 |
|
link 6.10.2011 8:39 |
|
Subject: OFF: Открытое предложение администрации Форума disast. Все пользователи форума Мультитран, несомненно, имеют, что сказать по тому или иному вопросу. Но, к сожалению, зачастую здесь сталкиваются не просто разные мнения, а разные типы личности, мышления, психики. Большинство постоянных пользователей не приемлят нецензурщины и хамства, о чем заявляют в своих комментариях, когда такое столкновение имеет место. Я подумал, что если неадекватных реплик особо рьяных участников не избежать даже при помощи невездесущих модераторов, то почему бы не обсудить возможность введения следующей простой системы?А именно, системы ограничения количества сообщений в день, привязанной к "стажу" присутствия зарегистрированного пользователя на форуме. Например, 1 год - 10 сообщений/ответов в день, 2 года - 20, и так далее. По моему, это позволит пользователям держать себя в руках, хорошенько думать, прежде чем сформулировать текст своего сообщения, а, может, и совсем отказаться от публикации, памятуя об ограничении, для чего-то более стоящего в течение дня. Что скажете? Есть в этом смысл? Если за такое предложение выскажется значительное число постоянных, давно зарегистрированных участников, возможно, администрация примет метод на вооружение. Очень не хочется видеть, как форум лингвистов, переводчиков полнится хамством и пошлятиной. PS Подобная система ограничений работает на некоторых оживленных форумах, например Яндекс.Фото дня. |
| Это не поможет, так как большая часть флейма идет как раз от старых и заслуженных членов форума. Для начала, я бы предложил безжалостно убивать в зародыше ветки, провоцирующие столкновение антагонистических политических взглядов. |
| Особенно те, которые начинаются с "OFF". |
|
не поможет +1, будут двойников плодить по десятку в день... лично я - за ужесточение контроля со стороны модераторов, безжалостно пресекать ОФФ в "рабочих" ветках и троллизм в ОФФ-ветках (последние, кстати, можно вообще вынести в отдельный раздел форума, где-нить между калмыцким и эсперанто) |
|
link 6.10.2011 9:06 |
| Такое отношение унижает калмыков и носителей калмыцкого языка. Нужно ужесточить контроль! |
| За. Можно придумать и др. меры. |
| Я считаю, что нужно больше модераторов, не стоит ограничивать общение, надо контролировать, чтобы люди не выходили за рамки. |
| ST, мне очень понравилось Ваше выступление, тем более, что я, смею надеяться, как раз и отношусь к числу тех, кто "не приемлет нецензурщины и хамства", а сталкиваться с этим приходится, увы, весьма нередко. Однако практическая целесообразность предлагаемых Вами мер, как ни жаль, представляется действительно небольшой (по изложенным выше другими участниками обсужения причинам). Так что лучше, может быть, действительно воззвать к бдительности модераторов и просить их, по выражению kondorsky, "безжалостно убивать в зародыше ветки, провоцирующие столкновение антагонистических политических взглядов", а также - добавлю от себя - содержащие хамские выпады в адрес коллег по Форуму, что тоже, к сожалению, получило довольно широкое распространение. |
|
как вариант (не знаю правда насколько это возможно технически): - ввести рейтинг, чтобы пользователи могли оценивать друг друга. - увязать количество разрешенных сообщений в день с рейтингом, чем ниже рейтинг - тем меньше сообщений имеешь право оставить. - исчисление рейтинга начинать например со 100 (ну чтобы у всех вновь зарегистрироованных был сразу рейтинг 100), что давало бы стабильно право на, например, 10 сообщений в день. - предусмотреть автоматический рост рейтинга при отсутствии отрицательных оценок пользователю за какой-то период времени, скажем за месяц. |
|
ну и кто этим будет заниматься? как это технически реализовывать? проще забанить одного-двух пользователей с явной клиникой. Видно же невооруженным взглядом, что чем больше шизы, тем меньше адекватных пользователей на форуме. Брезгливо же... |
|
Брезгливо. Отвратно. Загадили форум. Противно заходить. вместо всяких рейтингов лучше поиск по базе восстановить - столько добра пропадает |
| Против. Свобода, равенство и братство. Пенсия может семки перещелкивать, шурша "Российской газетой", где-то между эсперанто и калмыцким |
|
nephew - вы правы. Еще и для тех, кто "страдает" от обидчиков, совет: я вот сейчас сижу и думаю, что глубочайшую ошибку допустил, когда вступил в полемику, сами знаете с кем....тут я дал маху согласен, нужно их не провоцировать, вот и все. Игнор попросту. |
