“Most startups fail […] because they build the wrong product, take too long to do that, waste a lot of money doing that, and waste a lot of money […] trying to sell that wrong product”
- Tom Eisenmann, Harvard Business School

Мой вариант:

«Большинство стартапов терпят неудачу [...], потому что они создают не тот продукт, тратят на это слишком много времени и денег, затем опять же тратят много денег [...], пытаясь продать не тот продукт»
- Том Эйзенманн, Гарвардская школа бизнеса

Заранее спасибо

Вряд ли для перевода на русский язык это слово подойдет.

операционная деятельность = работа
с короткой историей = начинающая

Или это моветон?

Многие начинающие терпят неудачу... потому что они производят не тот товар, делают это медленно, тратят на это кучу денег и, вдобавок ко всему, выбрасывают псу под хвост кучу денег, пытаясь его продать.

:0)

Легко убирается. Как и хвост.
Получается
... на это кучу денег и тратят большие деньги, пытаясь его продать.

Про папу.
Может и зря мы тут вякаем про русскоязычные гимназии? И в Риге тоже?
Дома вона похлеще с русским разбираются. Немилосердно.
Не находите?

:0)

Меня учили управлению на местной литературе. Там слова такого не было.

имхо в варианте аскера that потерялось.
* тумановское "его" было бы лучше.
* или даже неуклюже звучащее (но более точное): ... этот "не тот" продукт
* или таки использовать кальку "неправильный" во всей фразе, возможно в кавычках (для тех кто помнит советского виннипуха, где "неправильные пчелы делают неправильный мед")

стартап +1 ... это специфическое состояние business-a. на/в стадии "раскрутки" (что-то вроде того)

:0)

И рад бы поддержать tumanov'а, да вот только, боюсь, мы уже дожили до момента, когда для того, чтобы объяснить молодым людям, что такое "начинающее предприятие", необходимо сказать "стартап".

Так-то. И это еще цветочки. Ибо в метрополии уже и "стартапера" оприходовали, похоже.

Слово "предприятие" не главное в данном случае.
Я хотел выразить мысль, что надо уйти от "стартапа".

"Хотя его предприятие и могло закончится авантюрой" Разве в этом предложении речь идет о заводе или фабрике??

но опять же - я не понимаю, зачем уговаривать tumanov? пусть переводит, как ему нравится.

Приедет выпускник западного коледжа, составит бизнесплан, и начнет выпускать свечки для рабочего класса и новой буржуазии.
Будет перфектить (см выше) свой бизнесплан, выведет заводик на биржу, срубит венчурного капитала из Калифорнии на производство свечек в Саратовской губернии (это ведь не просто, это — рискованно, ведь может и не получиться) с прицелом продаж в Европу.
Там и до ИПО недалеко.

Чем не start-up?

Читаю я это определение и не понимаю его исключительности.

Компания на самой ранней ступени развития, обычно до ИПО. ИИИИИ компании концентрируются на создании продукта и наращивании капитализации. Почти все ИИИИИ компании работают в убыток, как минимум в начале. ИИИИИ проводят время за отработкой и шлифовкой своих бизнес-планов и разработкой продуктов, которые в конце концов будут продаваться на рынке. БОльшинство ИИИ полагаются на венчурный капитал или заемные средства на этом этапе своего существования.

++
Что стартап, что начинающее предприятие с новой бизнес-идеей.

Все признаки и проблемы начинающего предприятия перечислены.
Разве, что разработка нового продукта не всегда присутствует. Но разве бизнес-план выпуска свечей нельзя под такой продукт подогнать?
Или охват пенсионеров области дебетными карточками?

А так, да, стартап.
Чистый стартап.

:0))

От Вас не ожидал.
Вы еще выведите руладу про отъезд за рубеж.
Для полноты аргументации и превосходства в дискуссии.

:0))

А если к новациям относятЬся такие слова как это, да еще что-нибудь вроде "Вы поднимите Вашу руку на уровень Вашего лица", да "подвергаться обучению в школе", то я тогда, действительно, замшел и старомоден.

