Можно ли в контракте использовать выражение: "оплата производится в течение 30 дней с момента выставления инвойса"?

или вместо "инвойс" следует использовать "счет" или "счет-фактура"???

Заранее спасибо.

А все-таки, в чем разница?

Существуют такие термины, как коммерческий инвойс, проформа-инвойс. И если не ошибаюсь, упоминаются даже в инкотермс.

В русском языке нет слова "инвойс".

Обсуждение соответствующей терминологии было также в http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=27562.

Читайте внимательно только, пожалуйста, я говорю про международную практику. Жаль под рукой нет инкотермс, там инвойс также употребляется

Не стоит с такой готовностью пождозревать коллег в том, что они терминолонию изучают по словарям, и считать при этом, что сам обладаешь каким-то глубоки тайнознанием. Могу сказать Вам, что я, например, свой первый договор продажи товаров в пути следования составил и провёл через таможню в 1992 году, будучи тогда действующим юристом. И с тех пор как-то без "инвойсов" обхожусь (что в русском, что в украинском).

По поводу разницы:
Кроме своего основного назначения как документа, указывающего сумму причитающегося за товар платежа, счет-фактура может быть использован в качестве накладной, направляемой с товаром. По требованию таможенных органов во многих странах счет-фактура выписывается на установленных бланках, такие счета одновременно служат и сертификатом о происхождении товара или сочетаются с ним.(Коммерческий портфель: Кн. коммер. менеджера. Кн. аналитика. Кн. коммерсанта / Отв. ред. Ю.Б. Рубин, В.И. Солдаткин.-М., 1995) В счете-фактуре указываются наименование, адреса и расчетные счета поставщика и плательщика, наименование, количество, цена и сумма товарно-материальных ценностей и другие данные. Поставщик предъявляет счет-фактуру в банк для оплаты. Он в соответствии с правилами безналичных расчетов списывает средства с расчетного счета плательщика и зачисляет их на расчетный счет поставщика.(Бухгалтерский словарь / Сост. К.С. Азизян.-М., 1996)

Кстати, очень хорошо, что Вы о них вспомнили. Поищите на досуге. У меня они под рукой и сейчас, и могу Вам сказать, что "commercial invoice" там традиционно и переводится как "коммерческий счёт-фактура".

P.S. По поводу "изменений в практике" — Вы, наверное, невнимательно читаете: я в 1992 году составлял свой _первый_ внешнеэкономический договор, а не последний :).

Именно. А один из принципов терминологии всегда состоял в том, чтобы избегать использования другого слова (даже если бы оно не было заимствованием) там, где термин уе существует. И очень жаль, что уже и таможенные органы наших стран иногда в своих документах пишут "счёт-фактура (инвойс)". Впрочем, агрессивная глупость в среде полуграмотных "бызнесмэнов" распространилась настолько, что, видимо, без такой приписки половина уже не поняла бы этих документов.

Что же касается фразы "что послужило авторитетным источником, утверждающим, что такого слова нет", то это классическая просьба доказать, что некто не является верблюдом.

Туда же вы отнесете и слова франчайзинг, хеджирование и т.д.????

Похоже, что Pro forma invoice в определенной степени соответствует нашему весьма необязательно счету, см. http://en.wikipedia.org/wiki/Invoice#Variations
Впрочем, вопрос это пусть лучше прокомментируют специалисты.

Я в данном случае говорю не как переводчик, а как бівший юрист, и, говорят, весьма неплохой (до сих пор иногда приходится, "тряхнув стариной", писать для экс-коллег какие-то разъяснения и т.п.).

Поэтому еще раз повторюсь, что в рамках той внешнеэкономической деят-сти, с которой имела дело я, инвойс являлся термином, употребляемым начиная от юристов нашей Со, заканчивая таможней и экспедиторами. и дело не в ""полуграмотных "манагеров", либо тех, кто идёт у них на поводу"", а в различии, употребимости и т.д.