|
link 6.10.2011 9:34 |
| Смешно, чесслово. Когда уже поймете, что обход различных запретов и ограничений - национальный спорт русских? Дак зачем давать лишний повод упражняться? |
|
=нужно их не провоцировать= bobe, + много |
| чисто не там, где не пачкают, а там, где убираются. |
|
link 6.10.2011 9:42 |
|
"Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" Бессмысленные оффы и неадекватных пользователей. Только, вот беда, этим же надо ЗАНИМАТЬСЯ... А мы щас опять поговорим и разойдемся... |
| kondorsky+1 |
| чисто там, где воспитанные люди. |
|
link 6.10.2011 9:55 |
|
люди воспитуемы этим надо заниматься +1 |
|
link 6.10.2011 9:55 |
| alk +1 |
|
*задумчиво* Ну да, ну да. А модераторам бы чуть побольше полномочий. Типа кнопки "бан на день/неделю/месяц". Потому что чистить за вами, уважаемые мои, довольно хлопотно. За всем уследить сложно. Модераторы не на зарплате это делают, на минуточку. А вот охлаждать пыл на денёк-другой-недельку - это очень бы даже неплохо было. Но это так. Мысли вслух. |
|
link 6.10.2011 9:57 |
| да, некоторые модераторы у нас задумчивые и с ленцой))) |
|
link 6.10.2011 9:59 |
|
Ну да, ну да. А модераторам бы чуть побольше полномочий. Типа кнопки "бан на день/неделю/месяц". то есть у наших модераторов этого нету??? |
| Вот-вот. |
|
link 6.10.2011 10:05 |
| может, я чего-то путаю, конечно, но некоторые модераторы у нас и крепкое слово сами любят и картинку с женскими гениталиями запостить |
|
...зачем обязательно банить? ... вполне достаточно закрывать контрпродуктивные ветки .... адекватным пользователям этого намека вполне достаточно, чтобы скорректировать свое поведение ... Я надеюсь для закрытия ненужных веток у администраторов досточно прав или не хватает еще чего-то?... |
|
Что-то делать надо, а то форум превратился в соревнование, кто круче аскера опустит. И "стаж" тут, к сожалению, не критерий. Вот недавно был безобидный, в общем-то, офф, в котором просили книги порекомендовать... кончилось как обычно. |
|
Я против предложения администрации хотя бы по причине, которую назвал kondorsky. В конечном итоге те, кто и не собирался шашками махаться, лишится возможности человеку помочь. Хотя количество сообщений а-ля "Фу, какие вы тут все ленивые, это обсуждалось на форуме в 1812 году" (вроде того обсуждения, которое упомянула AnnaBel) это, наверно, ограничит... А махач устроить - это для кого-то такое удовольствие, что и 10 сообщений не жаль))) |
|
*Я считаю, что нужно больше модераторов, не стоит ограничивать общение, надо контролировать, чтобы люди не выходили за рамки. * +1 А вообще, тут не так уж много ругани - по сравнению с другими. А излишний надзор делает форум стерильным и нежизнеспособным. Тем более, что тут общаются коллеги. |
|
link 6.10.2011 10:15 |
|
если случай неклинический, то имхо достаточно просто предупредить. только обязательно на доступном человеку языке, а не "ах, ох, ловите блох". если клинический, то бан хоть на день, хоть на неделю все равно не поможет... к тому же лично я здесь видела, как банили за гораздо меньшие провинности, а просто потому что вот... |
| та ладно, кого тут когда банили? Брейнза, за незлечимую клинику, и все |
|
aleko 2006, "Когда уже поймете, что обход различных запретов и ограничений - национальный спорт русских?" +1 Вспоминается анекдот про Шерлока Холмса: "А вы знаете, что с этого моста прыгать запрещено?" 2 all: Вот какая мысль у меня появилась. Этот форум чем-то напоминает (по стилю) форумы обсуждения статей на новостных лентах. Там есть такая возможность, ставить + или - за каждый коммент. Таким образом, если у поста (коммента) набирается много минусов, он "прячется". И мы видим что-то типа "коммент спрятался здесь из-за низкого рейтинга". Получается модерация юзерами при отсутствии официальных модераторов. Как вам такая идея? Думаю, технически осуществимо. |
| как кого? юриста Лазаря |
|
link 6.10.2011 10:24 |
|
kondorsky Идея не в том, чтобы резать флейм как таковой, а в том чтобы уменьшить поток хамства, которого, кстати, от старых и заслуженных членов форума я не видел очень давно. Именно поэтому в предложении содержится минимальное число для недавно зарегистрированных. Просто поражает количество ответов, зашкаливающее за 2-3 тысячи у пользователей, зарегистрировавшихся полгода назад, которые стремятся каждую мысль, по любому вопросу, по делу и нет выложить в форум. Особенно, когда тема связана с конкретным переводческим вопросом, а в результате вышеуказанного превращается в "офф" и "флейм". |