Отстал я от таких новаций. Но и догонять их не буду.

:9)

Доводы оппонентов г-на Туманова, на мой взгляд, неубедительны. «Обзывание» Туманова (и иже с ним) чинушей, крючкотвором, любителем песни «Валенки» и т.п. - это скорее юмор и своеобразный стиль ведения спора, но никак не аргумент. Ссылка на то, что «профессионалы говорят "стартап"» (21:17) – не соответствует действительности (это переводчик перевёл "стартап"», а профессионал там сказал “art to start”). Аргумент («если бы в СССР в свое время не давили кибернетику с генетикой, весь мир, возможно, говорил бы EVM, а не PC. Но история не знает сослагательного наклонения ), так что утирайтесь :) Заимствуйте то, что не вы придумали») – это «удар в свои ворота».

По сути, продвигать «стартап» - это (как в том СССР), как раз «давить» термин «начинающее предприятие». При таком раскладе через несколько лет мы будем говорить: «стартап», «стартапер», «стартаповое предприятие», «стартапить», «стартапя» и т.п.

И опять будем «утираться»!

(P.S. Как всегда, г-н Туманов продемонстрировал завидные бойцовские качества, но, признаться, очень удивил корректностью высказываний! Respect!)

Ну что можно сказать о стартапе? Предприятие-неофит, фирма-новичок, фирма-дебютант, прозелит-компания :)
Прозелитъ новообращенный (принявшій новыя убѣжденія по вѣрѣ, политикѣ). Ср. Ему не понравились Славянофилы... но онъ рѣшился терпѣть во имя будущаго, и вскорѣ сдѣлался ревностнымъ прозелитомъ... писалъ филиппики противъ западниковъ... Салтыковъ.…

Ну, начинающий - значит пробующий, подвергающийся определенному риску в своих начинаниях, я бы употребил нелюбимое словечко "пилотный". Пилотное предприятие.
См. пилотный завод — предприятие, на котором осуществляется масштабирование процессов выращивания продуцента и решаются проблемы перехода от лаб. уровня технологии к промышленному. (Источник: «Микробиология: словарь терминов», Фирсов Н.Н., М: Дрофа, 2006 г.) …
пилотный — полупроизводственный, опытный Словарь русских синонимов.

А какова деятельность Носика как startup manager'а?

Вот так у нас на телевидении и получилось засилие передач типа Кривое заркало или Давай поженимся. Чтобы всем было понятно.

Желание ориентироваться на своих родителей похвально, но попахивает ретроградством, слово стартап стало вполне общеупотребительным словом не только в IT сфере, никто не запинается на этом слове, когда оно встречается в журналах, газетах или интернете.

Ваши родители тоже когда-то употребляли слова, которые не были понятны их родителям, потому что эти слова отражали новые реалии.

А дискуссия про чистоту русского языка стара, можно вспомнить про Идет чудище на позорище в мокроступах, например. Язык - живой организм, если это слово бужет нужно языку, и если оно имеет значения, которые отстуствуют в выражениях типа "вновь созданная компания" (а такие коннотации есть), то это слово будет упортебляться, и никто не спросит, нравится это мсье tumanov или нет.

А поэтому и требования к русскому слову - чтобы было понятно даже ежику, а не представляло дополнительной проблемы. Было много случаев, что после такого перевода люди обычно говорили: «А дайте я лучше на английском посмотрю».

обозвали, обозвали... приписали зазря!!

:0)

3
2

Про лестницы. Банкам да шкентелям на флоте уже триста лет как. Как, собственно, и флоту. Давно уже русские слова. И появились в языке именно в то время, когда именно таких явлений просто не было.

Слово "промышленность", и та позже появилась, чем марсели, гюйсы и голландки.

Так что этот аргумент не пройдет. Ищите другой, пожалуйста.

:0)

ps: Я не славянофил, я — англонижегородскогосленга ненавистник

Мои оппоненты слегка смещают акценты, подменяя тезис.