А я, Вам открытым текстом скажу (и повторяться не буду): сказанное Вами означает, что в "вашей Со,", какой бы крупной и процветающей она ни была, работают люди, не владеющие нормально своим профессиональным языком. И мне очень жаль, что Вы набираетесь переводческого опыта и каких-то привычек именно в таких условиях. Захотите — когда-то поймёте это. Не захотите — дело Ваше, будете ещё одним "типа как бы вроде переводчиком" при "типа как бы вроде юристах", "типа как бы вроде экспедиторах" и т.п. одной из "типа как бы вроде нормальных компаний" в какой-то из наших ""типа как бы вроде нормальных постсоветских стран".

(в ред. Протокола от 16.04.2010)

Статья 4. Основные термины, используемые в настоящем Кодексе
..................
12) коммерческие документы - счет-фактура (инвойс), спецификации, отгрузочные и упаковочные листы и другие документы, используемые при осуществлении внешнеторговой и иной деятельности, а также для подтверждения совершения сделок, связанных с перемещением товаров через таможенную границу таможенного союза;
-----------------------------

ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 11. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
........................
29) коммерческие документы - счет-фактура (инвойс), отгрузочные и упаковочные листы и иные документы, которые используются в соответствии с международными договорами Российской Федерации, законодательством Российской Федерации или обычаями делового оборота при осуществлении внешнеторговой и иной деятельности и которые в силу закона, соглашения сторон или обычаев делового оборота используются для подтверждения совершения сделок, связанных с перемещением товаров через таможенную границу, если из настоящего Кодекса не вытекает иное;
--------------------------
МЕЖДУНАРОДНАЯ ТОРГОВАЯ ПАЛАТА

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ТОЛКОВАНИЯ ТОРГОВЫХ ТЕРМИНОВ
"ИНКОТЕРМС 2000"

"Введение в Инкотермс" перевод Вилковой Н.Г. с французского языка.
Публикация Международной торговой палаты N 560.

"Текст Инкотермс" перевод Вилковой Н.Г. с английского языка
из Комментария к Инкотермс.
Публикация Международной торговой палаты N 620.

А1. Предоставление товара в соответствии с договором

Продавец обязан в соответствии с договором купли-продажи предоставить покупателю товар, коммерческий счет-инвойс или эквивалентное ему электронное сообщение, а также любые иные доказательства соответствия товара, которые могут потребоваться по условиям договора.

и т.д. всего 49 документов в Консультанте

Лена, я выше об этом уже писавшие: ТК РФ и ТК ТС нарушили один из основных принципов терминологии (и юридической техники вообще), повторив в скобках абсолютный эквивалент. При сегоднящнем среднем уровне профессионализма во всём, включая законотворчество, — даже не особо удивляет.

Что касается ИНКОТЕРМС, то русский текст у меня под рукой только электронный, и там "коммерческий счёт-фактура". Книжечку с официальным русским текстом у меня в своё время кто-то "зачитал", так что не помню,как было там. Если цитируемый Вами перевод Вилковой — тот самый,официальный, то это "ляп", о котором надо говорить в том числе и в глаза илковй, невзирая на её докторские регалии, и говорить об этом громко, пока этот ляп не перекочевал в русский текст правил в варианте 2010 г., который, несомненно, появится.

imho
тут речь не "об обязанности приобрести товар", а об обязанности заплатить по счету.
Это и в России, если я правильно понимаю, не обсуждается.

п

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 21 августа 2009 г. N ШС-22-3/660@