| а, ну это прошло мимо меня. |
|
nephew "та ладно, кого тут когда банили? Брейнза, за незлечимую клинику, и все" А КК сам ушел или его того...? Вот где, с позволения сказать, глубочайшая клиника была. |
| если бы мысль... а то ведь набор звуков, сонный бред |
|
если не ошибаюсь, х-z как-то забанили на недельку абсолютно без причины. Я по крайней мере по той ветке, где ему объявили бан, так и не поняла за что |
|
да, Кёвич был забанен на двадцатый или около того раз, причем вместе с ним забанили кучу безвинных пользователей Корбины :)) На меня Кёвич всегда производил впечатление бота, а не человека. |
| модерация юзерами не годится, потому что на нашем формуме уже образовались всем известные устойчивые группы, которые часто мусолят одно и тоже дерьмо, подбрасывая его в самый верх рейтинга ... нужен внешний контроль модераторов, пресекающий деятельность провокаторов и придурков ... |
| и прмкнувший к ним Шепилов с) |
| х-z частенько не следит за языком |
|
я призываю всех высказываться только по сабжу, а именно, системы ограничения количества сообщений в день, привязанной к "стажу" присутствия зарегистрированного пользователя на форуме. Например, 1 год - 10 сообщений/ответов в день, 2 года - 20, и так далее. По моему, это позволит пользователям держать себя в руках, хорошенько думать, прежде чем сформулировать текст своего сообщения, а, может, и совсем отказаться от публикации, памятуя об ограничении, для чего-то более стоящего в течение дня. что тут обсуждать, если администрация форума не может ни банить, ни контролировать, ни вмешиваться оперативно, ни рейтинги присваивать .... так пусть хоть так..... |
| Задающие много вопросов пролетят только на сообщениях "СПАСИБО" |
| спасибо можно и нужно говорить заранее ... потом не обязательно ...:) |
|
link 6.10.2011 10:41 |
| "спасибо" - плюсиками, уже много раз предлагалось |
| скажите, сейчас сайт хорошо работает, никогда с ним проблем не бывает? |
| а кстати, если аскер начинающий и имет право только на 5 высказываний, а ему все еще непонятно и он продолжате свой вопрос уточнять .... он может пострадать, если его отрубят до того как он кончит задавать свои бестолковые (по определению) вопросы.. как ТУТ быть?.. |
| 123, Supa Traslata, а если иной раз так и хочется человеку "спасибо" душевными словами объявить ? :D |
|
Всем здрасте. Я за последнее время три раза вмешивалась при нарушениях этики – по поводу картинки, по поводу мата и по поводу плагиата. Люди оказались достаточно чувствительными. Поэтому мое мнение - No запрещениям, лучше - просвещение. |
|
link 6.10.2011 10:51 |
| Личные сообщения без ограничений, например. |
|
link 6.10.2011 10:51 |
| Я все же полагаю, что запрещения имеют место быть. Почитала несколько последних разделов в теме "Куда пойти учиться" (ее, кстати, снесли, похоже). Так вот такое впечатление сложилось, что находишься не на переводческом форуме, где собираются спецы и иногда устраивают фуршет по интересам, где допускаются и споры, и аргументация своих доводов, - а среди торговок селедкой на рынке. Такие вещи должны пресекаться, имхо. |
|
link 6.10.2011 10:55 |
| Кстати, если предложенные ограничения и вводить, то как действовать в том случае, если на форуме зарегистрирован(-а), а пишешь не часто? И не потому, что нечего сказать, а потому, что если и высказываться, то только по делу. Тогда тоже будет применяться система, как в той рекламе: чем больше магнитиков соберешь, тем больше призов тебе дадут? :-) |
|
link 6.10.2011 10:57 |
|
>>как действовать в том случае, если на форуме зарегистрирован(-а), а пишешь не часто? >> Как в рекламных акциях - скидки не суммируются ) |
| Ограничения должны присутствовать не по количественному, а по качественному признаку. Что ж получится: если у кого-то 20 лет стажа, то он может нести здесь всё что в голову взбредёт. А бедные фрешеры, у которых чаще всего и возникают вопросы, будут свирепо экономить "дозволенные речи"? |
|
Karabas, тут в чем проблема вселенская, дескать, новичков старички не то, чтобы на дух не переносят, нет, они их гнобят. Стоит только почитать о призывах жить смиренно и дружно. Вот и брызжут слюной в разные стороны местные старослужащие. |