а то помню, как старушка спросила в начале 90-х, за чем очередь, а ей ответили: "за стэками и хот догами", и она, бедная, аж отскочила

ну что, нельзя было написать "сосиски в тесте", или это тоже не хот доги? Русские мы люди или где? ))

Тогда не было, например, гальюнов.
Предвосхищая вопрос, да!
Просто ведра были помойные. Или задом за борт вывешивались.
И по многим другим вещам также.

Когда же эквивалента нет в нашем языке, то заимствование оправдано.
А если он есть, да спец не имеет подготовки нужной и не слыхал его никогда?
Вот и паллеты отсюда, и прочая "логистическая" терминология, которая (цитирую одну переводчицу, задавшую тут вопрос примерно на тему "что такое море") и сокрушавшуюся о "недостаточной проработанности русской терминологии в данной отрасли". А достаточно было бы открыть учебник для среднего технической школы, и вопросов бы вообще не было. Не надо было бы ей мучаясь изобретать "новые" термины на старые понятия.

Наступил век симуляторов.
3
Ясное дело, видеть в тексте simulator и писать в переводе симулятор немного проще, чем тренажер.

Особенно, если с тренажерами до этого ни разу не сталкивался. И вот уже все.

А "тестирование", которое принесли в промышленные сферы "протестированные" психологами переводчицы?

Почему мы не говорим летчик-тестер?

А шедевр, который мы с одним коллегой частенько вспоминаем, про "тальман показывает крановщику, куда двигать груз, зазывными жестами рук"?

Резюмирую: большинство терминов сегодня калькируются от незнания собственно предмета, про который текст, и невозможности найти подходящее русское соответствие. А славянское или французское оно -- если оно давно существует, то разница невелика. Это для оскорбления оппонента вытаскивается славянофильстов Big-endian'ами. От литературы.

На кафедрах просто дураками и дурами обзываться уж совсем получится простонародно. А по-интеллигнтному, то есть, вообще не обзываться, не получается вести себя. Вот и приходится удовлетворять внутренний посыл, тягу... природную народную.

:0)

Если бы какие-то слова для профессиональных целей использовали профессионалы, то в 90 процентах случаев и придумывать бы не нужно было ничего. Профессионалы получали свою профессиональную подготовку уже на каких-то словах. При возникновении новых ситуаций у них достаточно существующих терминов для их описания.

Сейчас беда в том, что непрофессионалы придумывают новые слова.
Может Вы видите мир по-другому, Вам встречаются профессионалы? Но мне не везет.

Задайте вопрос Петру.
Он в свое время расставил все по местам.
Можно было и так, и эдак.
Он тогда осуществил всеобщую сегодняшнюю мечту о наведении порядка.
Вот, насколько смог, в отдельно взятом месте порядок пока держится еще.

Недавно процитировал кто-то на форуме:
«Сказал командир "хорьки", значит хорьки. Никаких сусликов».

Но если все-таки вернуться к вопросу об оправданности заимствований, то таки да, симулятор отличается от тренажера ничуть не меньше, чем стартап от начинающей компании ))

Я исхожу из определения, что профессионал - это человек, который делает что-то за деньги. На постоянной основе.

Пропатчите уже свои языковые скилы!

Навалились бы на них.
А? Или стремно?

:0)

Провел тест. Рядом со мной сейчас сидит девушка "за 30" с высшим образованием и знанием английского на уровне неязыкового ВУЗа. Что такое "стартап" она не знает. Даже понятия не имеет, хотя разумеет, что start up - это "начинать". Так что, мне ближе позиция Туманова.

:0)

Из новенького:

Предприятие нанотехнологии пиления
Нанотехнолог

:0)

ей же название не намекало, что за ним может скрываться особое (и, возможно, новое для нее) явление.

