DictionaryForumContacts

 itisasecret

link 3.02.2012 8:02 
Subject: OFF Без ИП (нужен совет) gen.
Доброго дня всем!

При всем уважении к участникам форума, мой вопрос обращен к тем, кто с этим сталкивался или уже работает таким образом. И пожалуйста, без комментариев и флуда, и отправок по нерелевантным ссылкам. Спасибо!

Ситуация: Работаю в штате (переводчик). Одновременно работаю с заграницей, тоже перевод, но они оплачивают по инвойсу, который я им ежемесячно выставляю. Договора нет. Деньги отправляют на счет в Сбербанке (не р/с, а просто карта). Так как почти знакомые, то уверенность в оплате 100%.

Вопросы: Как это оформить официально без ИП и всяких там патентов? Можно ли заключить договор с этой фирмой на услуги перевода документов опять-таки без ИП? И еще один момент: могут ли они взять меня в штат, если я буду работать для них у нас в России (удаленно?)? И правда ли, что банк (налоговая или кто там еще?) могут заинтересоваться переводами на мою карту? Как они могут доказать, что это доход от деятельности и потребовать с этих денег уплаты налога?

В правовой стороне вопроса я вообще никак, только разбираюсь, поэтому за детские вопросы извиняюсь. Не все юридически подкованы, меня больше перевод интересует и с таким не сталкивался.

P.S. Про ИП я все знаю, советов не надо. Это всегда успеется.

 Supa Traslata

link 3.02.2012 8:11 
>>Как они могут доказать, что это доход от деятельности... >>
Это вы будете доказывать, что это _не_ доход от деятельности. Если что.

 MVR

link 3.02.2012 8:13 
банк, безусловно будет интересоваться в первую очередь, так как ему неприятности с черным налом не нужны. Непонятно вообще как вы умудряетесь получать деньги от иностранного контрагента, минуя валютный контроль.

 Deana

link 3.02.2012 8:14 
Если в России - заключаете договор. НО не факт, что с Вами его на разовые переводы заключат.
Я работала по договору (и мои коллеги некоторые тоже), но это именно был устный перевод на монтаже и договор на оказание услуг как минимум на месяц (потом продлевали каждый месяц). Вы спросите
: как при полной занятости совмещать? Преподаватели Вуза могут совмещать (не полный день занят, каникулы у студентов, отпуск летом 2 месяца). Налог с Вас берут, если Вы по договору работаете, но вроде учитывается, что Вы на основной работе налоги платите.

 MVR

link 3.02.2012 8:15 
не с "налом" конечно, с "денежными средствами" ))

 Demirel

link 3.02.2012 8:17 
Вы можете работать как частное лицо по договору оказания услуг с юр.лицом. ИП не требуется. Оплата предоставленных услуг осуществляется на основании акта приемки-передачи.

Тогда компания оплачивает налог на з/п сама.

По повода возможности устройства в штат - спросите директора компании, только он сможет ответить.

Если налоговая захочет докопаться, они увидят прежде всего, что суммы поступают со счета юр. лица. Не скажете ведь, что это вам тетушка из Америки (друг и т.п.) присылает деньги?

 Deana

link 3.02.2012 8:17 
"приемки-передачи"
Приемки-сдачи

 Demirel

link 3.02.2012 8:20 
''но вроде учитывается, что Вы на основной работе налоги платите.''

Подоходный налог взимается со всех видов доходов! Можете работать в 10 местах, и во всех будете платить налог.

Приема - сдачи, приемки-передачи, запуталась, встречала и так, и так.

 Deana

link 3.02.2012 8:26 
2Demirel
Я хотела сказать, что налог при работе по договору взимается меньше в процентном отношении, чем на основной работе.
(то есть учитывается, что он кроме этого платит налог)

 itisasecret

link 3.02.2012 8:27 
Demirel: Вы можете работать как частное лицо по договору оказания услуг с юр.лицом. - Простите, а как это оформляется? К кому обратиться? Налог здесь с моей стороны взимается?

 Demirel

link 3.02.2012 8:33 
Deana, я работаю по договорам параллельно основной работе 17 лет. Поверьте, что налог 13 % взимается всегда. Не путайте с совместительством.

Для заключения договора обратитесь к директору компании.

 Deana

link 3.02.2012 8:33 
К заказчику. Зарплату выдают уже за вычетом налога.

 Demirel

link 3.02.2012 8:35 
Да, за вычетом налога, который оплачивает заказчик.Если переводчик не является ИП.

 Сергеич

link 3.02.2012 8:43 
Я так понимаю, тут принципиальный затык в том, что заказчик за границей. Т.е. встает вопрос, может ли в принципе физик из России работать с юриком из-за бугра, и как все это документально оформляется и денежно проводится? (ответа не знаю, самому интересно)

 Demirel

link 3.02.2012 8:45 
Я думаю, в случае сомнений нужно спросить у заказчика напрямую о возможных вариантах документального оформления. Разве нет?

 itisasecret

link 3.02.2012 8:47 
Так, теперь можно для тупых, как я. Все тут кричат, что нельзя теперь (01.02.2012) физ.лицу теперь работать с юр.лицами, если оно не ИП. А вы говорите, что можно, как частному лицу. А какая разница? Каким образом оформляется статус частного лица?

Хорошо, я заключаю договор на услуги перевода с этой компанией, после этого я выставляю им инвойс, мы подписываем Акт, и потом я этот Акт буду в налоговую подавать? А на каком основании, если я не ИП?

