 |
|
Subject: офф: политкорректность - женщина-руководитель(-ница)/женщина-владелец(-лица) gen. Скажите, пожалуйста, используется ли в современном русском языке (в Москве, в частности) выражение: женщина-руководительница/женщина-владелица?
|
|
Уверяю вас, что если будет написано просто "владелица" сомнений в том, что речь идет о женщине, ни у кого не возникнет. При написании "женщина-владелица" возникнут сомнения не в политкорректности, а в ином... В определенном контексте женщину и владелицу в одной фразе может разделять запятая. То же относится и к слову "руководительница". Крайне некорректным является написание "мужчина-руководительница". "Женщина-руководитель" допустимо, но, опять же, дефис тут употреблять не нужно. Эти правила современного русского языка и здравого смысла справедливы не только для территории Москвы, но для любых других населенных пунктов. |
|
руководитель владелец директор (а не директриса) так и будет не зависит от пола этого лица |
|
link 22.08.2011 21:03 |
|
Разумеется, не «директриса», но «владелица» и «руководительница» допустимы. Здесь нет единого правила («актриса» же, а не «актёр женского пола»). Естественно, при постановке должности в женский род прибавка «-женщина» отпадает (руководительница — и так женщина). |
|
употреблять можно в неофициальной речи, но в деловой сфере -нет она является владельцем/директором/руководителем |
|
Всем спасибо за ответы. Но меня интересовала разница употребления именно с учетом повального увлечения политкорректностью в языке на западе с учетом распространения этого увлечения у нас. |
|
К примеру, есть письмо, в котором содержится обращение женщины-руководителя (-ницы) крупной западной компании к бизнес-леди России, где она приглашает их на встречу, организованную для обмена опытом и т.д. Поскольку в данном случае акцент ставится именно на солидарности женщин при ведении бизнеса, как мне кажется, использование женщины-руководительницы (владелицы) именно в данном контексте вполне допустимо для усиления акцента на единении приглашенных. |
|
а как это выражается в письме? кто является отправителем? женщина-руководитель крупной западной компании так и подписывается в графе отправителя, что она является LADY-BOSS? думаю, что навряд ли. Скорее всего принадлежность к слабому полу выражается в имени, и направляется в адрес тоже конкретному человеку (с указанием имени). я всегда придерживаюсь того, чтобы по возможности не отходить от текста оригинала, поэтому переводите так, как это написано. Я думаю, что женщина-руководитель прочтет между строк то, что имеется в виду. Ну или сделайте примечание переводчика. а вообще владелец и руководитель, конечно. это есть политкорректно. |
|
эээ.....я все же не понимаю, какие тут могут быть сомнения, если м.р. - принятая корректная форма? так же как и в профессиях - она работает продавцом/учителем/врачом/инженером/мясником/ фин.директором/бухгалтером |
| + работает .../переводчиком/... ;))) |
| Buick, мясником это вы круто! ))) гы-гы ))) Кстати, а есть разговорная (просторечная) форма для женщины, работающей мясником? Я вот не могу придумать ))) |
|
Есть! Так говорят о женщине, которая, скажем, совсем не вегетарианка! :) Слышала, и не раз. -ца |
|
tomchanka, наверное, "мясничка" :) "Э, Жюль! - кричит мясничка Мари: - ты еще не знаешь? ... Жюль медленно соскользнул с хребта кобылы и лицом обернулся к мясничке. - Родилhttp://readr.ru/ayzman-ih-ghizn-ih-smert.htmlа?!.. Уже?. ..." :) |
|
мясничиха // http://cfrl.ru/dost_cd0/corpus/table1_2.htm |
|
2 Бюик, я говорю об усилении акцента в тексте определенной направленности (скорее маруетинговой). конечно же в обычных письмах при другом контексте следует использовать женщину-руководителя. по аналогии с английским - chairwoman, вместо chairman |
| Мясничиха - это жена мясника. А вот мясничка - это так ласково получается, при такой-то грозной профессии ))) |
| дайте нам выдержку из письма, где акцентируется половая принадлежность |
|
"жена мясника" Ну воот, сразу жена:) А дворничиха - жена дворника? Вот она, дискриминация по половому признаку в вопросах профориентации:D |
|
Dear name, Thank-you for taking time from your busy schedule to attend IBM's Russian Women Business Owner luncheon at the Marriott Tverskaya / Holiday Inn in Moscow / St. Petersburg in July. We appreciate your contributions to the discussion of what works well and the challenges that Russian Women Business owners face. The areas where we believe IBM can best assist you are in gaining access to global markets (assisting w/language barriers via technology), connections to and sharing insight with women business leaders and owners globally, and technologies which will facilitate the growth of your business. Best Regards, Marilyn Johnson |
