 |
|
Subject: Читать всем. sexol. Вот что, дороhие мои.Этот веб-сайт (как, между прочим, и его владелец), находится в юрисдикции РФ и, следовательно, подпадает под действие Конституции РФ, согласно ст. 29 которой "Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства", что, в свою очередь, образует состав преступления, предусмотренного соответствующей статьей Уголовного кодекса РФ, а также влечет за собой административную и гражданско-правовую ответственность, о которой я еще скажу ниже. Так вот, много из того , что OFF: Вакансия переводчика в Алма-Ате. Eng-Rus-Kaz, $3000 net pm, при достаточном мотивированном желании можно квалифицировать как упомянутый состав, а именно как возбуждающую пропаганду или агитацию. Захотят - квалифицируют. Стоит только захотеть. "Стоить" же таки даже очень может. Во всех смыслах этого слова. Пользователи, ныне сидящие в Лондоне, Алма-Ате (или Алматы - как правильно?) и прочих благословенных кущах, куда не дотягивается длань российского закона, могут на эти слова злорадно хихикнуть: "Руки коротки! Что нам ваша власть сделает?" Не вам. Нам сделает. Да и вам тоже, раз уж на то пошло. Read on. Законом РФ от 27 декабря 1991 года N 2124-1 "Закон о средствах массовой информации" (в ред. Федеральных законов от 13.01.1995 N 6-ФЗ, от 06.06.1995 N 87-ФЗ, от 19.07.1995 N 114-ФЗ, от 27.12.1995 N 211-ФЗ, от 02.03.1998 N 30-ФЗ, от 20.06.2000 N 90-ФЗ, от 05.08.2000 N 110-ФЗ, от 04.08.2001 N 107-ФЗ, от 21.03.2002 N 31-ФЗ, от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 04.07.2003 N 94-ФЗ, от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 27.07.2006 N 153-ФЗ, от 16.10.2006 N 160-ФЗ), (а) веб-сайты приравнены к средствам массовой информации, и (б) владельцы означенных сайтов несут ответственность за публикации (т.е. посты) их посетителей, в том числе и их на форумах, бордах и конференциях. Начинает брезжить, нет? Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2010 г. N 16 г. Москва "О практике применения судами Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации"" (опубл. 18 июня 2010 г.) подтверждает как treatment веб-cайтов как одной из форм CМИ, так и персональную (уголовную, административную и гражданско-правовую - по искам частных лиц, а такие находятся) их владельцев, в том числе и за посты юзеров. (Замечу, что доморощенные комментаторы означенного Постановления и безграмотные журналюги наперебой пытаются уверить сетевую общественность в обратном, но вот что я читаю черным по белому абз. пятом п. 6 оного Постановления: "Лица, допустившие нарушения законодательства при распространении массовой информации через сайты в сети Интернет, не зарегистрированные в качестве средств массовой информации, несут уголовную, административную, гражданско-правовую и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации без учета особенностей, предусмотренных законодательством о средствах массовой информации."). Case law, однако (с). Короче: За идеологически незрелые, неполиткорректные посты (заметьте - вне зависимости от языка или места нахождения постеров) этот сайт - нет, не английский форум, не форумы МТ, а ВЕСЬ САЙТ www.multitran.ru МОЖЕТ быть ЗАКРЫТ (в лучшем случае - временно), а его владелец - попасть на бабки. При этом, замечу, отнюдь не в предусмотренных законодательством штрафных размерах (если учесть назначаемые судами компенсации так называемого морального вреда по гражданским искам, заявленными корыстолюбивыми правдолюбцами, а также unreasonable в "этой" стране legal expenses, включающие grease). Пострадают, как вы уже, вероятно, догадываетесь, все. Включая залетных флудеров из Лондона с пальцами веером. Но более всего - подставленный патриотами ничего не подозревающий владелец сайта. То есть словаря - вашего словаря. Которым вы, если я не ошибаюсь, пользуетесь, зарабатывая на туалетную бумагу. Я понятно изложил? Или повторить… для молдавского населения? (с) Одесса-мама. А так как я, хотя и не пользователь словарей МТ, все-таки один из деятельных составителей одного из них, а также, more importantly, уже 12 лет считаю себя другом владельца этого сайта, у меня vested interest. Я, знаете ли, очень мотивирован. И с учетом того, что я еще и модератор, я, как понимаете, мотивирован нипадецки, что и не замедлю явить, блин, граду и миру. Дайте только мне еще один повод. If you have guts. (Я посмотрю, какого они цвета). Бог свидетель, я помогал казахстанским аскерам и защищал зеленых новичков с Тенгиза от двусмысленных насмешек, и на форуме это on record. (И попрошу загранпатриотов из Лондона пальцАми в меня ни здесь, ни в других ветках не тыкать). Имеющие уши да услышат и, надеюсь, поймут. Не имеющим введу понимание с другого полюса. Ялла. |