Сергеич: Именно. Но ИП я пока не хочу, проблем с налоговой тоже, ну и как настоящий русский человек, закаленный нашим государством и отдавший ему и так половину своего умственного и физического здоровья, потенциально налоги с моей стороны не хочу:)

 Demirel

link 3.02.2012 8:55 
Аскер, а вы откройте Гражданский кодекс РФ и почитайте статьи про Договор оказания услуг. Там все расписано.

Вообще-то мы никакие сведения в налоговую не подаем.
Данные поступают в Пенс. Фонд (подаются заказчиком, ибо он платит налог с суммы вашего вознаграждения). Думаю, что и в налоговую тоже сведения Заказчик подает.

Для вас главное - правильно составленный договор и акт.

 Deana

link 3.02.2012 9:02 
"Хорошо, я заключаю договор на услуги перевода с этой компанией, после этого я выставляю им инвойс, мы подписываем Акт, и потом я этот Акт буду в налоговую подавать? А на каком основании, если я не ИП?"
Из моего опыта.
Инвойс Вы никому не выставляете. Оплата прописана в договоре. Акт Вы никуда не сдаете. Всеми актами и налогами занимается заказчик.
Один раз заказчик не подписал со мной акт сдачи-приемки. Просто выплатил мне 500 долларов (минус налоги естествено, просто договоренность была, что я получаю на руки 500 чистыми, аналоги они сами считают, сами начисляют, так, чтоб вышеозначенная сумма мне была на руки выплачена.)по ведомости и все. А потом к заказчику пришел аудитор, Вот тогда меня вызывали и я писала кучу бумаг, что я действительно эти деньги получила. И составили акт сдачи-приемки задним числом

 itisasecret

link 3.02.2012 9:09 
Налоги подает ИП в налоговую по акту приемки-сдачи.
Каким образом Заказчик подаст сведения обо мне в ПФР и налоговую, если он не в России и представительства нет?
Придется почитать кодекс, т.к. я не в теме про "частное лицо", о котором вы говорите.
Потому и прошу объяснить тех, кто разбирается. А то все на ИП переходят, а почему тогда по таким договорам не работать?

 Deana

link 3.02.2012 9:17 
ИМХО заказчикам проще с ИП работать.

И потом я по договорам всегда получала наличкой. ИМХО будь я ИП, мне могли бы поставить условие - только безнал. ИМХО большинство заказчикам удобнее платить безналом.
Но Вам же это как раз и не критично.

 Enote

link 3.02.2012 9:30 
Можно ли заключить договор с этой фирмой на услуги перевода документов опять-таки без ИП? - думаю да, имхо это никак не запрещено
===
могут ли они взять меня в штат, если я буду работать для них у нас в России (удаленно?)? в штат - вы должны являться на рабочее место, как это вы удаленно сделаете?
==
И правда ли, что банк (налоговая или кто там еще?) могут заинтересоваться переводами на мою карту? правда
==
Как они могут доказать, что это доход от деятельности и потребовать с этих денег уплаты налога? - они ничего доказывать не будут.
Банк просто настучит налоговой. По закону вы обязаны уплатить налоги со своих доходов. Очевидно, что заграница за вас ничего не платит.
Так что вас оштрафуют и заставят заплатить налоги, если докопаются (и если эти налоги вы сами не оплатили)

 itisasecret

link 3.02.2012 9:46 
Enote: "Очевидно, что заграница за вас ничего не платит"
Как раз у них там все платится и гораздо проще.
"вас оштрафуют и заставят заплатить налоги" - я вижу и вы такие формулировки любите, тоже нашей страной облюбованы, или из-за забора выкрикиваете? Мне вот как простому человеку интересно, на каком основании?

 Tante B

link 3.02.2012 9:55 
аскер, почитайте еще про соглашения об избежании двойного налогообложения, очень увлекательно

 Enote

link 3.02.2012 9:56 
Они платят за вас в наш Пенфонд и в вашу ИФНС?
Не верю, причем категорически.
на основании законов
Вы налоговую декларацию заполняете или за забором отсиживаетесь?

 Barn

link 3.02.2012 10:08 
itisasecret

"Мне вот как простому человеку интересно, на каком основании?"

Для простых людей как раз статья 198 УК РФ и предусмотрена. Почитайте

 Barn

link 3.02.2012 10:13 
Там, конечно, о крупном размере говорится. Но намек там ясен)

 kondorsky

link 3.02.2012 10:17 
Как я понимаю, денежные переводы из-за бугра подпадают под всякие валютные и налоговые контроли, только если они определенным образом ТАМ оформлены при отправке. То есть как денежный перевод в оплату товаров/услуг. А если, к примеру, мой американский дедушка присылает мне 100 долларов, фискальным органам дела нет

 серёга

link 3.02.2012 11:36 
согласен с Юрием Иноутом.

заключаете гражданско-правовой договор оказания услуг.

получаете деньгу на счет, сами платите налог, по весне подаете декларацию и спите спокойно.

относительно "ничего не говорите мне про ип или патент". странно, что человек не хочет платить меньше налогов... хотя обстоятельства, конечно, разные бывают. может, аскер - госслужащий...

 серёга

link 3.02.2012 11:37 
сорри за идиотские интервалы между абзацами. это как-то связано с дебильной ошибкой на сервере.