|
link 6.10.2011 11:05 |
|
Karabas А давайте лучше подумаем, как развить мое предложение, а не противопоставлять ему качественный признак - уже ведь давно очевидно, что это не работает, отсюда и предложение по количеству. |
| ST, а как много предложений подобного рода было принято? |
|
link 6.10.2011 11:07 |
|
если у кого-то 20 лет стажа===== А как этот стаж у человека проверить, собственно? И нужно ли это делать? ... Мне кажется, что идти нужно наоборот от обратного: не умеешь себя вести в рамках клуба, допускаешь оскорбления, мат и т.д. - все просто: по правилам клуба (или форума, или "фуршета") администратор сайта или модератор могут просто вывести дебошира за рамки без объяснения причин. То есть, чем больше оскорблений и хамства от конкретного пользователя, тем увеличиваются его шансы на вылет. P.S. А существуют ли правила форума? |
|
Antu_Anetta "А существуют ли правила форума?" Хороший вопрос. А кого это волнует, если сами модераторы не соблюдают элементарных приличий? По-моему, мультитран - неформальный форум с неформальными юзерами и неформальными админами. Может, это и хорошо - поскучаешь на ГП и прозе - и возвращаешься сюда, к стихийному общению:) |
|
+1 Bramble, форум должен жить, прогрессировать новой кровью, а не проседать в болото. |
| Moto, так ведь кровью, а не... иной субстанцией... А то так и так утопнем. |
|
nephew в модераторы, и natrix_reloaded. Со здравым смыслом люди Вряд ли будет толк от механических правил в такой живой системе. Разве что неживой станет. |
|
а среди торговок селедкой на рынке А что Вы хотите? |
|
если аскер начинающий и имет право только на 5 высказываний, а ему все еще непонятно и он продолжате свой вопрос уточнять Я бы посоветовал (2 alk: в очень вежливой и ни разу не оскорбительной форме *ы*) форум должен жить, прогрессировать новой кровью Ага. Фонтанировать. Кровью. Начинающих аскеров. До которых с пятого раза не доходит. Может, это и хорошо - поскучаешь на ГП и прозе - и возвращаешься сюда, к стихийному общению:) К буйному общению, я добавил бы. И то. Не хулиганить же в ГП. А хочется. |
|
link 6.10.2011 11:36 |
|
А что Вы хотите? ==== Ничего. Я по-моему свое отношение к происходящему выразила несколькими постами выше. Вам кажется торговки не занимаются переводами? ==== Я думаю, что каждый должен заниматься своим делом. Да и вдаваться в философию в данный момент у меня лично нет никакого желания. Есть желание, открыв некий ресурс, не натыкаться на комья грязи, летящими непонятно, за что, и в каком направлении, а общаться мирно и адекватно. Могу предугадать вашу мысль о том, что, мол, здесь это в порядке вещей. Тогда, получается, это не мой ресурс? .... |
| В общем, подводя итог (не дискуссии, отнюдь, а собственному в ней участию): Форум у нас живой, нескучный, формализм нам не нужен, всякого рода ограничения невозможны по техническим причинам. Посему остаётся надеяться только на то, что у любителей сквернословить и хамить проснётся совесть и они "больше так не будут", что является утопией по определению. Alas! |
|
Тогда, получается, это не мой ресурс? Тогда, получается, не ваш. |
| Вот и оне тоже думают, что переводы — это их дело. Потому и занимаются. |
|
link 6.10.2011 11:45 |
|
у любителей сквернословить и хамить проснётся совесть и они "больше так не будут", что является утопией по определению.==== + много! |
|
link 6.10.2011 11:47 |
| Тогда, получается, не ваш.==== Гм. Пока окончательно для себя не решила. Только задала (риторический) вопрос. :-) |
| Antu_Anetta, не переживайте так, у всех форумов есть взлеты и падения. Я в сети с 97 г. (слегка позанудствую), насмотрелась всякого. Участвую не только в этом форуме. Сейчас наблюдается повсеместное осеннее обострение. Даже адекватные люди срываются и реагируют, как школьники на подначки одноклассников. Это пройдет. К зиме все устаканится и все будут в адеквате, вот увидите:) Будем вести заумные и остроумные беседы у камелька долгими вечерами:) |
|