|
link 23.08.2011 11:43 |
|
женщина-руководитель женщина-владелец. |
| double-off... лакмусовый тест на политкорректность: заменить по тексту women на white или heterosexual... проверить, что получится на выходе. )) |
|
2 qp, про жену не я придумала ))) это я по первой ссылке увидела ))) http://www.slova.ru/article/16293.html ...women business leaders and owners... |
| здорово, если руководители-гомосексуалисты будут приглашать куда-то своих коллег по принципу принадлежности к сексменьшинству ))) я просто представила себе такое письмо |
|
2 tomchanka Председатель комиссии по-вашему как верно: Commission chairwoman, chairman или chairperson? |
|
2 tomchanka из отрывка как раз следует, что акцент делается на поле приглашенных, что вы меня и просили сделать |
| по-нашему chairperson, если иное не оговорено ))) |
| я б не заморочивался с креслами и прочей мебелью, а написал Head of Comission (гетманша, типа) и лег бы спать спокойно. |
|
tomchanka, я привел пример, где chairperson является женщиной, т.е. получается Commission chairperson ? |
|
вот поэтому я и просила отрывок, и как я вам посоветовала, ничего не нужно придумывать самому, нужно переводить то, что есть. из контекста явно видно, что женщина-но руковоДИТЕЛЬ, а по вашему вопросу не догадаешься, может, вы в подписи должности хотите написать С уважением, руководительница (отдела, компании...) Иванова Ивана Ивановна. А так все сразу стало понятно. |
| tomchanka, извините, пожалуйста, по каким признаком там явно видно, что это руковоДИТЕЛЬ? |
| по первичным половым? =)))) |
|
я думаю, чейрперсон самое нейтральное среди трех. вдруг на чейрмена обидется, на чейрвумен - бурно среагирует, а чейрперсон ну и чейрперсон, ну или правда, выбрать четвертый вариант, где не будет указываться принадлежность к полу, как предложили head потому что нигде никогда в деловой переписке я не видела слова руководительница. потому что по нормам русского языка правильно писать и переводить руководитель (любая другая профессия)относительно мужчин и женщин (так учили в школе, так учили в университете). У вас другое мнение? |
| dron1, там же имя Mary, в конце концов, так что, кому это будет надо - увидит в приглашающей стороне женщину :) |
|
Serge1985 сомневаюсь, что среди представителей Российского бизнес сообщества, отобедавших в июле в Мариоте были транссексуалихи)) |
|
dron1 ну... в Москве это не аргумент! (с) =))) но зерна сомнения...да, присутствуют |
|
2 dron1 а какие у вас варианты? вы попросили совета, дело ваше воспользоваться ими или нет. можно поинтересоваться, как вы вышли из положения? написали женщина-владелица? ))) указав при этом "обратите внимание - здесь говорится о женщинах" |
|
tomchanka я согласен с вами, что верно - руководитель, владелец. но в данном случае есть акцент на половую принадлежность, письмо от западной компании, в котором планируется осуществление сбыта продукции через гендерную программу. Женщины всех стран объединяйтесь для работы с друг другом. Chairperson и chairwoman это ведь тоже отклонения от нормы, используемые в зависимости от планируемой аудитории читателей документа... |
|
tomchanka вариант либо ваш либо мой. мне важно понять допустимо ли использование моего варианта в зависимости от контекста с учетом политкорректности |
|
1) для отражения акцента вам посоветовали написать "женщин" также как и в тексте оригинала. а владелец - не обсуждаем почему, все все прекрасно понимают. 2) согласна про отклонения, но я бы написала с отклонениями, но нейтрально, это лучше, чем указать ошибочно при существовании других форм в языке, либо заменила бы слово. |
|
Властелина и повелительница начертайте, бояре!:) чисто имхо: руководитель и владелец/ица норм. Руководительница - классная если только, а по второму и так и так можно |
| я так и не поняла ваш вариант, напишите, пжста, еще раз. |
|
что это за кларацетковщина такая? :) женщины всех стран уже давно объединились, да еще и почти переплюнули мужчин в руководящей сфере, а сколько менеджеров по продажам теперь женского пола стало? так что, Вы за них не волнуйтесь, акцент тут особый уже и не нужен :) |
