насчет "слухов о райской жизни" - сравните средний доход на душу населения в РФ и в тех же штатах, а?

Да, конечно, супер спецы получают в разы больше, но ведь и здесь они получают много. А Билл Гейст и Уоррен Баффет получают еще больше, но это не значит что все там столько получают. Рядовые американцы в среднем живут хуже чем москвич среднего класса.

Монги, к сожалению, не переводчики определяют уровень цен на перевод, а рынок. Точно так же как производитель зерна не определяет цены на зерно. При таком обилии желающих переводить демпинг - не результат глупости молодых переводчиком, а следствие действия объективных экономических законов.

Впервые недавно ознакомилась с цифрами за аутсорсинг в нашей славной компании.
Счет за перевод текста 11460 слов (73055 знаков с пробелами) составил 2 300 фунтов стерлингов. Агентство -великобританское. Сколько из этих денег идет переводчику, а сколько агентству - не знаю.
Ну вот считайте сами, сколько можно брать с заказчиков, если работать напрямую.

"30-40 тыс. долл. в год" - это entry level. Средние (в обычном для РФ понимании) специалисты зарабатывают в 2-2,5 раза больше.

"ПОЛОВИНА этой суммы идет на налоги, оплату закладных и страховок" - неа. Около 30% в среднем. Все равно много конечно ж...

"А сейчас там многие остались без работы..." - опять-таки. Сравните показатели по безработице США и РФ, ок?

"Монги, к сожалению, не переводчики определяют уровень цен на перевод, а рынок..."

Учитесь работать с рынком. Лично на своем собственном индивидуальном уровне. Все необходимые инструменты в эту эпоху тотальной глобализации под рукой.

10.09.2010 11:56 link
'Рядовые американцы в среднем живут хуже чем москвич среднего класса.'
рядовые 'заМКАДыши' в среднем тоже живут хуже чем москвич среднего класса.

Это самое здравое замечание. Подписываюсь.

Что касается того, что американцы мыслят иными, чем россияне суммами, думаю, у них там вообще многое по-иному. Зарплата в 5 тыс. долларов в месяц только в России кажется высокой. В Америке таковая кажется так себе зарплаткой, средненькой. Ну, а про налоги тут уже писали.

Другое дело - средний уровень жизни "вообще": дороги, количество публичных туалетов и чистота в них, все такое. В России в разных городах по-разному. На Западе все более однородно. В т.ч. и потому, что налоги немного от наших отличаются. И вообще.

2 Rascha: А что страдать-то? Вроде как железный занавес отменили. Билет на самолет и вперед, добро пожаловать в Страну Счастья и Кока-Колы.

Ставки платят заказчики из Италии, Испании, Великобритании и Словакии.

Прочитал это сообщение уже после опубликования своих.
Спасибо!
Сразу рассмеялся, и настроение поднялось.

Туманов
Моей знакомой из Мэри Кей платят еще больше, но вот только не всем там столько платят!

http://collegegrad.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_compresult.asp?jobcode=OF13000001&jobaltername=Administrative+Assistant+I&jobtitle=Administrative+Assistant+I&narrowdesc=Entry+Level&narrowcode=MS01&zipcode=&metrocode=119&statecode=NY&state=New York&pagenumber=1&searchpage=&searchtype=&geo=New+York%2C+NY

ну и до кучи почитайте (посчитайте) сами

http://collegegrad.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_titleselect.asp?narrowdesc=Entry+Level&narrowcode=MS01&zipcode=&metrocode=119&x=63&y=19

"Вы с тем же успехом можете сказать, что 90 000 руб в Москве тоже starting уровень, а все остальные - лузеры"

1. 90.000 р. - в Москве далеко не "starting уровень"

2. те же 90 тыр. для здорового, образованного и активного человека старше 32 лет - позорище и "лузерство". Это да - это я утверждаю.

http://collegegrad.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_compresult.asp?jobcode=OF13000052&jobaltername=Translator&jobtitle=Translator&narrowdesc=Administrative,+Support,+and+Clerical&narrowcode=OF01&zipcode=&metrocode=119&statecode=NY&state=New York&pagenumber=1&searchpage=keywordtitleselect&searchtype=1&geo=New+York,+NY

Слышал, что некоторые работают за 8, но вроде рынок начинается от 12. Это по разговорам только. Устно послед. 50/час - минимум и при условии хороших объемов. Синхрон начинается с $500 в день. В обоих случаях минимум 2 переводчика.