Balls To The Wall (c) Too many slaves in this world One by torture and pain Too many people do not see They're killing themselves - going insane Too many people do not know Bondage in over the human race They believe slaves always lose And this fear keeps them down Watch the damned (God bless ya) They're gonna break their chance You can't stop them (God bless ya) They're coming to get you and then You'll get your balls to the wall, man Balls to the wall You'll get your balls to the wall, man Balls to the wall - balls to the wall You may screw their brains You may sacrifice them, too You may mortify their flesh You may rape them all One day the tortured stand up And revolt against the evil They make you drink you blood And tear yourself to pieces You better watch the damned (God bless ya) They're gonna break their chance You can't stop them (God bless ya) They're coming to get you and then You'll get your balls to the wall, man Balls to the wall You'll get your balls to the wall, man Balls to the wall - balls to the wall Come on man, let's stand up all over the world Let's plug a bomb in everyone's arse If they don't keep us alive - we're gonna fight for the right Build a wall with the bodies of the dead - and you're saved Make the world scared - come on, show me the sign of victory Sign of victory - sign of victory You better watch the damned (God bless ya) They're gonna break their chance You can't stop them (God bless ya) They're coming to get you and then You'll get your balls to the wall, man Balls to the wall You'll get your balls to the wall, man Balls to the wall |
| надо было эту ветку заткнуть в зародыше, потому что **провоцирует столкновение антагонистических политических взглядов.** |
|
Люди! Свободного общения в СССР сроду не было, что поставило народ на грань дезинтеграции. А мы priviledged сразу в трех отношениях – 1) что есть МТ, 2) что мы все articulated и легко облекаем в слова свои яркие (и ярые) индивидуальности, и 3) что у нас мозги изрядно структурированы английским. Меня только изумляют вопросы типа «а как будет «испытания в продуктивной колонне». Такое чувство, что не форум – дополнение к словарю, а наоборот. |
|
Тогда, получается, не ваш.==== Гм. Пока окончательно для себя не решила. Да куда вы денетесь. С подводной-то лодки. Привыкайте. Человек привыкает ко всему. Даже к петле. Подергается сначала немножко, а потом привыкает. |
|
link 6.10.2011 12:09 |
| Antu_Anetta, не переживайте так==== Спасибо, постараюсь) :-) Что касается бесед, то никакого занудства и "заумия", конечно. Нет, я конечно понимаю, что хамство и бла-бла-бла - чуть ли не национальная черта, но .. зачем же стулья ломать (с). Не знаю, может кто-то и привык. Мне это не нравится. Вот как-то так. |
|
Ulkina "Свободного общения в СССР сроду не было" А как же интеллигентские посиделки на кухне? Без всякой модерации?;) |
|
link 6.10.2011 12:14 |
| Улькина, извините за нескромный вопрос, а вам сколько лет? |
| Bramble ой были, были посиделки. Братская любовь, квартирники и прочее....и друг друга "быдлом" не обзывали. |
|
Свободного общения в СССР сроду не было Улыбаюсь.... Кстати, я от многих молодых слышал утверждения ,что в СССР были ЗАПРЕЩЕНЫ The Beatles, Deep Purple и др. |
|
link 6.10.2011 12:24 |
| Всё, пропала тема. Прошу всех прекратить флейм здесь. Закроем. Выводы сделаны. |
| bobe, но была "премодерация". Быдло просто на порог тех кухонь не пускали:) |
|
*****надо было эту ветку заткнуть в зародыше Рано или поздно, кто-то должен был сказать то, что сейчас сказал Doodie (неважно, в каком тоне). Свободный полет мыслей, как правило, приводит не к тому, как лучше, а к тому, как всегда. ******к сожалению, зачастую здесь сталкиваются не просто разные мнения, а разные типы личности, мышления, психики. |
|
ST Абсолютно согласен. |
| Не нужно ограничивать число постов. Нужно штрафовать (ограничивать каким-то образом - в чем-то) за грубость и наглость, АднАзнАчнА, убирать посты с грубостью. Часто некоторые просто специально друг другу гадости говорят. А то, что разные люди - это коллектив, все правильно. |
| Apologies for last night. It was my first venture into an ОFF thread. Regrettably it was also exacerbated by sleeping meds, hence incoherent blabber in the end. I will stick to my old pattern of keeping a low profile :) |
| Блин, слово "администрации" здесь не в род.п, а в дат.п.... А я-то думала.... Вот уж действительно "как всегда". |
|
link 6.10.2011 12:47 |
|
я восхищаюсь тем, что народ козыряет никами забаненных, помнит всех, или многих нарушителей спокойствия... я, вот - ни одного не помню... не читаю я их..... а вот ники толковых юзверей, тех, от которых я почерпнул - помню.... несколько так точно помню.... туманова особливо.... ;o) моя мораль - не склОчите - да несклОчимы будете.... |