 Syrira

link 3.02.2012 12:21 
kondorsky, проверено на собственном опыте: Сбербанк не будет реагировать на разовый перевод 100 долл., но как только эти переводы начинают поступать регулярно от одного и того же отправителя, он требует принести Договор на оказание услуг

 Irisha

link 3.02.2012 13:57 
Насколько я знаю (сведения где-то 3-годичной давности, позже уже не проверяла), договоры (и инвойсы) требуются предоставлять в банк, если сумма перевода превышает $5.000. Для меньших сумм достаточно заполнить заявление для целей валютного контроля. В моем банке это делается по телефону: спрашивают из какой страны, от кого (физик/юрик) и за что. Т.е. обычно мой ответ: от юридического лица - нерезидента из Великобритании за переводческие услуги. Т.е. они знают, что я, физик, получаю деньги от юриков-нерезидентов за услуги. По крайней мере, с их стороны пока (тьфу-тьфу-тьфу) никаких возражений не было.

А дальше все по схеме, описанной Серегой. По крайней мере, налоговый консультант, который заполняет ежегодно мои декларации (на основании справок о доходах от российских работодателей и выписки с валютного счета), ни о каких подводных камнях меня не предупреждала. В этом году, правда, я еще с ней не общалась.

 svh

link 3.02.2012 14:41 
Непонятно вообще как вы умудряетесь получать деньги от иностранного контрагента, минуя валютный контроль.
Если суммы не очень большие, то проходит нормально.

 x-translator

link 3.02.2012 15:05 
Я извиняюсь, конечно, за дикое несоответствие установке аскера, но при таком раскладе самый безгеморный вариант (и для работодателя, и для заказчика) - это, таки да, ИП на патенте.

 Enote

link 3.02.2012 15:41 
по моей информации
переводы для физ. лиц не подлежат валютному контролю
в зависимости от банка все может сойти с рук
но могут и стукнуть в налоговую или сами заинтересоваться, как тут уже писали.
переводы для ИП подлежат вал. контролю
Инвойс надо предъявлять всегда (в моем банке)
Сумма 5 тысяч USD - раньше до этой суммы не требовалось оформять паспорт сделки, т.е. вал. контроль очень простой (инвойс, его перевод и справка о вал. операции + письмо об отсутствии ПС)
Сейчас это сумма увеличена в 10 раз, т.е. жизнь упростилась :)
Кстати, в прошлом году фактически отменили книгу доходов, а в этом - отчетность в пенфонд
осталось только платить налоги...

 x-translator

link 3.02.2012 15:56 
Enote, не в тему ветки, но... Про "отменили книгу доходжов и отчетность в ПФР" поподробнее можно?

 Enote

link 3.02.2012 19:20 
Книгу отчетов у меня не приняли в налоговой в прошлом году, сказали, что по новой инструкции они ее не берут. Соответственно не ставят штампы на моих экземплярах. Сказали, что вести ее надо, но хранить у себя.
Да, я на патенте, так что она на самом деле никому не нужна.
А в середине декабря на сайте Пенфонда появилось сообщение что ИП не нужно сдавать отчетность. Я, к сожалению, узнал об этом слишком поздно, когда уже подготовил все их формы. Но зато никуда не ходил.

 Ma_linka

link 3.02.2012 19:35 
А может есть какие-нибудь банки, в которых меньше жалуются в налоговую? :) Кто-нибудь анализировал?
А если ты физик и получаешь денежные средства на yandex money, то могут настучать в налоговую?

 varism

link 3.02.2012 19:47 
При определенных условиях вы можете попасть под действие Федерального закона от 07.08.01 N 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», ессли ваши операции покажутся необычными сотруднику по последконтролю банка.

 varism

link 3.02.2012 20:19 
Закон установил обязательные основания документального фиксирования информации, которыми являются: ... выявление неоднократного совершения операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля; иные обстоятельства, дающие основания полагать, что сделки осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.
В случае, если у работников банка при реализации указанных программ осуществления внутреннего контроля возникают подозрения, что какие-либо операции осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, эта организация обязана направлять в ФСФМ (Росфинмониторинг) сведения о таких операциях независимо от того, относятся ли они к операциям, предусмотренным статьей 6 Федерального закона 115-ФЗ. Заметим при этом, что закон установил здесь сугубо субъективные основания для направления информации в ФСФМ (Росфинмониторинг): у одних работников такие подозрения могут возникнуть, а у других - нет, следовательно, информирование уполномоченного органа власти во многом будет зависеть от оценок и усмотрения самих сотрудников банка.
Необходимо понимать, что спецсообщение банка об определенной финансовой операции, направляемое в ФСФМ (Росфинмониторинг), - это не сообщение о правонарушении, и уж вовсе не доносительство на клиента. Не только банк-информатор, но и сама Федеральная служба по финансовому мониторингу в рамках своей компетенции не уполномочены давать точную юридическую квалификацию финансовым операциям того или иного клиента. У Службы имеется лишь право сделать вывод о возможно имеющихся признаках легализации преступных доходов, наличие которых может быть подтверждено, а может быть и опровергнуто в ходе так называемой доследственной проверки, проводимой компетентным правоохранительным органом в порядке статьи 144 УПК РФ. Таким образом, ФСФМ (Росфинмониторинг) на основе анализа получаемой информации может лишь заподозрить клиента банка в отмывании преступных доходов и уведомить о своих подозрениях правоохранительные органы. В конечном счете решение о том, возбуждать уголовное дело или нет, остается за органами следствия. Однако заметим, что позиция ФСФМ (Росфинмониторинг) чрезвычайно активна: она весьма настойчиво относит к сфере своих интересов вопросы возбуждения уголовных дел по собственным материалам и старается добиваться, чтобы возможно большее число таких материалов было реализовано в уголовно-процессуальном порядке.
PS: как видите, все зависит от невзрачного сотрудника банка, который может ТОЛЬКО ЗАПОДОЗРИТЬ, и на этом основании заблокирует ваши счета и отправит спецсообщение в ФСФМ. А доказательство, что вы не верблюд - за вами. :))))