Насчет доходов, не забывайте еще и про цены. По моим поездкам в Россию и Украину, кроме курева и выпивки - ну может иногда и еды, но редко - все остальное в США дешевле. Правда, опыт на исторической родине только в более-менее крупных городах.

Все не так просто. На многих фирмах действует такая схема - кандидат на работу претендует, скажем, на 100-120 тыс.р. в месяц. Работодатель говорит ему, что таких денег платить не может и отказывает ему, далее ищет того, кто таких денег не попросит, и так дальше. И обязательно находятся.
90.000 р. для Москвы, кстати, далеко не всегда стартовый уровень, и вообще, чтоб все так жили :) Думаю, далеко не все переводчики-москвичи с этого форума начинали с такого уровня или работают на нем. Сказать-то тут можно все, что угодно...зачем так обобщать?

Конечно.
Монги не зря писал про идиотизм работников некоторой сферы производства.

В данном случае вы продаете свой «товар» — себя, как специалиста.

— Да нам в Бобруйске все сделают за пять копеек, гораздо лучше и намного быстрее.
— Позовите и меня. Я тоже встану в очередь.

:0)

(слегка ехидным полушепотом)... Это... бесплатные предметные консультации на тематических форумах... Ну бывает конечно, ага... :)))

Просто во многих случаях вы стоите перед открытой дверью в убеждении, что она закрыта.
И не верите мне, когда я говорю: «Входите!»

Все мои выкладки актуальны только для Москвы. В регионах другая ситуация.

Вот доброта-то нашего кэпа и губит:))))

В результате получается ситуация примерно такого рода.

Английское бюро выходит на переводчика.
Вопрос от них: «За сколько бы вы взялись?»
Переводчик, пьянея от собственной наглости, умножает свою нынешнюю ставку на ДВА, НЕТ — НА ТРИ!!
И все довольны
Итог: 180 рублей лист (около цента за слово) на три = около 3-5 центов США за слово.

++
Иной вариант развития событий (июль 2010 года - имело место быть)
Английское бюро выходит на переводчика.
Вопрос от них: «За сколько бы вы взялись?»
Переводчик: «Кризис, однако. Овес дорожает. Все равно вы столько заплатить не сможете. Давайте оттолкнемся от того, что у вас заложено в бюджет»

Любому небаклану известно, что на западе предприятий без бюджета на бывает. Если же они есть, то это не предприятия, а разводилы.

Агентство: «Ну, кризис и т.д. и т.п. Короче, больше euro 0.06 за слово исходника мы платить не можем»
Переводчик: «Ну, ладно. Вы и мертвого уговорите.»

И все довольны
И все довольны
Итог: 180 рублей лист (около цента за слово) на три = около 3-5 центов США за слово.

вот такими, да?

пущай Монги радуется!

И буду радоваться. Когда кривая средней зарплаты (с поправкой на инфляцию) поползет вверх.

:0)))

да вы и правда настоящий капитан :-)

Кого-то вы мне напоминаете.... а, кажется, поняла.... папу дяди Федора:-)

Это особенно хорошо заметно в таких чудесных городах, как Бомбей (ныне Мумбаи) и Карачи *Ы!* Сразу, как только из здания аэропорта выйдешь, так и заметно *Ы!*

ежик ежиком, завесьте фотку, а?
Вдруг вы Туманову тоже понравитесь :)

Без них никуда!

Это што за специалист такой, стесняюсь я спросить? Шо работает аж 15 тыс. фунтов в год. Девочка на ресепшн? Типа вот этого?

http://www.traveltradejobs.com/job/hotel-consultant-jobid-6472

Специалист получает в разы больше.

назовите ники слево направо, плиз!

Если "безотносительно к дискуссии", то чего спрашивать? Отвечаю, курс к примеру 2008 года. А что, Вы ответственно заявляете, что у kondorsky сегодняшняя инфа?

Значит специалист получает £20K? гы-гы, ну по специалисту и шапка тогда.