помнится, на сборах в танковом училище довелось видеть "тренажер" для механиков-водителей. Выглядел он так: танк (все сколько там тонн, а фигле?) был водружен на постамент. Сзади стоял то ли спаренный, то ли счетверенный кинопроектор с пленкой. Механик-водитель забирался на свое место, закрывал люк, заводил двигатель танка, дергал за рычаги, перед танком на большом экране показывали кино дороги в лесу, которое смещалось в сторону в зависимости от того, какие рычаги дергал танкист. В реальном времени. Ну а танк (все сколько там тонн, а фигле?) посредством постамента качало и подбрасывало с амплитудой метра 2-3 в полном соответствии с происходящим на экране. И танкиста, естественно, тоже, в полном соответствии с танком.

А еще примерно в то же время довелось видеть "симулятор" танка, если кто помнит, Abrams назывался, на 286 компьютерах работал, аж в EGA. Очень было завлекательно сидя в теплой комнате на стульчике фигачить по ентерам с пробелами, расстреливая десятками прорисованных треугольничками врагов демократии.

Так вот если кто думает, что прыгающие сколько там тонн (а фигле?), внутри которых сидит танкист и пытается рычагами удержать эту махину на дороге, и треугольнички на экранчике в теплой комнатке - это одно и то же, и должны называться одним и тем же словом, то я таки никак не могу с этим согласиться... ((

Зачем ходить по кругу, Силли? Иллюзия понимания нюансов и понимание самого термина/слова/фразы - это три разные вещи :) Речь же не об этом. Вот многие спрашивают: "Отнюдь" это "да" или "нет"? Так по-вашему надо говорить "Rather!", чтоб понятнее было?

Вот, положим, я завтра пойду переводить с миссией ЕБРР в какое-нибудь министерство. И если банкиры произнесут: “Most startups fail because».., и я это переведу как “Большинство стартапов...», то меня а) министры и замминистры не поймут и б) больше переводить не позовут.
(А венчурную компанию – поняли бы).

Сбербанк России планирует в течение двух лет реализовать проект по кредитованию стартапов и венчурного бизнеса, сообщил глава банка Герман Греф на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. "Пока не кредитуем стартапы и венчурные проекты, но в ближайшие два года постараемся создать такую компетенцию", - сказал Греф.

http://ria.ru/nano_news/20110214/334232007.html

неужели сами справляться будут?
а, ну да - зей вил спик фром зейр хартс ин инглиш! =)

Чутье надо развивать языковое;)

Не катит:) "Новички", "те, кто подвержен влиянию экономического спада" - незатейливо и долго.

"411" height="28"> "movie" value="http://embed.prostopleer.com/track?id=4451039dqDK">

Эт не он:) Эт bobe

http://www.putin-itogi.ru/2011/05/21/v-v-putin-provyol-rabochuyu-vstrechu-s-glavoy-sberbanka-rossii-g-o-grefom/

Therefore, "Старт-ап" (обратитите внимание на дефис) - это предприятие, начинающее свою деятельность.

"почему в свое время joint venture перевели как совместное предприятие?"

Да рисково было, да и время помедленнее текло:). Предприятие - оно ж поспокойнее будет, ну а "совместно" делить ответственность- сам бог велел в те времена). Имхо:)

Да заметили...Просто, как заметил silly.wizard, лень.. Вернее, мы тады уйдем в знак бесконечность. А эт долго. Мне не нравится "создать такую компетенцию", но это уже "излишки производства"

А че нам обращать внимание на.. непереводчиков?
1) Ну кто-то дефис решил юзнуть.. Я юзаю без дефиса. Не вижу смысла в нем.
2) Это не тока "предприятие, начинающее свою деятельность."
Стартап - это и этап.

Ну-ну ) А мы называем его "По-чин"

to Ulkina: это из Лингво - start-up и перевод слова с комментариями.

The Internet is reshaping our economy, and there is an enormous number of startups out there. — Интернет изменяет лицо нашей экономики, и в этой области возникло фантастическое количество новых фирм. It is increasingly difficult for large investors to identify the startups that have true potential. — Инвесторам становится все труднее и труднее выделить из общей массы новых фирм те, у которых есть реальный потенциал.