 Codeater

link 3.02.2012 20:51 
Повеселила уверенность аскера (в ответе Еноту) в том, что зарубежный "контрагент" платит за него какие-то налоги!!? ЛОЛИШЕ!!!! Куда платит, кому, и с какой стати ему это надо? Откуда я могу знать, что я должен заплатить правительству, скажем, Зимбабве, если я перечислил деньги кому то там в Зимбабве? Отгадайте с двух раз кому отрежут яйца - мне здесь, или моему бенефициару в Зимбабве? :)))

 Codeater

link 3.02.2012 21:03 
А чего так патент то все хвалят? Ну я вот на упрощенке (оформлен не я, мне не положено), так какая разница, дешевле что ли выходит? Меня больше ПФ достал, чем УФНС. ПФ с каждым годом все больше хочет, и банк тарифы за обслуживание поднимает. А упрощенка 6 прОцентов и усе.

 Enote

link 4.02.2012 5:23 
У меня патент обходится гораздо меньше 6%
ПФ - да, за 3 года вырос в 10 раз, но это всех касается

 svh

link 4.02.2012 6:27 
А упрощенка 6 прОцентов и усе.
А патент - 10800 руб. в год, и усе. Причем эту сумму еще можно уменьшить на 50% за счет взносов в пенсионный фонд. Т.е. по факту - 5400 в год, и усе.
Да, и к тому же еще и налоговую декларацию подавать не нужно.

 Codeater

link 4.02.2012 6:46 
Дык, это, а чего вы раньше то не сказали. Позвоню друзьям - айтишникам из налоговой, пусть для меня провентилируют, как мне на патент перейти. Спасибо.

 x-translator

link 4.02.2012 8:00 
Codeater, стоимость патента отличается в зависимости от региона, но все равно она меньше, чем 6% с годового дохода нормального переводчика. Так что рекоменую

 Ma_linka

link 4.02.2012 11:26 
Патент - это вместо ИП, что ли? Для фрилансера? Можно с этого места поподробнее?

 Enote

link 4.02.2012 12:08 
сюда вас что ли послать
http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=73&t=52608
и вообще там осмотритесь

 x-translator

link 4.02.2012 13:58 
Патент - это форма упрощенной системы налогообложения для ИП. Т.е. ИП сначала переходит на обычную упрощенку и платить либо 6% с дохода, либо 15% с доходов за вычетом расходов (для переводчиков сие обычно невыгодно), а потом уже подает завление о праве работать по патенту.

 kondorsky

link 4.02.2012 14:21 
А все-таки непонятно, если аскер пишет "договора нет", то на каком собственно основании он может подлежать уголовной ответственности за налоговые нарушения. Нет договора - нет факта оказания платных услуг!

 x-translator

link 4.02.2012 14:22 
КО подсказывает нам, что есть факты регулярных денежных переводов, причем скорее всего от юрлица. они же факты обогащения без уплаты налогов

 kondorsky

link 4.02.2012 15:30 
Я не юрист, но разве факты получения регулярных денежных переводов являются уголовно наказуемым деянием?

 Codeater

link 4.02.2012 15:49 
Наказуемым деянием является неуплата налога. Если УФНС заинтересуется, а заинтересоваться она может только с подачи банка (банк обязательно стукнет, если будут регулярные переводы из-за рупь ежа), то получателя переводов скорее-всего пригласят для дачи объяснений. Откуда деньги и за что? Ответ - "от дедушки" не прокатит, так как плательщиком является компания (юрлицо). Санкции будут выражаться в требовании заплатить налог с полученных сумм + штраф + пени. Если прошло много времени, то общая сумма может быть бльше той, что переводчик получил. Сам балуюсь такими заграничными заказами, но очень эпизодически. Нагреют, мало не покажется.

 kondorsky

link 4.02.2012 15:57 
Codeater
А если не отвечать без присутствия адвоката?
Насколько я понимаю вина должна быть ДОКАЗАНА судом, а единственным доказательством может быть договор и только договор.

 svh

link 4.02.2012 16:15 
Дык, это, а чего вы раньше то не сказали.
Дык, это, а вы и не спрашивали.

 Enote

link 4.02.2012 17:53 
Судом?
суда не будет
Будет постановление УФНС о штрафе
Вот если не выплатит, тогда могут передать дело следакам и можно добиться желаемого суда.
для доказательства неуплаты налогов никакой договор не нужен
по договору можете судиться со своим контрагентом :)

 x-translator

link 4.02.2012 18:01 
Enote, истину глаголите. А главное: на фига эти качели нужны? Проще завести ИП с патентом.

 kondorsky

link 4.02.2012 18:12 
Не знаю, Юрий может Вы знаете лучше, но по моему это противоречит здравому смыслу. Выходит за любой перевод денег в банк можно быть привлеченным к уголовной ответственности без суда и следствия?