| у gel до сих пор права модератора? |
|
link 29.08.2010 14:46 |
| пожалуй, поддержу многоуважаемого модератора, ибо тема о переводчиках в казахстане превратилась из мирной беседы в некую, кхм, вакханалию...имхо. |
| ссылку на ветку где гнут ушлепки из лондона гнут пальцы в студию! |
|
И тут же про молдавское население... Нет слов, модератор. Уж в этом-то флуде можно было и иначе пошутить, даже под копирайтом. |
|
1. Молдаване и молдавское население - две большие разницы (с) та же Одесса-мама. Шо, ви мне таки будете говорить за одно? 2. Это, знаете ли, как в африкаанс: в 1994 гаткое слово "kaffer" упразднили, отменили и запретили. А десятки производных с этим словом (метафоры - названия местной флоры и пр.,) пословицы и поговорки остались. И... ничего, живут. Не докатились до wopersons & personholes. 3. Для молдавского населения... Вот это самое разъяснение и было. Даже два. И еще одно: это сознательная иллюстрация действия правила Орехова. Не без самоиронии. Понятно, зачем, или... обратно разъяснить? ;) (Я уже не знаю, для кого). :)) |
|
link 29.08.2010 17:28 |
|
владельцы означенных сайтов несут ответственность за публикации (т.е. посты) их посетителей, в том числе и их на форумах, бордах и конференциях. Я, конечно, не юрист, но, по-моему, что такая формулировка не соответствует принципу справедливости в отношении юридической ответственности, согласно которому Правовой принцип стоит выше закона, разве нет? ;) |
| Лучше, чтобы Вам самому все было хорошо понятно. |
| Я тоже не юрист, но знаю, что сайты закрывают на раз-два. Дай повод - и сайта не будет. На самом деле, нам здесь позволяют много, и мы себе позволяем много. Давайте немного фильтровать. |
| Я имею в виду всех нас. Чтобы не нас модератор фильтровал, а мы свой базар фильтровали. |
|
Стоит, стоит... Только не в нашем районе (с). Вы вообще где живете-та? (Планета ваша как называется?). Это первое. И второе (с). Не только позитивные действия, как вы, видимо понимаете "поведение" ((с) Википедия) но и бездействие. Выразившееся в отсутствии контроля за публикациями (т.е. постами). Что вменяется и доказывается элементарно. Прецеденты вот-вот будут. С даты постановления ВС только 2,5 месяца прошло. Наступит осеннее обострение, и... И потом, вы что хотите сказать: что здесь можно флудить за гранью УК? Или на грани? Не стоит... Себе будет дороже. |
|
"А я бы повару иному Велел на стенке зарубить: Чтоб там речей не тратить по-пустому, Где нужно власть употребить." Не лучше ли спокойно стереть, чем так попугивать? При всем уважении и согласии с тем, что надо удерживать дискуссии от подобного, тон не понравился. |
|
xe-xe, чувствую себя немного Бетховеном, писавшим для будущих поколений. год назад я такую же «Оду к радости» наваяла. именно из-за отсутствия контроля за публикациями. жаль, что партитуру... эээ... ветку обрезали, теперь и предъявить нечего, никакой музыки. кстати, вопрос про геля-модератора не праздный был.;) теста на вшивость – как и многие другие – не прошёл. |
| я и не знал что все может быть так серьезно для сайта. прошу прощения у модератора за свой эмоциональный патриотизм, молодой еще, гармоны играют. а ту ветку можно было бы ваще удалить "в мире". есть такая функция у вас? |
|
(перестав сопеть, скрипеть зубами и перекурив) black_velvet, примите, пожалуйста мои извинения. Но позволю себе заметить: я бы не писал о вероятном исходе дела в первом посте, если бы не знал. |
|
Кас."Не лучше ли спокойно стереть, чем так попугивать?" - Это не попугивание. Это правовое просвещение. Кроме того, здесь принято предупреждать. Ну... так повелось. Fair enough? Тон не нравится - не читайте. Fair enough. |