это смотря кого понимать под "специалистом" и в какой области работать... вообще калькуляторы зарплат в США легко посмотреть Careerbuilder.com (salary calculator)

для среднего переводчега вот что получилось:

http://www.cbsalary.com/national-salary-chart.aspx?specialty=Translator&tid=2636&cty=&kw=Translator&jn=jn024&edu=&sid=

http://www.abc-translations.co.uk/pdfs/PriceList_2007.pdf

вот тут-то рыночные расценки и начинаются )

++
Это просто смешно использовать "я беру"

Во-первых, это аргумент лучше аргумента «Максим Козуб(другая известная фамилия) берет ...», хотя бы потому, что речь идет о себе и знакомых цифрах, а не заглядывании и пересчете денег в чужом кармане.

Во-вторых, не цены берутся с рынка, а, НАОБОРОТ, именно так называемый рынок есть ОТРАЖЕНИЕ индивидуальных ставок каждого отдельного переводчика. И если каждый переводчик берет больше, то и рынок — ВЫШЕ.

НЕТ отдельно взятого откуда-то из теоретических сфер рынка. МЫ и есть этот рынок. Точнее, наши ставки.

В-третьих.
Аргумент «я беру» говорит о том, что ЕСТЬ, что брать.
Уточняю, если кто-то берет, то, значит, кто-то другой СТОЛЬКО ДАЕТ.

а вы говорите, рынок))))

А я говорю: «Дура! Парикмахером больше бы настригла»

+
Если человек в переводчики пошел, чтобы на жизнь зарабатывать, то должен зарабатывать.
Если же для любви к искусству (особенно, которое его работодатель коллекционирует), то это другая статья. Про любительство и хобби.

Туманов, к сожалению рынок помимо Вас формируют тысячи и тысячи молодых выпускников, готовых работать задаром, и ни Вы, ни я не отговорим их работать за 100 руб.

Неправда)

Начитавшись тут, нчалповышать ставки... и РАБОТАЕТ))))) СПасибо!

Но за 100 р переводить еще не приходилось)

полуличный вопрос: а откуда такая сильная неприязнь к штатам?

полуличный вопрос: а откуда такая сильная неприязнь к штатам?

как-то у Вас с цифрами все время совсем не очень, а?

давайте посчитаем:

0.009(ставка)*240(ср. слов на 1800 зн/пробелы)*39.1 (курс евро) = 844 р./стр.

ИП (упрощенка - так у всех, кто не по лицензии) - минус шесть процентов.

Итого около 790 р./стр.

Кхем.

у меня у самого активно действующий ИП.

банковская комиссия - от 0,2 до 0,5% (ок, с её учетом пусть будет 780 р.).

"накладные расходы" - а какие, простите, еще накладные расходы? Электроэнергия для ноута и тонер для принтера???

"времени и нервов на подачи всяких там деклараций" - 4-5 часов на заполнение налоговой декларации и один день на ёё подачу и уплату собственно налогов. Это в год.

"фигачить 10 дней по 15 страниц" - а почему бы и не фигачить за нормальные деньги?

Если честно, меня начинает немного (именно немного, т.е. слегка) раздражать эта Ваша "милая" особенность:

1. Выдвигаем несостоятельные "цифири"/очевидно необоснованные посылы.

2. Стараемся их до последнего защитить.

3. При невозможности (несостоятельности) осуществить пункт 2 - "покровительственно хлопаем по плечу младшего товарища".

Прилюдно прошу отказаться хотя бы от п.3 при общении со мной.

Спасибо.

BTW С удовольствием пойду в партнеры за 400 р :-))

еще раз спасибо.

еще раз спасибо.

Зарабатывать "на жизнь" - понятие относительное...
На жизнь в "обывательском" понимании мы всегда заработаем. Вопрос в том, на какую жизнь :)

*к сожалению рынок помимо Вас формируют тысячи и тысячи молодых выпускников, готовых работать задаром* - это откуда такие факты? Я, например, знаю кучу примеров, когда выпускник претендует уже на 100 т.р. как стартовую з/плату. Что зачастую является причиной отказа.

Прошу пардону за оффтопик, исключительно в качестве примера - я уже лет 7 не работаю меньше, чем за 5 центов/слово и это в Алма-Ате. Бывает и 10 прошу - и мне дают. И звезд с неба при этом не хватаю и перевожу страниц 10 в день максимум и даже, бывает, не успеваю к дедлайну - прощают все и платят почему-то. И никаких ИП у меня нет при этом, и беру оплату налом и налогов не плачу :)))) Плюс ко всему работаю страшно подумать сколько лет штатным переводчиком за мин. $150 в день после всех налогов.

