 |
|
Subject: работа в ФСБ gen. Друзья! Подскажите пожалуйста, кто знает, в чем состоит специфика работы переводчиком в ФСБ. И вообще, оно того стоит?
|
|
Стоит оно того хотя бы потому. что всегда есть шанс подняться от переводчика ФСБ (или бывшего КГБ) до Президента Российской Федерации. %-) |
|
В фильме «Адьютант его превосходительства» один из главных героев спрашивает: «Вы шпион?» Хочется спросить так же, только заменив слово шпион на дурака. |
|
специфика работы - участие в допросе пленного, иногда с применением спец.средств лол |
| ...с последующей ликвидацией обоих ))) |
| Специфика такова, что приходится переводить странные для инистранца фразы вроде "мочить в сортите", "шакалить" и многое другое из русского фольклора. |
| Туманоф, почему вы меня оскорбляете? Почему я дура? Потому что собираюсь работать там, или потому что спрашиваю про специфику? |
| и ваще, с какой целью интересуетесь, сладкая вы наша? |
| интересно стало, стоит там работать или нет! И если стоит то к чему готовиться? Юридический перевод или что то еще... |
|
А, вы там собираетесь работать.... Выглядит так, как будто уже... |
| Уточните город, подразделение, пожалуйста. |
| Еще бы узнать, кто дал рекомендацию, было бы неплохо... |
| Издеваетесь... зачем вам? |
| Передать поздравления с удачным выбором сотрудника. |
|
link 7.02.2012 16:13 |
| Беседа становится чисто теоретической. Поскольку вы задали этот вопрос в Интернете, то уже не возьмут. Засвеченный агент. |
| Я надеюсь, что вы, Туманов, самый умный на свете и во всей вселенной переводчик! Вашему работодателю несказанно повезло с вами!!! |
| Ну, возможен и другой вариант. Провокация. |
|
Ага! Я — индивидуальный предприниматель. Сам себе голова. |
|
И не надо вот этих эпитетов, пожалуйста. Разве я похож на переводчика? Надеюсь, что нет. |
|
link 7.02.2012 16:19 |
|
Главное не забыть первую фразу: Well, prisoner, identify yourself. What's your name, grade and position. Это единственное, на что имеет право дать ответ американский пленный. Все остальное придется из него выколачивать. |
| Не стоит, т.к. ФСБ - прямой наследник КГБ, НКВД, ВЧК, ответственных за мучение и смерть многих миллионов людей. |
| Кэп, а Ваш работодатель точно доволен Вами? Столько времени в оффах... ))) |
| Смотря в каком регионе будете работать. Скорее всего, вам придется переводить статьи из иностранной периодики, при этом они могут быть как гуманитарные, так и технические. А "живого" перевода, вряд ли, будет много. |
| Насколько можно понять из открытого телевидения работать придется не кулаками, не языком, а, в основном, тазом и промежностью. |
|
link 7.02.2012 16:24 |
|
Сладкая, главное вида крови не бояться, а так "специфика" разная бывает
|
|
работать придется не кулаками, не языком, а, в основном, тазом и промежностью Не верьте!!! Это все (про)западная пропаганда, призванная подорвать высокий моральный облик настоящих патриоток! |
|
Ваш работодатель точно доволен Вами Вы же знаете, я беру много. :0) |
|
link 7.02.2012 16:31 |
|
В ответ на вопрос: "Ну их, эти карты, давайте лучше перейдем к допросу военнопленного", преподаватель по военному переводу говорил: "Где же для вас всех пленных найти. Наносите обстановку и не отвлекайтесь". А еще есть прослушка. А как переведешь неправильно (не расслышал, отвлекся, пил кофе), то сразу в расход. Значит работаешь на противника. Пытаюсь насильно заставить себя больше не высказываться. Но тема интересная. |
|
Что вы ополчились на аскера? :-0 Во-первых, она еще не работает и никаких подписок не давала - вольна говорить о чем пожелает. Во-вторых, чем отличается работа переводчика в ФСБ от работы переводчиков других организаций? Доктор лечит нас от кори, |
|
Ну кто же девок на фронт? Их по прагам да по метрополям расписывали. Раньше. Не в курсе абсолютно как сейчас. :0) |
|
link 7.02.2012 16:35 |
|