 Enote

link 4.02.2012 18:26 
При чем здесь перевод и угловная ответсвенность?
Человек не платит налоги, за это его и штрафуют (а перевод в банк - всего лишь свидетельство получения доходов)
А вот если он вовремя заплатил налоги и подал налоговую декларацию, то может это, спать спокойно и дальше получать переводы.

 MashaTs

link 4.02.2012 18:32 
Кто на патенте, подскажите, пожалуйста.
Мне объснили, что они как-то по доходу за прошлый год определяют стоимость патента. Если доход больше 18 000 в месяц, то для меня патент будет дороже?
Заранее спасибо!

 x-translator

link 4.02.2012 18:37 
Нет, Маша. Каждый регион РФ определяет сумму дохода, которую может получить за год представитель той или иной профессии в статусе ИП (патенты далеко не только на переводчиков распространяются). От этой суммы берется 6% - это и есть стоимость патента на следующий год. Для всех представителей данной профессии, сидящих на патенте. А если вы - конкретный представитель этой профессии - заработали хоть в 10 раз больше этой условной суммы годового дохода, то для вас стоимость патента все равно не изменится.

 Enote

link 4.02.2012 18:38 
Стоимость патента определяет местная власть. Он одинаковый для всех переводчиков (данного региона) и никак не зависит от вашего или моего дохода за любой год

 MashaTs

link 4.02.2012 18:42 
x-translator, Enote,
спасибо!
Буду выяснять, как его приобрести. Уже куча вариантов, как потратить сэкономленное.

 x-translator

link 4.02.2012 18:53 
На 2012 г. уже поздняк метаться. Теперь только на 2013 успеете - уточните в своей налоговой сроки подачи заявления.

 MashaTs

link 4.02.2012 19:05 
x-translator,
точно?
Я прочитала, что можно на несколько месяцев его купить, а не на год.

 Krio

link 4.02.2012 19:06 
а теперь, пожалуйста, то же самое, но для Украины :)
я, конечно, почитаю, что найдется, но если вдруг кто-то имеет личный опыт, очень прошу поделиться!

 Enote

link 4.02.2012 19:17 
покупается по кварталам, вроде
я первый раз как раз в феврале подавал заявление, получил на 3 квартала

 x-translator

link 4.02.2012 19:29 
насчет кварталов не знаю... лучше в налоговой уточнить все же

 ochernen

link 4.02.2012 20:15 
To Krio:
Насчет Украины - здесь такого понятия как патент нет....
Есть понятие переход на упрощенную систему налогообложения. Для этого желающий пишет заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения (стандартный бланк единого образца) и подает его в налоговую администрацию в которой он зарегистрирован. И ему выдадут Свидетельство о том, что он находится на такой упрощенной системе налогообложения. Потом он открывает счет в банке как юрлицо (несмотря на то, что он официально является ФИЗИЧЕСКИМ лицом предпринимателем) и банк "стучит" регулярно о его счете в налоговую - это нормальная практика.
На 2012 год уже поздно переходить на упрощенную систему. Необходимо было подать такое заявление до 25 января 2012 года. Согласно новому налоговому кодексу Украины (вступил в силу с 1.01.2012) вышеуказанное свидетельство которое выдавалось ранее каждый год теперь будет выдано бессрочное, но когда неизвестно! Те кто успели подать заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения до 25.01.2012 могут спокойно работать без свидетельства до 1 июля 2012 года, пока не решится вопрос о его выдаче. (в налоговой еще сами не знают ни форму ни когда оно будет выдаваться..).

Теперь по налогам и сборам:
Согласно нового НК упрощенцы делятся на четыре группы:
1, 2, 3 и 4-ю :0))

Мы - фрилансеры может попасть только во 2 и 3 группы (в сети поищите там все расписано...что сие группы означают).

Например я как фрилансер не работаю на местных (сам живу на Украине) заказчиков - жадные оне отшень!..:))))), работаю только на иностранцев, поэтому во 2 группу я не попадаю, а только в третью.
- К третьей группе отнесены физлица с оборотом до 3 млн.грн. (примерно 371 тыс. штатовских долларов в год по нынешнему курсу, что для большинства фрилансеров мягко скажем не очень реально, скорее даже очень нереально..) при 20 наемных сотрудниках, налог для них составит 3% от дохода при уплате НДС, и 5% - при включении НДС в состав единого налога.

Т.е. хочешь не хочешь а 5% доходов за квартал придется платить. Отчетный период - квартал.
+ еще единый социальный взнос (Это Пенсионный побор так называется) 34,7% в месяц от минимальной заработной платы (равна где-то 1043 гривен (делить на 8,08 получим в долларах) за январь 2012 года).
Уплата за три месяца раз в квартал (ранее было раз в год, за весь год можно было уплатить).

У меня например предполагаемые выплаты в бюджет получается увеличились по сравнению с прошлым годом более чем в 10 раз.

Надеюсь это исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.
Удачи!

 Codeater

link 4.02.2012 21:46 
Маша, патент нельзя купить. Нужно сначала зарегистрироваться, как ИП (индивидуальный пэ), при регистрации определиться, как вы будете платить налоги (их платить надо, если вы ИП, без вариантов). Вот тут то вы и можете сказать - хочу патент. Но, это не освободит вас от необходимости иметь счет в банке - не любимую карточку, а счет ИП. За него вы тоже будете банку каждый месяц платить. Еще платить придется в Пенсионный Фонд, что самое поганое. Ибо эти упыри хуже аль-каиды, причем им все равно сколько вы заработали и работали ли вообще. В общем такой абрис.