Мышка: А как же назвали ребенка-то?
Кошка: Да Початочком.

(из сказок братьев Гримм).

Придётся нам - и сторонникам, и оппонентам Туманова - «жить дружно» - хотя бы сейчас, когда сам термин находится на стадии «стартапа». И даже в специальной литературе нелишне будет после «стартапа» поставить в скобках «начинающее предприятие», а уж в текстах для широкой публики надо сначала ставить «начинающее предприятие», а в скобках пояснить, что для обозначения такого предприятия сейчас всё чаще используют специальный термин «старт-ап» - от англ. "start-up" и т.п. Наверно, и дальше придётся использовать оба термина в паре. В русском языке существительные склоняются, и фраза «я работаю в стартапе» как-то режет слух, а «я работаю в начинающей компании» вполне благозвучна. Или взять «стартап-менеджер» - я бы перевела «директор начинающей компании» (английский термин можно дать в скобках, если уместно), хотя бы потому, что слово «менеджер» в русском языке имеет очень широкий смысл – кстати, с лёгкой руки переводчиков. Иной «манагер» директорствует на трех метрах прилавка.

Профессионалам и широкой публике приходится повторять то, что им предложил переводчик. На иной термин, бывает, сначала крутят пальцем у виска, потом - ничего, привыкают, и некоторые даже понимают. Но, всё же, не будем забывать, что русский язык, и сам по себе, велик и могуч. И замена русских терминов на иностранные не всегда оправдана.

"«я работаю в начинающей компании» вполне благозвучна"

эт не по-русски.

И эт тоже: "я бы перевела «директор начинающей компании» "

Более не по-русски, чем стартап. Другое дело, что, как я уже писала, стартап годится для профи в своем языке. А кому надо понять значение - Гугл в помощь.

А кто кому предлагает так говорить. Нормальный чел так о себе не скажет, имхо:) Я работаю - дальше название фирмы. А дальше описываешь, кто и что и че почем. Какие проблемы-то? Это как о погоде говорить:) У каждого свое: вы ж не выражаетесь в ежедневной жизни, говоря о погоде, использую терминологию погодчиков?

Российские венчурные инвесторы и успешные предприниматели должны не только вкладывать деньги в инновационные технологии, но и стать менторами, наставниками для разработчиков, стремящихся запустить собственный стартап, сказал в интервью РИА Новости управляющий директор Фонда посевного финансирования Microsoft Михаил Цыганков.

ясно вам?

2) "и мы сейчас имеем "совместное предприятие", а был шанс иметь "джойнт-венчур""
Кто имеет-то;? И чем вам больше душу греет "совместное предприятие" vs "джойнт-венчур"? Если пораздумать, да вкусить, то, мож, переводчик этот ваш перестарался?

нормальный переводчик (такой, как bobe, например - судя по его отличному варианту про Сбербанк) никогда не будет "брать на заметку" фразы из прессы или из других подобных источников, написанные людьми, решающими в своей жизни проблемы, весьма далекие от проблем русского языка )

Получается другими словами:

Российские венчурные инвесторы пролетарии и успешные предприниматели [непролетарии] должны не только …

:0)

Где этот bOris? Прошу его, прошу выступить с докладом... Должностную инструкцию startup manager'а в студию

Русский лучше учить, чем за него беспокоиться;)

2.1. Оправданные заимствованная англицизмов

Рассматривая тему заимствований в русском языке, все заимствования можно разделить на две группы: оправданные и неоправданные.
Оправданным является заимствование, которое означает в языке то понятие, которого ранее в этом языке не существовало. Например, таких понятий, как "шоколад", "галоши", "телефон" и многих других, в русском языке не было. Эти вещи вошли в наш мир, и, соответственно, слова, их обозначающие, появились в языке. В основном, оправданные заимствования встречаются в медицине, науке и технике.
Народ или государство, из языка которого берутся слова, считается более развитым, чем тот, в язык которого заимствования попадают. Это очень хорошо может быть показано на следующих примерах.
Как только СССР запустил первый в мировой истории спутник Земли, слово "спутник" тотчас же стало всемирно известным и вошло во многие языки.
Сразу после изобретения и введения в использование танка англичанами во время Первой мировой войны слово "танк" также мгновенно перешло во все языки мира, где и используется до сих пор.
Таким образом, оправданные заимствования заполняют собой пустые ниши в языке, они обозначают те понятия, для которых слов в языке ещё не придумано. Однако в русском языке, который по праву считается богатейшим языком, следует стремиться к тому, чтобы после введения новых понятий, а с ними и слов, в язык вводились русские слова, обозначающие эти новые понятия.