Федеральная налоговая служба направляет для использования в работе систематизированные материалы результатов нормативно-методической работы, выполненной ГНИИ РНС по заказу ФНС России, по документированию операций при транспортировке товаров.
Систематизированные материалы содержат описания случаев оформления и полный перечень документов, оформляемых при перемещении товаров по территории Российской Федерации железнодорожным, воздушным, автомобильным, морским и речным транспортом.
......
При проверке было установлено, что документы представлены не в полном объеме, предусмотренном Перечнем документов и сведений, необходимых для таможенного оформления товаров в соответствии с выбранным таможенным режимом, утвержденным Приказом ГТК РФ от 16.09.2003 N 1022, отдельные документы оформлены ненадлежащим образом, содержат неточные данные и противоречат друг другу.
В частности: отсутствуют учредительные документы, равно как и ссылка на ГТД, к которой они прилагались; контракт от 11.07.2003 N 100/NT-11/07/2003 и приложения к нему подписаны неустановленными лицами, печать фирмы продавца, подпись продавца в контракте и приложениях к нему (т. 1, л.д. 76, 77) не соответствует печати и подписи в инвойсе (т. 1, л.д. 72); полное наименование фирмы продавца в инвойсе (т. 1, л.д. 72) не идентично наименованию в контракте (т. 1, л.д. 74); инвойс (т. 1, л.д. 72) не содержит необходимых реквизитов продавца (юридический адрес), условий платежа и банковских реквизитов продавца для оплаты; дополнение к инвойсу (т. 1, л.д. 70) оформлено покупателем, а не продавцом; упаковочный лист (т. 1, л.д. 98) оформлен третьим лицом, не поименованным в сделке; не представлены переводы экспортной ГТД, инвойса, упаковочного листа, сертификатов.
............
8.1.3. Счет-проформа (проформа-инвойс)

1. Для каких видов транспорта применяется
Применяется для водного, автомобильного, воздушного и железнодорожного видов транспорта.

2. Каким субъектом применяется
Он активно используется при проведении таможенного и валютного контроля и производстве таможенного оформления. Документ должен представляться таможенному органу декларантом для подтверждения заявленных сведений по таможенной стоимости.

3. Сколько экземпляров составляется
Заполняется в 2-х экземплярах - один на русском, другой на английском языке.

4. Кем из работников составляется
Направляется продавцом покупателю в соответствии с условиями договора

5. Обязательные реквизиты документа
1. реквизиты продавца и покупателя;
2. описание товара;
3. цена за единицу товара и общая сумма счета (платежа) в долларах;
4. базисные условия поставки товара;
Необходимо дать максимально подробное описание содержимого посылки без сокращений (а именно: наименование товара, его маркировку, материал изготовления, размеры, технические характеристики, сферу применения и т.д.).
Не допускается обобщенное описание товара.

6. Что подтверждает
Содержит сведения о цене и стоимости товара, но не является расчетным документом, т.к. не содержит требования об уплате указанной в нем суммы. Поэтому, выполняя все остальные функции счета, он не выполняет главной функции счета как платежного документа. Счет-проформа может быть выписан на отгруженный, но еще не проданный товар и наоборот. Обычно он выписывается при поставках товаров на консигнацию, на выставки, аукционы, при поставках давальческого сырья по договорам на переработку, поставках товаров в качестве дара или безвозмездной помощи (в этом случае может выписываться только для целей таможенной оценки).

7. Порядок применения
Счет-проформа применяется при помещении товаров, ввозимых (ввезенных) на таможенную территорию Российской Федерации под выбранный таможенный режим (за исключением таможенного режима международного таможенного транзита).

8. Место хранения
Документ вручается уполномоченному лицу склада временного хранения. Второй экземпляр остается в таможенном органе для последующего приобщения к экземпляру грузовой таможенной декларации.

9. Использование в смешанном сообщении
Не найдено.
-------------------

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 февраля 2001 г. N 13

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СЕРТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ
ТЕКСТИЛЬНОЙ И ЛЕГКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
.................
В комплект документов как минимум входят:
- Копия договора или контракта на поставку продукции (при сертификации партии);
- Копия документа, подтверждающего происхождение продукции (для импортной продукции);
- Копия товарно - транспортной накладной или инвойса (при сертификации по схеме 7);
- Копия санитарно - эпидемиологического заключения (при необходимости);
- Копия сертификата пожарной безопасности (при необходимости).
Представленные документы на иностранном языке должны иметь перевод на русский язык, заверенный заявителем.
---------------
МИНИСТЕРСТВО ВНЕШНИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 15 сентября 1997 г. N 482

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УПОЛНОМОЧЕННЫХ
МВЭС РОССИИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ СЕРТИФИКАТОВ ПРОИСХОЖДЕНИЯ
ТОВАРОВ ФОРМЫ "А" НА ТОВАРЫ, ПОДПАДАЮЩИЕ ПОД ДЕЙСТВИЕ
ТАРИФНЫХ ПРЕФЕРЕНЦИЙ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ИНОСТРАННЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ ИЛИ ИХ
ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ"
.....
д) оригинал и копию счета - фактуры (инвойса).