Спасибо за фотографию! Очень оживляет дискуссию. Штирлиц шел по улице, когда ему на голову упал кирпич. "Вот тебе раз" подумал Штирлиц. "А вот тебе два" крикнул Мюллер и сбросил еще один кирпич. |
|
чем отличается работа переводчика в ФСБ от работы переводчиков других организаций? А кстати, чем? Любопытно же заглянуть за кулисы. |
|
link 7.02.2012 16:36 |
|
sweety42 Дочка, ща тяжелая артиллерия подтянется-пожалеешь ваще что язык учила :)) |
|
Кэп, тю-ююююю Curiosity killed ... нувыпонели )) |
| кста, а чё на фотке? а то все лишнее режется |
|
нувыпонели )) Ага, сладенькую сороквторую! :0))) |
|
Dmitry_b+ Если нравственные вопросы вас не очень отягощают, тогда возьмите за moto: "Служить бы рад, прислуживаться тоже" |
| А там Штирлиц Хоффмана по репе бутылем... Как раз на самом замахе. |
|
link 7.02.2012 16:46 |
|
чем отличается работа переводчика в ФСБ от работы переводчиков других организаций? Хороший вопрос. В некоторых организациях ничем не отличается. И даже находится на более высоком уровне. У нас вот сотрудники уходили в самые различные структуры. И ни одной рекламации. Значит, на гражданке условия были максимально приближены к боевым. |
|
link 7.02.2012 16:48 |
| А за кулисы нас не пустят. Впрочем, помечтать не вредно. Предлагаю отбросить все переводы и заняться этим вопросом вплотную. |
|
link 7.02.2012 16:49 |
|
*Что вы ополчились на аскера? :-0 Во-первых, она еще не работает и никаких подписок не давала - вольна говорить о чем пожелает. * Мопед не мой, я просто разместил объяву!!!! |
|
Предлагаю отбросить все переводы и заняться этим вопросом вплотную. Я так понима, что ничего отбрасывать не надо. :0))) |
|
*** Почему я дура?*** ... вспоминается старый "политический" анекдот ... звонок в райком ... мужской голос с сильным еврейским акцентом вежливо интересуется "Скажите пжлста, могу ли стать-таки генеральным секретарем КПСС? ... и имеет ли вообще смысл пгобовать?..." |
|
другой вариант той же сказки — Вы что? Совсем дурак? :0) |
| А что, всех использованных переводчиков уже устранили и нуждаются в свежих? |
|
link 7.02.2012 18:18 |
|
Oo, эт накануне президентских выборов. Старые слишком много знали, и будут закопаны вместе с хозяином...наряду с кухонной утварью и боевыми слонами... Ротация, однако |
|
Был у нас как-то офис в доме напротив Лубянки. С балконами. Вышел я как-то на балкон по телефону поболтать. Стою, значит, болтаю, дом напротив разглядываю.. Тут в офис заглядывает дядька в форме и загоняет меня с балкона - "низзя", - говорит, по телефону болтать и в окна заглядывать. Посмотрел на время разговора: 1 мин. 52 сек. оперативненько :) |
|
link 7.02.2012 18:33 |
|
Иронично все это) только сегодня перечитывал ветку о ФСБ созданную D-50 http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=229323&l1=1&l2=2 p.s. Плюсы в работе сразу на лицо)! |
| Да, после такого вопроса могут уже и не взять. |
| Да не могут, точно не возьмут. Это же надо додуматься, задать такой вопрос в тырнете! |
| А вдруг... Подождём, и, чем чёрт не шутит, sweety42 нам всем расскажет и про специфику и про всё прочее. А то тут никто ничего не смог ответить ей по сути. |
|
только сегодня перечитывал ветку о ФСБ Просто так, безо всякого принуждения? :) |
| через некоторое время увидим вопрос: "OFF: Посоветуйте, как поступить? Перевожу секретные документы, из-за которых может пострадать неплохой человек, иностранец. Сказать ему или что делать?" |
|
а мне по молодости предлагали на прослушку телефонных разговоров. не то чтобы я не согласилась, меня и не уговаривали... видимо в силу моей... эммм... коммуникабельности и идеологических предрассудков. |
|
link 8.02.2012 0:52 |
|
Передам секретные документы на голландском. Пять черных папок. Бесплатно (все равно ни хрена не понимаю - от дяди остались). м. Академическая. |
| Сан Саныч, какие могут быть у голландцев секреты)))))) |
|
link 8.02.2012 1:01 |
|