| Вот про петухов гамбургских тогда зря в сценарий вписали. С птицами надо вообще базар фильтровать. Могли предьяву сделать доценту, кого он петухами (пЕтухами) назвал. Он бы не смог ответить, и вся подстава бы раскрылась. А Навохудоносер, это песня! |
| Господа, Sjoe! дело говорит. Нам здесь и так много разрешают, так может let's don't push our luck. (претензии грамматистов не принимаются) |
|
- "Тема сообщения: "Читать всем.3" - "Тон не нравится - не читайте. " Я помню прошлые предупреждения и требования. |
|
Господа, Sjoe! дело говорит. Объяснять конечно, надо, но не слишком подробно, а то получается как-то неубедительно. Отлучать от форума надо ... первое предупреждение - оно же последнее... Дискуссий с модератором не должно быть в принципе ... это неправильно ... |
| The Lord Sjoe! прав во всех отношениях. Занимайтесь переводами, господа хорошие, а не сплетнями. Это в первую очередь касается такого одарённого переводчика Yakov Katsman- Яшу |
| Ветка будет убрана завтра в 10:15 GMT мной или раньше супермодератором или админом. |
| а кто у нас супермодератор? ;) |
|
link 29.08.2010 19:35 |
|
Стоит, стоит... Только не в нашем районе (с). СтОит ли тогда вообще рассматривать юридический аспект дела? :) Бездействие бывает и не преступным. :) |
|
а кто у нас супермодератор? ;) а кто у нас модераторы? и где правила форума? может стоить "прилепить" темку сверху, шоб потом не было притензиев? |
| Форум давно пора закрыть... в том виде, в котором он есть сейчас... Если открывать потом заново, то на новом движке и с подразделами, в один из которых свалить все офф-ы... Должности модераторов сделать платными и анонимными... а иначе все эти предупреждения - как картонные гаишники на дорогах, действуют метров 500, не больше... вот такое вот имхо... |
|
веб-сайты приравнены к средствам массовой информации, и (б) владельцы означенных сайтов несут ответственность за публикации (т.е. посты) их посетителей, в том числе и их на форумах, бордах и конференциях. чо, правда штоли? Но это ж абсурд! Н-да, Кракозия никогда не перестанет удивлять. "Впереди планеты всей" (с) КГБычно :-) |
| о, а вот и товарищ с манией преследования отметился... бедолага, как же ему тяжко... :-))) |
| КГБычно гы)) good one |
|
link 30.08.2010 4:44 |
| Да-а-а, вот комиссия какая получается... |
|
link 30.08.2010 5:45 |
|
И заметьте, что тон задавал пользователь под ником Жанатик. Это ж надо было такую хр..нь понаписать! Конечно, сидит себе там в Англии, вещает...А теперь, мол, ой, я не знал, что все так серезно вышло... |
|
Алина четко, черным по белому "фильтруйте базар" же было написано. ну шо за хрэнъ! |
|
Поскольку я несколько раз участвовал в работе английской секции данного сайта, то логично предположил, что мне тоже необходимо прочитать сообщение с заглавием "Читать всем". За многие годы жизни в Германии я уже успел отвыкнуть от такого стиля общения, которое выбрал господин Sjoe! для своего обращения ко ВСЕМ участникам английской секции. Видимо это сейчас принято в России - ТАКИЕ язык и стиль общения среди высокообразованных переводчиков. Мне однако этот стиль напоминает больше уличные разборки шпаны рабочего пригорода из моего детства. Господин модератор позволил себе так обратиться ко ВСЕМ зарегистрированным участникам сайта. Я никогда и никому в моей жизни не прощал хамства и наглого высокомерия по отношению ко мне и это было одним из главных причин моей эмиграции из России, когда в ней эти качества в одночасье стали самыми необходимыми в повседневной жизни. Я благодарю господину Sjoe! за убедительную демонстрацию его деловых и личных качеств и способа выражения им своих мыслей. Я даже и предполагать не мог, что у данного сайта могут быть такие модераторы. Переводчикам и всем посетителям сайта, ищущим здесь совета и помощи, я желаю успехов в работе и всего самого наилучшего. Мое участие в работе английской секции данного сайта на этом закончилось. Спасибо за внимание. |
| Дядя Sjoe! День добрый. Уже 12.27 GMT, а ветка все еще на месте... непорядок |
|
link 30.08.2010 9:51 |
|