--------------------

имхо, примеров достаточно

Да, перевод Инкотермс официальный. Слово "инвойс" в нем встречается 12 раз.
ТК РФ и ТК ТС нарушили один из основных принципов терминологии (и юридической техники вообще), повторив в скобках абсолютный эквивалент
имхо в российском законодательстве весьма распространенная практика, сравни: Закон о несостоятельности (банкротстве)

замнем для ясности)

Описания в приложении 8.1, как и письмо это в целом, по смыслу не имеют нормативного характера. Откуда ФНС их переписывала, мне не ведомо. Кстати, характерно, что даже в этом описании, один раз написав "Счет-проформа (проформа-инвойс)", дальше пишут просто "счет-проформа".

В приказе МВЭС — опять-таки дубль термина: "счета - фактуры (инвойса)". Кстати, пробелы в "счёта - фактуры" уже показывают уровень подготовки документа.

В постановлении ГКСМ о сертификации текстильной продукции меня силно интересует,что будет, если не представить копию документа, в котором написано "Товарно-транспортная накладная" или "Инвойс", но представить копию документа, в котором булет написано "Счёт-фактура". При отказе в сертификации получилось бы нелохое судебное дело.

Короче говоря, коллеги, возможность писать грамотно (и в чисто языковом,, и в юридическом смысле) имеется. Хотите издеваться над русским языком дальше — да, законодательство РФ в принципе даёт вам сейчас _и такую_ возможность; этим не неграмотное в грамотное превращается, а лишь выявляется уровень грамотности и (или) вдумчивости, аккуратности и т.д. писавших это законодательство. Вновь повторю: кадлый выбирает по себе :).

1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой.

Ну, пардаментарии хоть с написанием ОРД разобрались ("разыскной" — "розыскной"). Уже что-то :).

Тут тоже надо быть осторожным. Однажды я видел ГОСТ, который при внимательно анализе оказался на 90% переводом аналогичного европейского стандарта EN. При этом в EN было написано (условно): "деталь Х при таких-то условиях может быть установлена на высоте выше 1 м". В ГОСТе же значилось: "деталь Х при таких-то условиях НЕ может быть установлена на высоте выше 1 м". По контексту в ГОСТе - бред, ошибка переводчика, но не заметили и утвердили.

Не исключено, что и с терминами такое может случиться.

Прошу прощения за кучу опечаток, забегаю ненадолго, вычитываю не всё.

Вчетвером (пятый - переводчик) в итоге решили: счет-фактуру наречь VAT-инвойсом или Factura-инвойсом (заокеанцам, кста, вполне на душу легло).

Чую, скоро кому-то в Хьюстоне придется нанимать переводчиков с рунглиша на рунглиш *Ы!*

в следующем документе:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 16 февраля 2010 г. N 59

появилось-таки "давно ожидаемое" выражение "аудированная отчетность"

упс, нет, еще раньше: в приказе того же министерства N 545
от 24 декабря 2009 г.

Ну, будучи окружённым в основном сторонниками вольного обращения с русским языком, я, наверное, могу безбоязненно определить министерское словоупотребление как УЖОСНАХ...

Я хотел сказать "sudebno-pledge".

Лицам, приписывающим успех составного термина у в-сша-расположенных заказчикав, мне кажется, надо сделать поправку на это.

Максим, без обид. Мне в таких случаях всегда почему-то старый дурацкий анекдот про Вовочку вспоминается. "Ничего не понимаю: ж... есть, а слова нету".

А теперь посмотрите. Вы отождествляете "инвойс" со счётом и говорите, что "счёт-фактыра" — это совсем другое. Коллеги выше приводят примеры российских нормативных актов, где "инвойс" отождествляется как раз со счётоом-фактурой. Так кто из нас путается?