| даже и классная, все равно классный руководитель, мне только вспоминаются домоправительницы и домомучительницы :) |
| вот опять те же грабли, я и так стараюсь писать по минимуму на такие вопросы, потому что свой вариант предложишь, потом его обоснуешь, и еще и виноватым окажешься. да это ваше дело личное, если вам не нравится вариант ответа, можно сказать, спасибо большое (ну или маленькое) и остаться при своем мнении, или дождаться другого мнения. зачем агрессию-то проявлять. все, я обратно в оффы, которые совсем оффы! ))) |
|
link 23.08.2011 13:44 |
|
руководила; руководило .... (as in "стать руководилой") владыка |
|
silly.wizard, "руководило" - это, вероятно, звательный падеж (как "владыко") :))) |
| руководилица |
|
мдя... руководитель отдела Иванова Т.Д. но заведующая отделом Иванова Т.Д. субстантивированным прилагательным можно, а существительным ни-ни? :-) |
|
2 tomchanka, никакой агрессии, что вы. просто в своем сообщении вы настаивали, что исходя из контекста следует употребление руководитель-, опираясь на то, что в деловой переписке вы не встречали употребления -женщина-руководительница- и, что по правилам русского языка верно - муж или жен: руководитель однако, в моем примере акцентируется половая принадлежность читателей, следоватльно это не простая деловая переписка, а текст маркетинговой направленности, ориентированный на определенную группу людей с учетом политкорректности, при которой допускается отклонение от школьных норм (но не университетских, так как в институтах этому учат), поэтому я посчитал ваше обоснование неточным. в общем редактор оставил женщину-руководительницу полагаясь на свой опыт, мой спор с ним так ни к чему и не привел, так как я стоял горой за школьный вариант, а за ним стоял 30 летний опыт редакторской работы))) |
|
Erdferkel ??? Руководилица Иванова Т.Д. лаконичнее и со вкусом! |
| помесь крокодилицы с кормилицей - подходит вполне! :-) |
| в моем сообщении я не настаивала, а выражала свою т.з., возможно не совсем понятно. попробую еще раз. без надобности акценты расставлять не надо, кто есть кто, потому что в русском языке нормой является мужской род. в вашем случае, мне кажется, что нужно оставить элемент маркетинга, и поэтому следует писать женщина-руководитель (именно для этого я и просила отрывок, в оригинале, кстати, написано также, а у них с феминистками все серьезно). а вот женщина-руководительница - это жесть, вам в первых постах сразу об этом и сказали, что гендерная принадлежность сполна отражается в слове "женщина", а руководительница - это разговорное слово и совсем не приемлемо в том контексте, на мой взгляд, который вы привели. жалко, что вы не отстояли свою точку зрения. к сожалению, количество лет, проведенных на той или иной службе, не всегда равнозначны компетенции. |
|
dron1, в целЯх политкорректности следует в первую очередь различать половую и гендерную принадлежность... %-О |
| атаманша гадала на картах |
|
2 Tante B, я не говорил о гендерной принадлежности, я говорил о гендерной программе 2 tomchanka, да. мне тоже жалко, также жалко, что в мою компетенцию не входит убеждать редакторов в правильности выбора термина...(( |
| как я уже сказал, вариант менжина-руководитель я также считаю верным в данном контексте) |
| извиняюсь, женщина-руководитель, оговорочка по Фрейду) |
| ))) |
| офф - вопрос: а это только у меня вторая страница перед глазами сейчас раздваиваеться стала, или это очередной глюк, или что-то в духе Фрейда? :) |
| у меня уже час она раздваивается, и не только в этой ветке. так что все с вашими глазами хорошо, либо плохо, но у нас у двоих ))) |
|
link 23.08.2011 15:02 |
| Это теперь МТ в двоичной системе страницы нумерует... |
|
dron1, а я - о неверной терминологии: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=256773&topic=48&l1=1&l2=2#topic |
| Tante B, о какой неверной терминолгии? |
|
dron1, уж свой-то пост можете перечитать??? %-О второй абзац, первая строка всё |
|
Tante B, в чем заключается неправильность выбора терминологии я так и не понял. Половая принадлежность - принадлежность к муж или жен по половым признакам. Гендерная принадлежность - по культурным и соц признакам. В чем проблема? Мне просто интересно)) |
|