*а мне по молодости предлагали на прослушку телефонных разговоров. * а за мной по молодости офицер из аналогичной организации "ухаживал"... думал, если блондинко, так я ему прям так и рассказала, про всех иностранцев, с которыми работаю... а у кого какие еще есть интересные истории про гос.безопасность?) |
| Натрикс, какая у нас с вами была похожая молодость)))) |
|
link 8.02.2012 1:06 |
|
Rasha, а я откуда знаю? Мож они от голландско Наташ, у меня есть!!! Но не расскажу, потому как клятву давал! А вымышленные можно? |
|
link 8.02.2012 1:10 |
| Давай, Саш , про ежиков, которые идут в наступление... уж мы то с тобой знаем)))) |
| Сан Саныч, а вы имена не называйте...) |
|
link 8.02.2012 1:13 |
|
Ага! Наталья, признавайся, с кем гуляла? Из какой-такой "аналогичной" организации? Моссад? МИ6? Парагвайская контрразведка? или (перекрестившись) Верблюжья патрульная служба НДРЙ? Да, девочки - молодость она еще не в прошлом. Она в разгаре, особенно когда за 35. У меня, правда, уже вторая молодость. |
|
link 8.02.2012 1:14 |
| Наталья (строго)! Операция "Игельс" еще не рассекречена. |
|
link 8.02.2012 1:18 |
| Rascha, без имен и фактов получится как в монологе Жванецкого про баржУ. |
|
link 8.02.2012 1:19 |
|
*Она в разгаре, особенно когда за 35.* Саш, вот ты б щас не сдавал нас, как стеклотару... нафига ты эту клятву тогда давал?))) взял и спалил совсем... а мы может еще по разным делам родине помочь можем, да ведь, Rascha?))) |
|
link 8.02.2012 1:25 |
|
Наташ, опять ты подставилась, как тогда в 85-ом. Я ж про себя говорил...Учишь вас, учишь..., да и родины щас множатся как блохи... Ладно, на затравку случай из жизни бродяг (specially for Rascha). |
|
Натрикс, родине помочь - это, конечно, завсегда и (может быть) занедорого))) Сан Саныч.... китайцы под видом бурят-скотоводов.....))))) |
|
Дык давеча из-за другого скотовода все ГРУ разжаловали, начиная с шефа Корабельникова, кончая Бердской бригадой спецназа. А сибирь бурят как и раньше, не переводя на китайский |
|
sweety42 Вы запоминайте, запоминайте всех. До того, как вы продвинетесь по служебной лестнице, еще не все успеют умереть. :))) Решил мужик поиздеваться над ФСБ и позвонил в контору из уличного автомата: |
|
link 8.02.2012 6:49 |
|
Dmitry G 8.02.2012 1:25 link **Просто так, безо всякого принуждения? |
| А я вот одного знал, он так хотел попасть в ФСБ, что даже в армию пошел служить добровольно и без принуждения. А все-равно не взяли, так он ментом устроился. Конечно, это не ФСБ, но все же... |
|
lapahil ну и как он, счастлив? |
| Ну конечно! Еще в бытность простого летехи из райотдела, он уже не пил ничего проще абсента и пользовался безмерным уважением на самой крутой дискотеке города. Сейчас он уже майор и в облуправе, вращается в таких сферах, что простые смертные, вроде меня, уже давно и безнадежно остались где-то внизу и потеряли его из виду. |
| да... Щастье ... оно разное )) |
| ... главное - это умение не моргнув глазом создавать нужный образ Родины перед иностранной аудиторией ... умело скрывая недостатки... |
|
sweety42! А почему Вы думаете, что здесь есть люди, компетентные в интересующих Вас вопросах? Почему бы Вам не задать эти вопросы непосредственно в конторе, работа в которой Вас интересует? |
| наверняка есть, ток они ничего не скажут, они сделают )) |
|
link 8.02.2012 18:03 |
| Возможно, тема была создана специально для того, чтобы узнать степень осведомленности переводчиков? А с наиболее осведомленными уже можно и личный контакт установить. Естественный отбор. |
|
Специфика заключается в том, что тот, кто легко может устроить своих детей туда - хитрожопые Фрадковы, Ивановы, Путины - своих детей туда не устраивают - они все больше по части руководства банков детей туда устраивают. Напрашивается ответ - значит, фигово там, значит подписка о невыезде, значит там реально фигово... |
|
2intertrans "А с наиболее осведомленными уже можно и личный контакт установить." Мечтать не вредно. :)))) Тот раньше умрет, чем состарится, кто прежде времени много знает (посл.). |