А источник путаницы как раз в том, что слово "инвойс" стали без нужды массово использовать, причём при этом разные русскоговорящие по-разному понимают, что именно оно означает (см. предыдущий абзац). Классический бардак.

Хотя от "девелопера" коробит.

В самом деле, вряд ли кто-нибудь сейчас назовет "офис" "конторой".

Кстати, я, как и большинство действительно приличных коллег, которых знаю, совершено спокойно пишу, например, в переводе устава компании "зарегистрированная контора которой находится по адресу..." и т.п. Не удивлюсь, если уже и большинство молодых пишут "зарегистрированный офис".
Вот в Екатеринбурге скоро буду говорить в частности и об этом. Может, хоть кого-то заставлю задуматься.

А что касается специалистов от финансов и права... Последний раз в суде был буквально месяц назад. Старый друг представлял одну из сторон в процессе, я приехал послушать, вспомнить прошлое. Посмотрел на представителя другой стороны. Погрустил, слушая, как человек путается в понятиях. А между тем — юрисконсульт достаточно крупной производственной компании. Это, правда, Украина, но отслеживаю достаточно много дел, чтобы видеть, что и в России не лучше.

Всё, всё, заканчиваю брюзжание не по теме.

Я (может быть, зря) мало верю всевозможной расплодившейся в последнее время нормативной документации, которая сама себе часто противоречит, а стараюсь прислушиваться к специалистам, работающим в реальных условиях. Я понимаю, что в этой связи Вы мне уже возразили с запайкой пакетов, но ведь настоящего специалиста, которого можно и нужно слушать, как правило, сразу видно. Да и не одинок я был в своем мнении - Enote и akhmed сказали то же самое. Не могут же в трех разных местах быть одинаково ошибающиеся бухгалтера. Хотя (может быть!) в разных сферах применения этим терминам могут быть разными, поэтому и сказал выше, что приведенные нормативные акты могут быть из другой оперы. Спокойной ночи!

Получается, если это два разных документа, то ва клиент теперь может ДВА раза вычесть эту сумму из своих доходов и уменьшить прибыль.

Я начинаю плохо думать о профессионализме бухгалтера.
Или же надо допустить, что в России бухгалтерия другая, и никакие ГААПы этого не изменят.

р

Чтобы не уходить окончательно от темы, я дам ссылку на подробное обсуждение в ГП (с цитатами) и предложеу его посмотреть (оно не очень длинное), а потом, если останутся вопросы, отвечу (в том числе с цитатами из учебников соответствующей сферы и т.д.), хорошо?
http://trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=42725

В "международной практике" и РЕХНУНГ во всю юзают. и чем он хуже инвойса?

Именно. И то, что кому-то давно устоявшийся и активно используемый термин режет уши сильнее, чем новояз из ненужных заимствований, показательно для нашего времени.

Надо понимать, перевод "registered office" как "зарегистрированная контора" представляется Вам неграмотным, неаргументированным и неинтересным. Право Ваше. Только вот предложил не я, это уже классика. Посмотрите на досуге, как переводится это понятие в
Конвенция Организации Объединенных Наций о договорах полностью
или частично морской международной перевозки грузов (2008 г.), в Соглашении о партнёрстве и сотрудничестве, учреждающем партнерство между Российской Федерацией, с одной стороны, и Европейскими сообществами и их государствами-членами, с другой стороны (1994 г.), Типовом хаконе ЮНСИТРАЛ о трансграничной несостоятельности (1997 г.)... (Я специально привёл примеры разных лет и из разных организаций.) Заодно посмотрите, например, как называют pffice в русских текстах лвусторонних договоров и конвенций РФ с разными странами об избежании двойного налогообложения. Над этими документами работают не самые глупые люди.
Впрочем, я понимаю, что какой-нибудь юрист из конторы "Иванов и сыновья", десятый год штампующий уставы кипрских компаний, знает, конечно, лучше, чем люди в соответствуюзщих службах российского МИДа или ООН, думающие над каждым словом и шлифующие его в ходе нескольких раундов переговоров. И переводчикам стоит учиться именно у первого, а не у вторых. Да?..