Мне однако этот стиль напоминает больше уличные разборки шпаны рабочего пригорода из моего детства. В таком случае, вам еще повезло со шпаной... |
|
link 30.08.2010 10:03 |
|
зы По личному опыту, завуалированное высокомерие малообразованных людей при отсутствии деловых и очень сомнительных личных качествах - намного хуже... (говорю не о ком-то конкретно, а вообще) |
|
link 30.08.2010 10:03 |
|
зы По личному опыту, завуалированное высокомерие малообразованных людей при отсутствии деловых и очень сомнительных личных качествах - намного хуже... (говорю не о ком-то конкретно, а вообще) |
|
Насколько я знаю, в российском законодательстве предусмотрена ответственность за содержимое веб-сайта наравне со средствами массовой информации лишь в том случае, если сайт зарегистрирован как средство массовой информации. К счастью, таких сайтов немного. Однако если в ответах форума появятся посты, содержащие клевету, например, то оклеветанный может подать в суд, и по решению суда (или какому-то там решению специального надзирающего органа, не помню точно) информация эта должна быть с сайта удалена. В противном случае, т.е. когда владелец ресурса нее реагирует на обращения, действительно могут применить санкции вплоть до приостановления работы сайта. Пристановка работы сайта технически происходит так: приезжают к провайдеру и арестовывают сами сервера. Ясно, что они должны находится на территории РФ, чтобы это можно было сделать. Серверы mt находятся в Москве, на площадке компании Агава, у которой уже были проблемы с ifolder.ru (тогда чуть ли не Президент РФ вмешивался), но там были значительно более серьезные основания, чем просто оскорбления в форуме. Надеюсь, разящий меч правосудия еще не настолько остёр, чтобы рубить такие в общем-то безобидные и нигде не зарегистрированные сайты, как Мультитран. |
|
alk... Береженого бог бережет. Не говоря уже о тенденциях в части политкорректности и персональных исков. К ним развивается вкус. Давайте не простужаться. (с) In Betog op: "За многие годы жизни в Германии я уже успел отвыкнуть от такого стиля общения" Gььt vir un. Min Voervaders vun de Rins Oefers het’n nooi daartoe aan de Oka g’wöönt. Skad’ vir min Dььtsch. :) Leier, dit is k’n Duutsland. Niet eenmaal Rusland. (Навеяло: "… Видать, Был ты долго в пути, / И людей позабыл, мы всегда так живем" (с) Высоцкий). In Betog op: "Мое участие в работе английской секции данного сайта на этом закончилось. Спасибо за внимание." - Приходите еще. Когда жизнь совсем пресной покажется. Сall sometime. For kicks. :) |
| А почему это Вы к Ingener на западнофламандском (судя по Duutsland) обращаетесь? с берегов Оки... :-) |
| наверное, потому что знающему немецкий все равно понятно |
| Erdi, Liebi, ick doch' dat's Niedersassisch :) |
| я (не зная данного языка) половину понял))) А та та!!)) |
|
Ну прочитал я ту ветку, (я ее кстати и открыл, но только для объявления на должность), ну и что? Тут бывали такие дебаты, что эта ветка напоминает невинную игру в крысу. Казахстан - это Малая Кракозия, менталитет тот же. Чем эти заявления хуже заявлений ребятишек с Селигера или нашистов? Мы, типо, великие и лучшие в мире, нам все завидуют, кругом враги. |
| Niedersassisch gibt's net! если уж Platt, то Neddersassen :-) А Ingener не в Нижней Саксонии обретается (хотя "знающему немецкий все равно понятно" :-) |
|
Кас.: "Или я чего-то не догоняю?" - Похоже, да. Я настоятельно прошу пользователей не подвергать сайт риску закрытия по инициативе ретивых политкорректму... доброжелателей. Вам на том берегу пруда, извините, не хватает чувства здешней реальности, чего ежедневное чтение виртуальных новостей however true to life восполнить не в состоянии. В крысу тоже играть... не надо. Уже не надо. Провербиальная непредсказуемость "этой страны" - один из факторов, определивших ваше пребывание в "той", не так ли? Еще раз: не ориентируйтесь на прецедент. Точнее, на отсутствие оного. Ненадежно это, право слово. (Я бы не портить отношения с людьми, а тем более париться, если бы не видел и не чувстовал крепчающего маразма.) Erdi, я ж грамоте не обучен! Мы в гимназиях не обучались. (с) Говорю, как мама научила. :) |