| А вот Фрадков в ФСБ никогда не работал. |
| Я ни слова не сказала, что он там работал, просто сказала - что те, которые детей с филфаков могут устраивать куда угодно - предпочитают переводчиками их в ФСБ не устраивать, а устраивать директорами в банки, морские пароходства и проч. |
| Как говорят врачи в случаях отстутствия симптомов болезни — «Это вас плохо диагностировали». |
|
2Olya X Вместе с вами не работают дети Фрадковых, Ивановых, Путинов. Вместе со мной они тоже не работают.... Значит, фигово и где вы, и где я работаем... :((((((( |
|
Однозначно фигово, тут уж и сказать нечего - одна радость, что таких гадов рядом нет! Туманов - я чувствую, что юмор какой-то очень изощренно умный, но уже час не понимаю про диагностику... Может, к лучшему... |
|
link 9.02.2012 11:40 |
| Шеф разведки сказал подчиненному: "Иногда, чтобы выжить приходиться пожимать не очень чистые руки". |
|
Это относилось к фразе "А вот Фрадков в ФСБ никогда не работал" Откуда мы можем это знать? Я вон, "Веткой сакуры" в юности зачитывался и никогда ничего такого не думал. А тут, глядь, по телевизору он рассказывает, как в Японии вербовал китайского студента и в какой-то едальне с ним был вынужден делить трапезы. 2 |
|
Друзья! Подскажите пожалуйста, кто знает, в чем состоит специфика работы переводчиком в ФСБ. И вообще, оно того стоит? Как человек, несколько лет отслуживший в этой структуре (хотя и не на Лубянке), не рекомендую. Во-первых, получите допуск Ф-2 (хорошо, если не выше) и автоматически станете невыездным - на всё время работы плюс ещё на 5 лет (раньше было 10), так что об отдыхе за границей можете забыть надолго. Во-вторых, платят негусто, в конце 90-х-первой половине 2000-х вообще были копейки, о которых стыдно вспоминать. В-третьих, рабочий день может быть ненормированным, запросто могут "дёрнуть" и на выходной. В-четвертых, устное общение вам там заказано (контакты с иностранцами запрещены, в т.ч. и вне работы), так что устный английский одеревенеет прочно. Сидеть, скорее всего, будете на дешифровках, что будет особенно "приятно", когда они будут идти потоком. Этим ваша языковая практика и ограничится. PS Если уж надумаете ломиться, то лучше в другие отделы (хотя бы в аналитический), но только не в переводы! |
| S-77, но ведь еслиб не та служба.. ;) |
|
link 9.02.2012 16:10 |
|
Да, хорошо там, где нас нет. Романтика только в кинофильмах. Много лет назад один сотрудник ушел туда работать. А спустя некоторое время один из наших сотрудников встретил его на улице. И, от небольшого ума, спросил: "Как дела, что нового на работе"? Ответ мне передали и он мне очень понравился - "Днем ловлю, ночью расстреливаю". |
| Гэбня одним словом. Хозяевами судьб людей себя считают. Нехер там делать доброму самаритянину. |
|
...делая прогнозы на будущее, следует любой вопрос рассматривать в динамике ... это трудно ... иногда просто невозмоожно ... так, капример, никто из фантастов не додумался до персональных компьютеров или, скажем, сотовых телефонов, которые неузнаваемо изменили жизнь современного общества... ... если прогнозировать будущее России на ближайшие 5 -10 лет, то надо полностью исключить доходы от продажи нефти и газа, что возвращает нас в ситуацию начала 90-х с той лишь разницей, что в стране не осталось ни тяжелой промышленности, ни системы профобразования, ни мозгов, способных изменить ситуацию ... при этом сохраняется положение, при котором человеческий материал, имеющий хоть какую-либо ценность для экономики, свободно утекает в более развитые в экономическом отношении страны ... ... полагаю, что сумма этих факторов создаст все предпосылки для неизбежной гибели значительной части населения (30 - 50%) от голода и вооруженных столкновений с силовыми структурами, вынужденными подавлять голодные бунты и погромы... В такой ситуации работа в силовой структуре (например ФСБ) предоставит хорошие шансы для выживания по хорошо отработанной в России за ХХ-век схеме: гарантированные пайки, защита от мародеров, возможность самому безнаказанно принимать участие в грабежах гражданского населения... ...участь добрых самаритянин в России незавидна и легко предсказуема ... как всегда выживут только людоеды... |
