AVPro 11.09.2010 12:42 link
Все по-своему "хороши".

+пиццОт!

Сам пользуюсь Deja Vu X, лично мне кажется, что у нее меньше всего недостатков и больше всего достоинств. Увы, суровые реалии жизни пинками пинают и за уши тащат в сторону Традоса. Не хочу, упираюсь, да, похоже, делать нечего, придется осваивать.

Если интересно, привожу рейтинг форматов, на которых ПО регулярно глючит (в порядке убывания проблемности): xls (xlsx), pdf, ppt (pptx), doc (docx).

На всякий случай, хочу предупредить возражения по двум возможным направлениям:

а) кривые руки юзеров: да, не Биллы Гейтсы, но пользователи опытные, с Традосом давно (я лично начинал с версии 5.0), да и не только переводчики-гуманитарии с этим ПО секс имеют, но и ИТ-шники, призванные баги устранять, и в том числе, техподдержка самой компании-поставщика (помогает не во всех случаях);

б) предвзятое отношение к Традосу: отнюдь, это основное ПО типа CAT, с которым я работаю.

Это прелюбопытно, но многие глюки Традоса 2009 устраняются при помощи обработки проблемных файлов через ... предыдущие версии этого самого ПО. Так вот почему при покупке новой версии программы разработчик (впервые в истории распространения на рынке ПО данной марки!) дает внагрузку еще и предыдущую версию (имхо самую стабильную из всех).

Резюме. Думаю, Традос 2009 - это реально мощное профессиональное ПО, но лишь в перспективе. Концепция сильная, но пока они все детские болезни у нее вылечат, пройдет вряд ли сильно меньше года. В своем же нынешнем состоянии новая версия по сравнению с предыдущей эффективности не прибавляет.

...чтожжж... в умелых руках и х*й напильником станет...

...ладнааа... раскрою один секрет ... не уносить же с собой в светлое будущее...:)))

Даже такое говно, как WinAlign, можно заставить работать себе на пользу, ежели действовать с умом...

Чтобы быстро и весело винэлайнить готовые пары, надо убить в них все форматирование (т.е. сохранить документы в текстовом формате txt, оставив расширение .doc, есессно) и после этого скоммитить их принудительно... СРАЗУ уходят все косяки, вносимые Вордом, спаривание документов с их переводами из шаманства с непредсказуемым результатом превращается в детскую забаву, а на качество подстановки совпадающих компонентов в дальнейшем это никак не влияет ...

...только ленивому приходит в голову идея, как выполнить неизбежную работу с наименьшими усилиями...

Мой первый САТ был TransitXV. Простенький, надежный, не занимает много оперативки. Минус в том, что переводит в отдельной программе, не интегрируясь в MS Office. Поэтому заказчиков он не интересует - невозможно посчитать, какие части переведены заново, а где 90-100% совпадение.

...странно ... кто же мешает пропустить текст через анализатор Традоса, независимо от того, есть он у переводчика или нет. Количество совпадений анализатор в любом случае покажет ... уж не знаю, наскоко это соответствует истинному положению вещей, но, покрмр, есть какая-никакая общая база для сравнения ...

ИМХО: переводить можно в любой программе, даже в Традосе, если есть желание ... хотя это здорово тормозит, а при переводе действительно серьезных текстов просто не годится, если только речь не идет о переводе товарных накладных или штампованных кредитных договоров (где меняются только суммы, даты и фамилии подписантов) и т.п.

Вот функция конкорданса - действительно греет, хотя тоже работает пока не ахти ...
Все еще впереди ... После того, как Гугол засосет в себя ВСЕ существенные переводы по каждой тематике, по каждому вопросу, по каждому нЮансу перевода ... после этого электронные словари отомрут как класс (канут в небытие вслед за бумажными словарями и энциклопедиями), а роль переводчика будет сводиться к редактированию машинного перевода. Скорее всего специалисты сами смогут справиться с этим ... без помощи людей, специально обученных нажимать кнопки, так называемых "переводчиков"...

Если кто сомневается, то может порасспрашивать людей, специально обученных нажимать кнопки лифта, если они еще живы. (Были такие специалисты, которые работали в каждом лифте - они следили за тем, чтобы лифт останавливался точно на том этаже, который заказывал пассажир).

История повторяется, господа и дамы, хотя каждый раз на новом технологическом уровне...:+))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))...............

Насчет WinAlign - а в чем собсно секрет?

... нннуу ... можно заставить работать эту хреновину .... этого мало?..

На это можно только сказать, тоже указав на конкретных людей, которым проще от руки написать договоры с учениками в школе языков, чем подготовить их на компьютере.
Работа на компьютере их очень здорово тормозит. А так, они смотрят в записную книжку, сразу находят номер телефона, нужные данные по каждому ученику, берут бланк, заполняют его - раз, и готово!