 Классика жанра

link 4.02.2012 21:53 
Как я понял, бизнес - дело тонкое))) Мне далеко до бизнеса и не нужно этого мальчику))))
123: ну ты хоть ответь, которого ты послал в жопу. Вылез))), готов к неземному откровению)))

 Krio

link 4.02.2012 22:58 
ochernen, ого! спасибо Вам за такой подробный ответ.
я пока вообще не ЧП, но раздумываю. вот эта вот фраза "У меня например предполагаемые выплаты в бюджет получается увеличились по сравнению с прошлым годом более чем в 10 раз." как-то не очень способствует позитивному размышлению :)
а если нет вообще наемных сотрудников, налоговое бремя должно же как-то облегчаться?
недавно знакомая-ЧП поведала, что при опр. обстоятельствах налоги доходят до 90-95%... *CRAZY*
кстати, беспредел творится не только у нас. буквально только что новости из Италии: налоги повысили в 2 р. с требованием заплатить в течение 30 дней...

 ochernen

link 5.02.2012 0:28 
"У меня например предполагаемые выплаты в бюджет получается увеличились по сравнению с прошлым годом более чем в 10 раз."

Не пугайтесь тут есть один положительный момент. Если Вы ничего не заработали - то и налогов Вы никаких не платите. Сапсем! :0))

Правда в Пенсионный фонд все равно ежеквартально отчислять придется независимо от Вашего заработка..

А что касается 5%, то посмотрите с каждой 1000 долларов заработанных Вам придется 50 баксов отдать государству, ..это не слишком много, в сравнении с общим налогообложением для украинского фрилансера (если еще есть такие вообще...):
15% налогов + 34,7% в пенсионный = 49,7% от доходов, т.е. половина!

 Krio

link 5.02.2012 0:56 
сбор в пенс. фонд сейчас ок. 400 грн в мес.?

а про 90% налогов Вы ничего не слышали? :)

 Andy

link 5.02.2012 1:29 
ochernen
а подскажите плз, если переводчик работает с юрлицом из России по гражданско правовому договору, как быть в такой ситуации? У меня есть знакомый, который являясь СПД (ИП по русски, для тех, кто не в теме) тем не менее открыл обычный рублевый счет в банке от имени физлица и регулярно получает от юриков деньги. Единственный момент, необходимо, чтобы отправитель в назначении платежа указал "оплата не связана с предпринимательской деятельностью". В связи с чем хотелось бы уточнить пару моментов.
1. Не настучит ли банк в таком случае и не затребует ли договор? Допустим суммы даже относительно небольшие будут.
2. Как можно аргументировать получение денег физиком от юрлица, даже если и пригласят в налоговую для "душевного разговора"? Например, можно ли указать, что это какой то вид матпомощи?

 MashaTs

link 5.02.2012 2:41 
Codeater,
я ИП уже 1,5 года. Когда регистрировалась с патентом не поняла, знакомая бухгалтер, которая мои декларации делает, про него ничего не знала (или делала вид), в итоге я написала заявление на УСН.
Пенсионный - ерунда, там не такая большая сумма, на самом деле. А вот это 6% - какой-то ужас. Я плачу раз в 3 месяца, после уплаты еще неделю без настроения.
Счет ИП в банке - 500 р/мес. Карточка тоже нужна, чтобы со счета ИП себе деньги переводить.

 svh

link 5.02.2012 7:25 
насчет кварталов не знаю... лучше в налоговой уточнить все же
Патент можно получить на любой срок от 1 до 12 месяцев, с шагом в месяц.

 Классика жанра

link 5.02.2012 8:08 
Маша,
попробуйте платить раз в год, может настроение поднимется?))) ПФ РФ - это зло.

 kondorsky

link 5.02.2012 8:18 
Разве один только ПФ? :-))

 Классика жанра

link 5.02.2012 8:32 
Вы мне хоть одну страну покажите, где требуют всего 6% с оборота и не дергают по пустякам и где вы не нужно держать все социалку. Желательно, только личный опыт)) Причем, я понимаю, что движение по счетам отражает все))) Ребята, нужно всего лишь работать.

 MashaTs

link 5.02.2012 8:45 
Классика жанра,
по поводу 5.02.2012 11:08,
я не говорю, что это добро. Когда-нибудь у меня будет минимальная пенсия))) Платить раз в год - отдать очень большую сумму разом. У меня на налоги за год ушло 100 тыс. Отдать это разом равно длительной депрессии)

пост Ваш 5.02.2012 11:32 вообще не поняла, Вы ИП?
В фонды ИП платит раз в год. Из ПФ присылают расчет (квитанции), что-куда-сколько должен. В этом году было чуть больше 16 тыс. Отчетность раз в год в налоговую и ПФ.
Никто никого не дергает. Я все отчеты отправляю по почте.
Можна нанять бухгалтера, который все это будет делать. У нас ведение ИП в месяц стоит 1 тыс. руб. +500 р. за отчетность (если нет работников). По сути все это можно делать и самостоятельно, там не так сложно.