nephew, c редактором я договорюсь - поставлю как (прим.пер.)

qp, (14:58)
я не ценитель флейма и флуда.

Ulkina, это лишь как вариант - в качестве примера, без всякого контекста.

Ну дык.. уважуха и респект им. Просто им пришлось реанимировать.
А у нас с языком все в порядке... почти:). Бюрократизирован жутко (впрочем, что и неудивительно, откуда ж ему быть другим... Сознание масс дает о себе знать:). Удивительно подходит сюда в кач-ве образца пост Buick'а: начиная с "спасибо тому переводчику" и заканчивая "людьми, решающими в своей жизни проблемы, весьма далекие от проблем русского языка" :).
Нет, свежачок нам в виде заимствований из энергичного, логичного и ясного языка не помешает. Уж наш великий и могучий от этого не обеднеет по-любэ.

Commissioning/Start up Manager Job Description:

Our client, a contributor to the solar industry is seeking for a Commissioning Startup Manager. On a day to day basis, this Commissioning Startup Manager will be responsible for commissioning of the first unit which will complete in May 2013 and the second unit in May 2014. The position is available for immediate contracting.

The successful candidate must exhibit a proven track record in successful commissioning of multiple utility scale power projects. The candidate must also have excellent communication and management skills, operational background, be capable of commissioning procedure writing, be a team player and committed to following our client's established processes and philosophy. Commissioning of this project is the owner's responsibility and as such, the Startup Manager will be managing a team of commissioners assembled by our client.

Required Skills for Commissioning/Start up Manager Job:
 COMMISSIONING
 SOLAR
 OPERATIONAL MANAGEMENT
http://energy.thingamajob.com/jobs/California/Commissioning-Start-up-Manager/2404991

фрик

гаджет

контент

креатив

аккаунт с логином

юзер

бренд и тренд

саспенс

и многие, многие другие

(Каким-то образом "скрипка" уцелела).

Без этого слова, динамичного и модернового .. нет, модерновый -- это позапрошлый век уже почти... ну, в общем, в курсе чиво, современный юзер не можеть обойтись никак!

2

Но если с другой стороны - у русского языка есть проблемы с собственным словообразованием. И заимствуются отдельные слова, а не гнезда. Концепцию заимствовали а все остальное не совсем (на contraception свое нашлось), вот и переводи после этого название фильма Inception

Не только. Ещё одна европейская нация придумала своё словечко.
http://multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=Rechner&l1=3
И представители оной нации вполне успешно используют это слово там, где просвещённый росс скажет "компьютер" или "ПК".

Проблемы нет, as long as все однозначно понимают заимствованное слово. Родной язык - вещь интересная. Он становится самостоятельным point of reference, отправной точкой для мышления, если слово точное. В противном случае мышление блокируется. А иностранные слова так вообще обладают гипнотизмом как на самих говорящих, так и на аудиторию.

P.S. Кстати, что и произошло со "старт-апом". Каких только мифических свойств ему не было приписано тут!

Поэтому всем огромное спасибо, что заполнили пробелы в моем образовании.

http://www.afisha.ru/article/startups-glossary/

Сейчас в Москве, наверное, куча продвинутых выпускников.... Помнится, в 90-е такой ажиотаж был на кастингах фотомоделей – вокруг толпами бегали девушки в одних трусах...

Start-up - Разработка авторского интернет-бизнеса (по подстройке к существующим услугам).