А еще у меня есть знакомая, которая не умеет ездить на велосипеде.
Ей быстрее дойти пешком куда-нибудь, чем с этим велосипедом мучаться, да на себе его практически тащить.

...тада лучше пешком ...

Человек привыкает ко всему. Даже к петле. Подергается немного и привыкает.

А переводить можно и вовсе без компьютера с интернетом. На печатной машинке. А еще лучше - и вовсе от руки. С бумажным словарем.

И питаться получше, пополнею!

:0))

Кто на себе испытал memoQ..поделитесь опытом, пожалуйста...

http://www.wordhord.com/download/memoQ_QuickStartGuide_4_0_RU_rev3.pdf

Я не совсем поняла этот вопрос, пардон.

ИТАЛИЯ:
Я работаю в Традосе уже седьмой год. Как с итальянского, так и с английского.
Всё прекрасно. Уже без него и не представляю себе работу.

К причудливому интерфейсу Традоса, наверное, можно привыкнуть, если другого никогда не видел ....
Мне лично, чисто визуально, больше по душе интерфейс memoQ, судя по картинке - это привычный мне табличный формат: слева - оригинал, справа - перевод.
Привык к нему, как к родному, за последние ...надцать лет :+)))

...да, еще существует какой-то Across. Что за зверь, никто не знает?

MemoQ теперь платная, кто-нибудь знает?

Так о чем это я? А, да. Вот. К старости понимаешь истинность утверждения, что в Китае, скажем, English speakers насчитывается больше, чем в Америке (я так понимаю, как в Северной, так и Южной). Вопрос только, speakers какого English.

Не, ну, может быть, "... там... далеко... ...в чистых альпийских горах... ..." (с) и существует... чистый английский язык. Но я с таким как-то... не встречался. Ну, блин, не везло. Наверное, есть такой ... И перевод с него вообще ничего не стоит. Даром, типа, можно. Даром - это, типа, транслейт-гуглом или ПРОМТом. Или просто даром, из любви к искусству. Я так себе думаю (с).

Или вот: "Если текст составлен коряво, мутно и/или по-иезуитски - значит он составлен в Англии или регулируется англ. правом" (с) Alex16 2010.
Или... В Ирландии святой (с). И раз на раз не приходится, добавлю я.
И как помогают в этом деле САТ?

Кста, Саш, ты чё-нить из этого добра применяешь?

2 Sjoe!
***раз на раз не приходится*** - вот тут-то как раз и заковыка.
При переводе документа, который никогда раньше в твоей системе не переводился (***составлен коряво, мутно и/или по-иезуитски***) никакой Традос не спасет, если конешно, именно на эту тему не имеется много других готовых переводов, из которых (если они загружены в память Традоса, Вордфаста, Дежавю или memoQ и т.п.) можно выудить с помощью Concordance уже переведенные похожие фрагменты, которые мыслящему переводчику подскажут, в каком направлении ему надо думать, чтобы переводить в данном конкретном случае.

Только так... а говорить о 100% совпадениях в творениях китайских, голландских, ирландских и пр. носителях Pidgin English - просто смешно...

Короче ... память (даже если она компьютерная) помогает только тогда, когда в ней есть что-то полезное. Нет ничего похожего - все системы (Традос, Дежавю, memoQ и пр.) одинаково полезны, и толку от них - как от козла молока...

Но! если есть что-то похожее, но отличается только перестановкой слов, падежами и т.п., то компьютерная память может тебе реально помочь найти это самое похожее (с помощью fussy search - искусственного интеллекта, тассазать) среди уже переведенных документов, количество которых практически неограничено - в современных проиндексированных базах данных время поиска вообще не зависит от количества загруженных в базу документов. Хоть миллион, хоть сто миллионов переводов - никакой разницы - ищет моментально.

Вот об этом и речь - как ввести в систему Translation Memory готовые переводы, каким образом программа ищет похожие фрагменты (сегменты) и насколько удобно все это объединено в пользовательский интерфейс, чтобы переводчик чувствовал себя комфортно (от этого зависит его производительность).

Можно ли экспортировать память из Традоса в memoQ, Дежавю и наоборот?
Даже если Дежавю лучше Традоса, заказчик-то уже давно подсел на Традос и все его наработки, в которые вбуханы огромные деньги, в формате .ttx или как его там...
Как тогда взаимодействовать с таким заказчиком, если ты выбрал Дежавю?..

Спасибо за ответы...

Но исходя из практических соображений - требование Trados намного чаще встречается.