 Классика жанра

link 5.02.2012 8:54 
Маша,
вы удивитесь, но на пенсию я даже не рассчитываю. По вашим данным и моим расчетам у вас обороты вообще для меня запредельные. И при этом у вас нет наемных людей. Я в это слабо верю. Вы экономите на людях, это правильно для бизнеса, но неправильно в человеческом уровне. Выбор за вами.
И лучше бы, чтобы вас не дергали. Потому что вы абсолютно не готовы.

 Классика жанра

link 5.02.2012 9:02 
Нет, ну если через ваше предприятие проводят деньги, то все становится на свои места. Я от таких предложений всегда отказывался. Зачем мне грязь в обмен на бумажки?

 MashaTs

link 5.02.2012 9:03 
Классика жанра,
нет повода, чтобы меня дергали. Я со всего плачу налоги, отчеты сдаю вовремя. Для налоговой есть более интересные личности)))
Я обычный фрилансер, какие работники))) Тут вопрос стоимости стр. перевода/редактуры + я 6 дней в неделю работаю, потому что коплю. Вот закончу копить, буду меньше работать. Вычтете то, что в пенсионный плачу, сумма уменьшится)))

 kondorsky

link 5.02.2012 9:09 
Думаю, проблема в том, что у нас нет (пока) традиций, понимания того, что КАЖДЫЙ должен вести налоговую отчетность (например, также как ты платишь за квартиру и газ). Это есть на западе, а для нас это ново и отторгается - во всяком случае теми, кому сейчас за 40. Тем более, что нам пришлось буквально выживать в 90-е и нам никто не помогал, и нам не светит мало мальски приличная пенсия, мало мальски приличное медобслуживание и другие блага буржуазной Европы

 Классика жанра

link 5.02.2012 9:17 
Россия такая страна, что люди, которые спокойно и нормально зарабатывают, никому не интересны. И это хорошо. Не надо, чтобы государство интересовалось, откуда доходы. Я каждому желаю больших доходов, но к проверкам нужно быть готовыми. Ребята, нужно всегда выходить на новый уровень, но понимать, что на новом уровне новые требования.

 Классика жанра

link 5.02.2012 9:21 
Маша, если столкнемся по бизнесу, то я перегрызу вам горло))) Ничего личного, это бизнес)))) А вообще вы мне очень симпатичны. Не обижайтесь.

 MashaTs

link 5.02.2012 9:26 
Классика жанра,
вряд ли столкнемся))), я в очень узкой сфере работаю. Я в конкуренцию не верю, повода перегрызать мне горло у Вас нет.

"Ребята, нужно всегда выходить на новый уровень, но понимать, что на новом уровне новые требования." - какие? требования и правила мы себе сами придумываем. Я с себя ничего не требую, зачем жизнь усложнять.

 Классика жанра

link 5.02.2012 9:34 
Маша,
я тоже работаю в очень узкой сфере и тоже не верю в конкуренцию.
В жизни важно реализовать весь свой заложенный предками потенциал. Чтобы не было стыдно перед предыдущими и будущими поколениями за бесцельно прожитую жизнь. Потому что мы все умрем и у каждого будет последний вздох. И это многое меняет, если об этом задуматься. Меня это изменило.

 Codeater

link 5.02.2012 10:23 
ПФ РФ - это пирамида навроде Мавроди. Причем, к Мавроди можно было бабосы не приносить, а этим приносить обязан.

 ochernen

link 5.02.2012 10:34 
To Andy (post: 5.02.2012 4:29):
Извините, что с опозданием ..спать свалился, мне все-таки уже 40 :0)))

Касательно Ваших вопросов:
если переводчик работает с юрлицом из России по гражданско правовому договору, как быть в такой ситуации?..Однозначно оформлять ИП. ..Поскольку если у Вас/Него/меня и т.д. есть договор с юриком, то этот юрик спокойно отправляет Вам деньги за работу и он перед законом чист! Остальное уже Ваши/Его/Мои проблемы (в смысле фрилансера)..Есть варианты когда фрилансер не заключает договор с юрлицом и работают под "честное слово", а оплату фрилансеру отсылает частное лицо, например, бухгалтер этого юрика или он сам как частное лицо, но внизу в бланке указывается "Перевод денег не связан с предпринимательской деятельностью", дата, подпись..А в графе цель перевода: Материальная помощь родственников или просто Помощь родственников, но разовая выплата также ограничена определенной суммой это в банке уточнять надо..Т.е. в таком случае к фрилансеру претензий нет..(Если есть надпись Помощь родственников - то фрилансер ни перед кем не обязан отчитываться - Законом определено в Украине, что помощь родственников налогом не облагается) (Эту схему можно также организовать и с договором, но деньги должны отправлять частные лица с пометками выше и банк не должен знать о договоре и том что деньги поступают от юрлица - их ведь частное лицо отправляет - см. выше..), НО если такие суммы поступают регулярно раз в месяц например, то банк этим может заинтересоваться и "стукнуть", поскольку, например, на Украине банки обязаны подавать регулярную отчетность в налоговую и в органы финансового мониторинга (это по закону!!)..И Вас могут начать "разрабатывать" следственные органы, хотя-бы для улучшения собственных показателей и создания видимости работы :0((
1. Если деньги приходят от юрлица на счет частного лица, то однозначно банк заинтересуется..и потребует объяснений (поскольку в любой стране существуют законодат. требования против отмывания, ухода от налогообложения и т.д. и т.п.)
2. Да никак! Это финиш уже!..Вы уж поверьте моему опыту..Если Вас пригласили для душевного разговора..тем более в госорган (налоговая например) - это означает, что Вы уже "в разработке" и Вас некоторое время вели и отслеживали..