Для определения рода существительных, обозначающих профессию или должность, существуют следующие правила. 1. Сами имена: техник, судья, адвокат, инженер, врач, геолог, доцент, профессор, ректор и т.д. – сохраняют форму мужского рода: ректор Грязнова, директор Петрова, врач Иванова. 2. Большинство форм на -ха и -ша: врачиха, директорша, секретарша, парикмахерша, лифтерша, библиотекарша – не являются нормативными и относятся к просторечным. 3. Существуют литературные парные формы (мужского и женского рода) для ряда имен, и они активно используются в речи: Прилагательное (и местоимение) при существительном данной группы получает форму мужского рода: главный инженер Круглова, наш судья Терехова, участковый врач Горина, научный руководитель Сомова, мой директор Лазарева. Глагол при существительном рассматриваемой группы употребляется в женском роде: Секретарь Петрова выдала справку. Бухгалтер Крымова подписала ведомость. Ректор Грязнова заключила договор. |
| ПоэтЕССА Ахматова убила себя об стенку... |
| агенты и агентессы, шпики и шпикухи... (с) |
|
link 24.08.2011 15:48 |
| стоматолог - стоматологиня |
| ну так это и филолог - филологиня :-) |
| ЗФ, не наводите тень на плетень: пара к шпикам - шпикачки! |
|
link 24.08.2011 16:07 |
|
да, оч жизненно: филологиня - любит залогиниться [на МТ и посидеть в форуме] ... гы |
|
link 24.08.2011 16:10 |
|
1. Женщина-руководитель однозначно. 2. Просто руководительница можно, но этот вариант по стилистическому регистру ниже и уместен в более неформальной ситуацией общения. 3. Женщина-руководительница - ахинея. И воообще, мы переводим не с языка на язык, а с культуры на культуру. В принимающей культуре в данном случае такого явления, как политкорректность нет. Исключение составляют онигдоды про америкосов и новостя про Европарламент, запретивший писать в документах "мать" и "отец". Ровно так же идиотски выглядит в русском языке слово "афроамериканец" (особенно, если данный темнокожий субъект к самой Америке отношения не имеет). И ровным счетом ничего оскорбительного нет в русском слове "негр" (в отличие от американского 'negro' и уж тем более 'nigger'). Зато нейтральное для америкосов 'black' в лоб передавать не стоит, ибо "черный" по-русски грубо (от него полшага до "черножопого"). По-русски тут лучше "темнокожий". И это не политкорректность, а чисто стилистический (читай - лингвистический вопрос): соотношение денотативного и коннотативного значений. ЗЫ И нехер нас учить по-русски разговаривать (это не а аскеру, само собой, а к любителям таки учить и прочим сторонникам ездить "в Украину"). |
|
link 24.08.2011 16:11 |
| ОксанаС., +1 |
|
офф в оффе: про "в Украину" Почему так? Почему люди (украницы) широко пропагандируя украинский язык, телевидение на украинском и т.д., не останавливаются на реформе в своем языке и в своей стране и наставают на изменении устоявшихся норм других языков. я упустила момент когда убрали артикль the перед Украиной, так этого показалось мало, теперь исправляют, когда говоришь "на Украине". Это нормально использовать предлог "на" со странами. разве нет? та же куба тому пример. зачем выносить сор из избы... извините, накипело, но когда тебя поправляют, говоря, по-руски научитесь разговаривать... |
| сорри, по-русски, торопилась, описочка |
|
link 24.08.2011 17:54 |
|
меня как носителя "в Украину" не очень напрягает. не жалко когда это так - на уровне просьбы, и понятно зачем. а Куба - остров. на ней все немного по-другому. :) |
|
зевательный падеж стоматолог - стоматоложа филолог - филоложа см. госпожа окончание ...-ложка - неполиткорректно |
| Куба к тому же еще и страна и довольно давно))) если назвался груздем, полезай в кузов, а говорить, что мы государство и начнем самоутверждаться с того что, что изменим употребление предлога в русском языке, по-моему не логично, есть другие способы. |
|
На Вукраину / с Изукраины правельно теперь в рунете говорить ОксанаС все по полочкам разложила. Женщина-руководитель вдвойне неполиткошерно. Тогда надо писать по аналогии не руководитель, а мужчина-руководитель, чтобы никому не обидно было |
|
tomchanka, насчет "в Украине" - пусть Вас это не напрягает ) я лично тоже трагедии из этого не делаю, когда слышу "в Украине" - но если бы меня поправили, я бы как русский человек вежливо попросил бы не настаивать на варианте, введенном НА Украине :) |
| доброе утро! меня поправили, причем очень некорректно и прилюдно, что мне очень не понравилось. |
| Вы, главное, не убивайтесь с размаху апстену.... |
|
link 25.08.2011 7:03 |
|
tomchanka, почти специально для вас: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=256771&topic=168&l1=1&l2=2#topic см. gel 25.08.2011 0:00 |