Лично знаю нескольких переводчиков, которые просят 10 центов за слово и получают.... И это все в Алма-Ате.

Простите великодушно еще раз за оффтоп.

Вы, извините, не то меряете.
Мерять надо то, что пухнет.

То, что отрастает, обычно для других видов деятельности.
Участники дискуссии же, сводящие суть дискуссии к мерянию того, что отрастает, искренне заблуждаются. Но это и понятно, было бы у них, чему пухнуть, все было бы по-другому.

:0))

Теперь мне понятно :-)))

Поэтому никуда лыжи намыливать НЕ НАДО.
Мозги надо прочистить всего лишь.

Повторяю для тех кто в танке - Дверь открыта, входите!

ЗЫ: здесь "банят" за оффтоп?

Стало быть переводчику достается где-то половина этой суммы.

А то, помнится, много лет назад кто-то привёл как аргумент страничку с расценками на перевод из telerabotnik.com.
Я, как "умный", там зарегился и оплатил.
Выглядело красиво и правдоподобно, но в итоге оказался чистой воды лохотрон.
Просто в полуручном/полуавтоматическом режиме генерили якобы предложения.
Только после нескольких безуспешных попыток бидов и после нескольких попыток связаться с администрацией и службой поддержки сайта, я спросил того, кто упоминал этот сайт.
Оказалось, он(а?) просто нашёл его в качестве "аргумента" для дискуссии по расценкам, но сам там не регился и заказов не получал.
И в Интернете потом нашёл сообщения о том, что это лохотрон, и ни одного достоверного сообщения о том, что это реальный источник заказов.
А пресс-релизы этого сайта красиво публиковались довольно известными интернет-изданиями...
С тех пор не пользуюсь платными услугами, где надо сначала заплатить денег, чтобы получить гипотетический шанс получить заказы.
Хотя ProZ, конечно, заслуживает доверия; но я там и с бесплатным аккаунтом заказчиков получил.

Нет, это то, что получает переводчик - Ваша покорная служанка. Бюро, как Вы правильно отметили, оставляет себе где-то столько же или немного больше.

:0)

Пожалуйста, постарайтесь отойти от этого клише — создания негативного образа оппонента в споре, когда свои аргументы слабее.

Ваша позиция ясна - много денег не заработаешь, и даже стараться не надо.

Моя позиция такова - под лежачего лейтенанта и водка не течет.
++

Вот от этого прошу и отталкиваться.

Последний клиент мной «набран» в августе этого года.

Отвлекаясь от сайта, на котором публикуются предложения с «заоблачными» ценами, могу сообщить, что с одного бюро из страны бывшего варшавского договора мной вчера был получен заказ на перевод текста
Статистика вот:

Match Types Segments Words Percent Placeables Context TM 0 0 0 0 Repetitions 0 0 0 0 100% 0 0 0 0 95% - 99% 0 0 0 0 85% - 94% 0 0 0 0 75% - 84% 0 0 0 0 50% - 74% 0 0 0 0 No Match 121 1,218 100 0 Total 121 1,218 100 0

Words: 1,218
Cost: 97.44 EUR
Delivery Format: Original
Use CAT tool: Yes

++

P.S. А картинки и прочее в сообщениях на форуме МТ - по правилам HTML.
Пользуйтесь любым хостингом картинок или веб-альбомом.

А как понимать игнорирование Вами моего конкретного вопроса по этому ресурсу?

:0))

С того сайта я ни одного проекта не получил.
И платные полгода мои закончились без доходов.
Сейчас я только получаю оттуда сообщения, не имея возможности помещать там свои заявки.

Про цены в магазинах я вообще лучше помолчу.
:)

*и оба преподавателя (не сговариваясь!) подняли свои ставки. Один на двести рублей, а другой сразу на пятьсот*.
И сколько после этого осталось учеников у того и другого, интересно бы узнать?

Вывод: поднимать цены периодически можно и нужно, но осторожно и без фанатизма, в разумных пределах...

вопрос 1 - ответ : в интернете
вопрос 2 - ответ 2: убедить их в этом
вопрос 3 - ответ 3: нет, необязательно. Вопрос о том, как вы строите свои отношения с родным государством при этом не рассматривается. Это отдельный вопрос.
вопрос 4 - ответ 4: верить в то, что можно хорошо зарабатывать и НЕ БОЯТЬСЯ этого.