Лично я предпочитаю платить налоги и действительно спать спокойно, хоть и жаба давит...как писал Уважаемый kondorsky :0))..
Мне видится так лучшею
С уважением,
ochernen

 ochernen

link 5.02.2012 10:38 
Поскольку если у Вас/Него/меня и т.д. есть договор с юриком, то этот юрик спокойно отправляет Вам деньги за работу и он перед законом чист ...

..Оппаньки..поправочка - он не чист! От него его банк также потребует объяснений - проверено!! Или ему придется просить у банка кэш и отправлять его как частное лицо (...как см.выше), а в России с этим также трудности, поскольку этот кэш будет сниматься со счета ЮРЛИЦА! А банк может стать в позу! Или со своего личного счета например, а не со счета юрлица куда поступают деньги от прямого заказчика за работу (если это юрлицо - посредник например БП). А законы в РФ насчет черного нала суровы ...см. выше..

 Andy

link 9.02.2012 11:01 
ochernen
Спасибо Вам большое за консультацию. Хочу уточнить, а если деньги приходят от юрлица на счет физлица, но с пометкой "платеж не связан с предпринимательской деятельностью" и без других вышеупомянутых телодвижений (вроде помощь родственников и т.п.) - не заинтересуется ли банк в этом случае?
Кстати, у меня тоже есть рублевый счет, я звонил в службу поддержки своего банка, девочка сказала, что никаких лимитов по переводу денег на счет физлица нет. И вот тут меня терзают смутные сомнения, или девочка не полностью владеет информацией или получается банк (причем это крупный украинский банк) позволяет отмывать деньги через текущие счета частных лиц.
С другой стороны, соглашусь с Вами, хочется спать спокойно и не хочется ситуации, когда вечером в квартиру вломятся люди в масках и заберут на допрос несчастного переводчика :).

 Krio

link 9.02.2012 13:20 
"если деньги приходят от юрлица на счет физлица, но с пометкой "платеж не связан с предпринимательской деятельностью""

- интересно, а на каких основаниях юр.лица обычно перечисляют деньги физикам?..

 nephew

link 9.02.2012 13:33 
гумпомощь :)))))

 San-Sanych

link 9.02.2012 13:38 
гумпомощь....это снабжение презервативами недоразвитых народов?

 Andy

link 10.02.2012 8:08 
ну да, товарищ, верь, придет она - гуманитарная байда :))

 Serge1985

link 10.02.2012 8:47 
речь идет об украинском или российском законодательстве?

 Andy

link 10.02.2012 9:29 
Serge1985
украинском. А вообще, мне кажется, что бОльшая часть опасений, высказанных здесь может быть преувеличена, переводчик как бы ни старался больше 2 тыс. долларов за месяц не сможет заработать, ну если не клепать перевод до 20 дол. за страницу, что вряд ли. Следовательно, если суммы небольшие, то теоретически, может пронести...но опять же, надо консультация спеца...

 Enote

link 10.02.2012 9:34 
конечно вряд ли привлекут, но могут в принципе
2 тыс. долларов за месяц не сможет заработать - это зависит от переводчика

 Serge1985

link 10.02.2012 9:36 
Andy
Не поверю, что кто-то из форумчан, являющийся реальным спецом в вопросах налогового законодательства, согласится выделить свое рабочее (или свободное) время, чтобы безвозмездно проконсультировать аскера с учетом всех его/ее обстоятельств.

 ochernen

link 10.02.2012 9:54 
"....если деньги приходят от юрлица на счет физлица, но с пометкой "платеж не связан с предпринимательской деятельностью" и без других вышеупомянутых телодвижений (вроде помощь родственников и т.п.) - не заинтересуется ли банк в этом случае"

Конечно заинтересуется, и если не банк то налоговая...только если от физика физику с пометкой "платеж не связан с предпринимательской деятельностью" - тогда все нормально...как это осуществить? Я писал выше..

"если деньги приходят от юрлица на счет физлица, но с пометкой "платеж не связан с предпринимательской деятельностью"" - Вы правы это не пройдет - только от физлица физлицу..:0))

"..речь идет об украинском или российском законодательстве? ..."

Об украинском.

"....Кстати, у меня тоже есть рублевый счет, я звонил в службу поддержки своего банка, девочка сказала, что никаких лимитов по переводу денег на счет физлица нет. И вот тут меня терзают смутные сомнения, или девочка не полностью владеет информацией или получается банк (причем это крупный украинский банк) позволяет отмывать деньги через текущие счета частных лиц. ...."

Тут что-то не то....Если Вам переводит деньги физлицо, как я описал Выше, то никаких проблем, а если юрлицо...то наши соответствующие органы могут заинтересоваться, а могут и не заинтересоваться, поскольку это юрлицо - нерезидент...По-мне так это стремно!! :0)) И еще, я Вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика..Да! :0)) ..но по собственному опыту нал. органы РФ также требуют, чтобы безнал шел между юриками (в РФ с отмыванием денег также борюцца..:0)))..Но тут не скажу!!

 interp30

link 11.02.2012 16:50 
15% налогов + 34,7% в пенсионный = 49,7% от доходов, т.е. половина!

А 15% - это что?

 

You need to be logged in to post in the forum