я пошел дормир... оревуар-бонсуар ..чао, бамбина сорри... ))) |
| мяу |
| Erdferkel зайдите на почту Smith. |
| некогда мне, слишком много Мыслей в голове... |
| дело ваше: оно некоторые ваши мысли развеет, а может и новые мысли появятся. |
|
link 24.02.2012 0:10 |
|
Какой чудесный финал: Erdferkel сказала “мяу», Сбежал в офф-лайн раз-два-трис, В ветке стихов – завались… А в общем, missis or miss Нет разницы, хоть зашибись… Я даж феминисток люблю. Mademoiselle chante le blue… |
| Хоть и не выношу феминисток на дух, но в отмене этих злополучных «мамзелей» ничего страшного не вижу. Если обращение к мужчине не зависит от его семейного положения, то какой смысл (чисто утилитарный) акцентировать внимание на аналогичном статусе женщины? Зачем искусственно осложнять общение? В России вон просто «госпожа» – и ничего, живем как-то. |
|
Вообще-то не проводя никаких паралелей и не создавая никаких виртуально-фантазийных образов, могу сказать наверняка, что идея позаимствована у Гюстава Флобера. Просто в памяти засел образ того периода жизни самого автора, когда феминизмом даже не пахло. Фимиамом же считался принцип 4 К (Киндер, кюхе, кляйдер, кирхе ) в период Германской консервативной культуры. Это как раз то время,когда роль женщины действительно дискриминировалась. Сейчас же полная демократия. Женщины стоят у руля серьезных организаций. Права мужчины и женщины почти одинаковы. За что феминистки-мадамы борются до сих пор не пойму. |
|
Вот-вот, мне это тоже непонятно. А насчет 4 К… ПМСМ, если женщина имеет возможность посвятить себя этим самым 4 К, то лучше бы ей этой возможностью воспользоваться. Но даже если женщине приходится работать, потому что мужа у нее нет или он не может обеспечить семью, то и тогда надо просто делать свое дело, не пытаясь никому доказывать, что она еще лучший мужчина, чем сами мужчины. |
|
Просто делать дело. хм. Хорошо, решение принято уже давно и дергаться думаю больше не будем. Все-равно два других варианта пока очень далеки. Одно только настораживает. Каждый день делаешь это самое дело, но когда начинаешь ловишь взгляды недовольства, то начинаешь дергаться, соображая "что опять не так". Пытаешься отдаться делу полностью, но это пока безуспешно в меру недостатка каких-то способностей. Каждый день выглядит как будто ты себя ломаешь. Может новая жизненно-важная привычка вырабатывается, которая раньше не была выработана? |
| А не надо дергаться: профессионализм не за день приобретается и даже не за год, и пол тут ни при чем. |
|
Я уже потихоньку понимаю саму структуру перевода и работы с информацией http://www.youtube.com/watch?v=hkWpndQxLok |
| Danio, когда себя бесконечно ломаешь и не получаешь удовольствия от процесса - значит, это не ваше! сколько можно говорить одно и то же? зачем же так тупить?? |
| tarantula, ну просто супер как прожгла сердца глаголом! про 123 прямо в точку! в многоточие то бишь :) |
| Т.н. "либеральные ценности" - удар по ячейке общества и обороноспособности страны. |
|
все бабы - дуры ... но иногда бывают умные ... это те, которые понимают, что они - дуры Ыыыыы!!! Это пять!!! |
|
Не знаю, кому как, а мне лично так проще. Когда по работе пишешь письмо / обращаешься по телефону к малознакомой даме, мне проще перед фамилией поставить Ms., а не гадать, девица она или замужняя. И то же самое с синьорой. |
|
tarantula, очередное браво! Я Ваш давний |
|
link 24.02.2012 7:42 |
| Серега, про удар по ячейке - в самую точку! Заколебали все эти пидарасы, феминистки и прочие. |
|
И я, и я, и я того же мнения! А то выходит чисто по Райкину: «Если я холост – пропишете? – Да. – А если, не дай Бог, женат? – Тоже. – Зачем этот параграф?» По-русски вот милое дело: звонишь заказчику и, не мудрствуя лукаво, спрашиваешь: «Это госпожа такая-то?» (нимало при этом не грузясь ее семейным положением, которое к работе ну никакого отношения не имеет). Насчет «miss» я не поленилась порыться в толковых словарях: они единодушно гласят, что это слово появилось лишь в середине 17-го в. как сокращение от «mistress», а до этого, стало быть, все женщины независимо от семейного положения были «Mrs.» (хотя политкорректности тогда еще никто и в кошмарных снах не видывал). |
| дык, war ... never changes (c) Fallout |
| Кстати, Serge1985, Ваш взгляд на «либеральные ценности» я вполне себе разделяю (если, конечно, Вы не иронизируете). (Употреблять это выражение без кавычек я просто физически не могу.) |
† Thread closed by moderator †