| ... забавно ... вот написал этот пост и решил послушать сегодняшний урок доктора Хазина ... ну очень забавно ... :0))) |
|
S-77, но ведь еслиб не та служба.. ;) Дароф, сколько зим, сколько лет! :)) Да уж... зато есть, что вспомнить! ))) |
|
link 10.02.2012 9:10 |
|
Отлично! Два человека нашли друг друга. Только ради этого можно было создать данную тему. |
|
intertrans Совершенно верно, стоило. Дело в том, что сначала мы пошли к Игорю Кваше на телепроект "Жди меня". Однако ничего не получилось. На нас как-то странно посмотрели и посоветовали пойти в мультитран и завести тему про ФСБ. И вот, наконец, сделав всё как нам и сказали, мы нашли друг-друга!!! |
|
мilitary Дароф, сколько зим, сколько лет! :)) |
|
Ну вот.. теперь опять придётся всех убить... :(( ... хотя... |
| ну вот... сначала ликвидируют, а потом новых набирать... долго и дорого.... ну что за неэкономия бюджетных средств, а? ей-богу! |
|
"Те, кто не выдерживает конкуренции, становятся патриотами своих стран." М.М. Жванецкий. |
|
link 10.02.2012 20:09 |
| А причем здесь патриотизм...а? Неужели ФСБ - это сборище лузеров? |
|
link 10.02.2012 20:12 |
|
123: а успешные люди какую позицию занимают?) |
| San-Sanych... почему "сборище лузеров"? ... просто "сборище" ... :0))) |
| Did I mention that they are ALL cocksuckers? |
| Лузеры-шмузеры, ну вы, как маленькие, ей Богу. Они тоже просто на работе работают. |
| ...есть такая профессия - Родину зачищать ...(с) |
| У меня одноклассник (отличный мужик) в ФСБ отработал следаком около 20 лет наверно. В прошлом году уволился. Зачем не знаю, я бы на его месте хрен бы уволился сейчас. Но факт в том, что этот лось уехал в Москву в какую то структуру начсовбезом, но перед этим втюрился в какую то местную даму ( у которой сын-подросток), и теперь этот болван каждую неделю на выходные прилетает домой, чтобы поиграть в мини-футбол с друзьями и посетить свою Дульсинею. Вопрос, на кой хрен он уезжал? Почему так длинно? Эт я к тому, что Spies Like Us. )) |
|
...дело не в ФСБ ... как выяснилось "режиссер Станислав Говорухин, считает коррупцию, которая существует в России, нормальным явлением"... ... как я и предполагал, это никакая не коррупция ... и не воровство ... ну какая может быть коррупция у бандерлогов?... смешно ... в стране полным ходом идет реставрация крепостного права в полный рост ... уже произошло размежевание на бояр и смердов ... скоро появятся законы, закрепляющие куплю и продажу, передачу государственных постов и должностей по наследству ... запрет на перемещение по стране (закрепощение) ... продажа людишек ... как в лучшие годы великой тогда еще не энергетической, а просто навозной державы - Российской империи ... момент для этого достаточно благоприятный - происходит крушение мировой экономики и, как следствие, одичание и озверение всего "цивилизованного" мира ... ... а прекратить митинги и прочее баловство "народа" очень просто - пара пулеметов на перекрестке ... несколько цинков патронов ... и людишки не только сами зарекутся бунтовать, но и детям своим закажут ... :0))) |
|
link 11.02.2012 7:04 |
| о так от - зашел на ветку -123 все тут по полкам разложил, все объяснил, всех расставил по местам - Красотище!!! От так бы жил и жил ! :))) |
| "Если у тебя прекрасная жена, офигительная любовница, крутая тачка, нет проблем с властями и налоговыми службами, а когда ты выходишь на улицу всегда светит солнце и прохожие тебе улыбаются - скажи НЕТ наркотикам".......(с) |