Во-первых, что такое этот "кризис"? А во-вторых, с какой стати он должен был задеть переводчиков меньше, чем бомбил?
С апреля 2008 года цены на бензин АИ-95 в Москве выросли не более чем на 7% (с 23,50 до 25 руб.). Это, заметьте, не 50%.

Учеников у преподавателей (у того и у другого) прибавилось - на три и два соответственно.

1) Я за ведение общей "просветительской работы" по вопросам ставок, поиска клиентов, управления отношениями с клиентами и т.п.

2) Я категорически против конкретных ответов на конкретные вопросы по теме. По крайней мере бесплатных ответов.

Господа, вы вгоняете меня в глубочайшую депрессию. "Человек из педа" - это приговор? То есть, педагогическое образование необратимо разрушает головной мозг?

Если без шуток - я понимаю, конечно же, что речь идет об отсутствии специального образования. Но (!) недавно на одном из форумов дипломированный медик жаловался, что платят копейки.

Любому выпускнику приходится поначалу работать за небольшие деньги - ради опыта, специализации и т.п. Так что какое-то количество дешевой рабсилы на рынке - это неизбежно.

Другое дело - что есть БП, которые на всю катушку этим пользуются. Набирают ребят, готовых переводить за 100 деревянных, без специализации, и используют их вместо Традоса.

Я в эту систему попала несколько лет назад - и, черт возьми, не так-то просто из нее выбраться! Проблема в том, что ПРИОБРЕСТИ СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ, переводя совершенно разнородные тексты по 15 часов в день, НЕВОЗМОЖНО!
Отсюда (Рудут, вы правы) и проблемы с качеством - надо быть гиперответственным человеком и перелопатить массу литературы, чтобы не выдать брак. У меня дедлайны летели чуть ли не каждый день!
Сейчас у меня процентов 60 текстов - для постоянных клиентов, и это уже счастье!

Вывод: БП невыгодно нанять отдельного спеца по геофизике, другого - по медицине, и т.д. Выгодно работать с "неграми": платить не надо, договор заключать не надо, и заменить можно в любой момент. А что клиент получает брак - так кого это е... то есть, пардон, волнует?

P.S. Если кто может подсказать бюро, учитывающие специализацию переводчиков и работающие с ИП - буду крайне благодарна.

Коготок увяз — всей птичке пропасть.
И это — естественно.

:0))

Из подтанцовки никогда к микрофону не попадешь.

+
Если серьезно, то вы, на мой взгляд НЕПРАВИЛЬНО проводите границу.
Это не переводчик стоит сто рублей страница.
Продукт его труда стоит сто рублей страница.

Отсюда с самого начала попадание в трясину дешевых ставок.
А поскольку базис с самого начала не тот, то и результат плохой.

Запомните, вы продаете НЕ СЕБЯ, вы продаете СВОЙ ПЕРЕВОД.

да ладно Вам насчет "подтанцовки", вот первый из пришедших в голову примеров обратного:

"Окончила Киевский техникум гостиничного хозяйства (1987, специалист по организации обслуживания в гостиницах). Работала администратором в гостинице «Братислава» в Киеве. В 1988 году познакомилась с Натальей Ветлицкой, солисткой музыкальной группы «Мираж», которая проживала в «Братиславе» во время гастролей. По предложению Н. Ветлицкой поступила в «Мираж» костюмером.

После ухода из «Миража» Натальи Ветлицкой в конце 1988 года Овсиенко стала солисткой группы вместе с Ириной Салтыковой. Как и большинство других солисток в группе, выступала под фонограмму М. Суханкиной. Работала в группе до конца 1990 года, когда была заменена на новую солистку Е. Болдышеву. После ухода Татьяны Овсиенко из группы в прессе развернулась критика по поводу того, что все солистки пели под фонограмму другой исполнительницы. Так как «лицом» группы была Овсиенко, она стала главным объектом критики."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Овсиенко,_Татьяна_Николаевна

;-)

The bureau defines poverty as any family of four living on less than $21,954 a year
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-11332635

For a family of four in 2009, the poverty threshold was $21,954, the report said
http://www.allvoices.com/contributed-news/6782421-the-poverty-threshold-for-a-family-of-four-in-2009-was-21954-the-report-said-the-census-report-relies-on-cash-income-and-government-payments-in

Это что ж за спициалисты такие, получающие 30К?