| В конце концов, речь идет об элементарной технике безопасности. Как не надо совать пальцы в розетку, так и не надо помогать ретивым дуракам добиваться закрытия сайта Только и всего. |
|
Sjoe! Обратите внимание на языковый аспект на фоне звучащего в эфире: "— получите по башке дубиной. Ну вот и все!" (с) Новояз новых русских сменяется языком жестов вертикальной братвы. Пальцы врастопырку - это не признак власти, а уровень культуры. Даже при благих намерениях |
|
Было время, когда некто под ником (если не ошибаюсь) "Earl" бесшабашно ворвался на форум, поразив здешних обитателей своей суперразговорной манерой общения. Но быстро осмотрелся и стал общаться в привычном всем стиле. При этом стал незаменимым советчиком и наидружелюбным собеседником с неподражаемым чувством юмора, хотя сам - родом из ЮАР. Я тут, уважаемые форумчане, сам тут не был тыщу лет, хотя и работаю на прежнем месте. Если не ошибаюсь, моими никами были "андралекс" и просто "alex". И какой-то еще - забыл... Собственно говоря, к чему я клоню? Может мне показалось, и меня тут поправят, но... сдается мне, что некто Sjoe! - вовсе никакой не модератор Мультитрана. Этот некто почему-то показался мне похожим на... некоего "Максима" с форума, который не имеет ничего общего с форумом Мультитрана... Да, вот такая крамольная мысль. Может, Андрей Поминов меня также поправит. Прошу прощения у уважаемых форумчан, если я сим своим постом смутил кого-либо из них. Очень хотелось бы мне ошибиться в своей вышеизложенной "догадке"... |
| *с форума, который не имеет ничего общего с форумом Мультитрана* - форума поклонников BDSM штоле? |
|
О, nephew! Помню Вас и... искренне приветствую! Правда, подзабыл - простите! - насчет ВАшего...эээ...пола :о)) Что такое BDSM - не знаю. Кстати, не скажете ли, что с Эрлом? Бывает ли он здесь? Жив ли (дай Бог ему здоровья!)? Я from time to time с удовольствием перечитываю его стародавние посты и ответы, а также V, Tollmuch'a и др. Скопировал когда-то к себе некоторые из оных... |
|
я местный ангел, у меня нет пола все живы, все здоровы, заглядывают иногда, но уж очень редко |
|
Чушь и дезинформация. Сайты НЕ являются СМИ, до тех пора пока они не зарегистрированы как СМИ. Регистрация как СМИ добровольная. |
|
Кас. "Чушь и дезинформация." - Включая постановление ВС в цитированной мной части? Я читал этот камент. Но я читал и всю указивку Верховного Суда. А вы? И допустим, "чушь и дезинформация". Ну, и? Выводы? Практические? |
|
И допустим, "чушь и дезинформация". Ну, и? Выводы? Практические? можно я скажу, можно? Тогда нахера здесь эта ветка? Практически, ась? |
| Тогда, опять же допустим, практически нахер. Допустим. :) |
|
Sjoe! Вы чо, притворяетесь? Почитайте свой коммент. И допустим, "чушь и дезинформация". Ну, и? Выводы? Практические? Вывод: Какого хера ветку заводить? Хохмач, штоли? |
|
Я ж сказал: "Допустим". Вы попросили ("можно я скажу?") И я персонально для вас допустил. Никакого хера, да. То есть нет. А до и помимо вас я не допускал. Ни хера. Кас."Хохмач, штоли?" - Не то слово. Клоун. |
| Не, "клоун" слово новое". В наше время говорили "хохмач" :-) |
|
link 1.09.2010 9:00 |
|
"D-50 30.08.2010 15:54 link Казахстан - это Малая Кракозия, менталитет тот же. Чем эти заявления хуже заявлений ребятишек с Селигера или нашистов? Мы, типо, великие и лучшие в мире, нам все завидуют, кругом враги. ну навешиванием-то ярлыков на всю страну занимацца как-та низка. Т.б., сделав ноги из такой же если не хуже кракозии |
|
Все. На Казахстан наехали. Хана теперь Ильфу и Петрову, их тоже придется редактировать... :-))))) "Из-за холма поднялся белый самолет. Во все стороны врассыпную кинулись казахи. Большая тень самолета бросилась через трибуну и, выгибаясь, побежала в пустыню. Казахи, крича и поднимая кнуты, погнались за тенью. Кинооператоры встревоженно завертели свои машинки. Стало еще более суматошно и пыльно..." или вот еще: "Покуда шел |
| Нинунна. |
|
link 1.09.2010 9:33 |
| раз до мата дошло, значит никто и не прав. Правду Бродский говорил, что язык все и определяет в головах им владеющих..... |
|
Тоже порой захожу на форум и изнываю.. Чего-то хочется, а кого не знаю (с) :) |
| You need to be logged in to post in the forum |