| На вопрос о связи нынешней власти с коррупцией Говорухин ответил: «Коррупция существовала еще в царской России. В Золотой Орде, кстати, коррупции не было, она расцвела пышным цветом лишь в годы прозападного оккупационного режима царского дома Романовых — вспомните всю великую русскую литературу: Карамзин, Радищев, Салтыков-Щедрин .... накануне Октябрьского переворота.... Потом наступили лихие годы правления Ленина и его кореша Сталина - эффективного менеджера. При Сталине коррупции тоже не было — вместо нее было восстановлено крепостное право, татаро-монгльский правовой беспредел, открытый грабеж и уничтожение зажиточных людей как класса. Убивали и ссылали в лагеря миллионами.... Разрушили, развратили, разбили Россию в пух и прах. Сегодня мы снова вернулись к «нормальной», «цивилизованной» коррупции».... на очереди стоит вопрос возвращения нормальному цивилизованному людоедству ... |
|
link 11.02.2012 8:00 |
|
123, перечитайте старика Маркса про развитие мирового капитализьма... тот хоть и сволочью порядочной был, да и страдал шизофренией, но процесс понял в общих чертах ... и не будет Вас больше так колбасить....:))) |
|
... ладно ... Бог даст, встретимся годика через два в концлагере или на лесоповале... поговорим ... вспомним и про старика Маркса ... и про развитие мирового капитализьма... ... забавно, что никто не хочет замечать полнейшей жопы, в которую уверенно и неотвратимо сползает страна (только Москва с Кремлем еще на поверхности торчат) ... аналогичная ситуация была совсем недавно в ЕС, когда они планировали дальнейший экономический взлет, не замечая, что весь ихний союз уже накрылся медным тазом ... дальше будет только хуже ... какие выборы?.. какая нах демократия?.. наше будущее - Северная Корея или, на худой конец Туркмения ... читайте классику ... народ требует восстановления крепостного права, чтобы о нем заботились и кормили ... значит так все и будет ... против народа не попрешь ... ... а завтра была война.... (с) |
| ... вообще-то слепота сытого благополучного населения к страданиям своих ближних поразительна ... в годы голодомора, который усиленно замалчивался золотордынской (советской) властью, на вокзал в Москву из Украины (город точно не помню) пришел пассажирский поезд ВЕСЬ заполненный трупами умерших от голода людей ... кто-то нашел в себе смелость рискуя жизнью провернуть такую акцию в сталинское время, чтобы люди в Москве узнали, что творится на Украине .. представьте себе зрелище - на перроне стоит состав заполненный мертвяками (Освенцим отдыхает) ... и что?.. и ничего ... страна ничего не заметила, уверенно продвигаясь к сияющим вершинам новой жизни ... |
| Да ладно Вам, это общемировое крепостное право. Я все с интересом жду, когда Обама начнет у американцев оружие отбирать под предлогом борьбы с терроризмом и т.п. Сдадут его законопослушные граждане, или пошлют негра в жопу? |
|
123: Что-то вас только в ужасы будущей экономики и тоталитаризма тянет. Настоящий ужас придет со стороны ближнего востока, где америкосы и демократическая Европа выпускают джина из бутылки, под названием радикальный ислам. Настанет время и Гитлер со Сталиным покажутся ангелами по сравнению с фанатиками-исламистами. Не будет ни тюрем, ни троек, а ямы в земле и ножы для жертвоприношений. ((( |
|
***джина из бутылки, под названием радикальный ислам*** ... а что, бывает нерадикальный ислам?... |
| ... бывает кальный ислам... |
| Вообще-то, существует понтие и традиционного ислама. |
| ... у бешенства тоже есть различные стадии ... |
| Но есть разница - от бешенства есть прививка. |
|
... ислам - тоже не приговор ... всегда есть надежда :0))) "по всему мусульманскому миру есть примеры обращения в христианство. Притом также не последними людьми. Так, например, один мой знакомый араб, принявший православие, - внук имама и сын высокопоставленного иракского офицера, - является потомком Али ибн Абу Талиба - зятя Мухаммеда, т.е. одним из потомков “пророка”. |
| You need to be logged in to post in the forum |