DictionaryForumContacts

 Helga Tarasova

link 29.05.2010 18:33 
Subject: OFF: Быстрый Интернет в машине
Нашла вот такую информацию об обеспечении скоростного доступа к Интернету из машины (скорость порядка 50-100 Мбит/сек):
http://llady-grace.livejournal.com/2010/05/28/
Интересно, есть ли сейчас в России и Украине реальная потребность в таком чуде техники.

 Dimking

link 29.05.2010 19:34 
Если Йота так же бодро будет разворачивать технологию, то через годик-два можно ждать.
Пока в машине можно обойтись и Wimax - обещанные 10 мбит она, хоть и не всегда, выжимает.
С другой стороны - зачем такие скорости на ходу? Онлайн-кино в пробке смотреть?
А чтобы почту проверить и в Одноклассниках посидеть хватит и старого EDGE и стареющего UMTS (ака 3Г).
Так что вопрос не потребности, и даже не реализации, а целесообразности - есть ли смысл вваливать 2 млрд, если даже Ваймаксом, да что там говорить - 3Г накрыты только боль-менее крупные города.

 Severian

link 29.05.2010 20:05 
1) У нас на Украине, например, ваймакса нет и 3ж тоже не особо.
2) Зачем такие скорости на ходу? Скорость позволяет улучшить точность навигации gps. Убирается проблема закачки карт. Можно звонить и не держать телефон в руках. Уменьшается время реакции для противоугонной системы. Едешь далеко - детишки и жена каждый в свой монитор уткнулись, телек смотрят или играются - тишина, лепота.
3) Из-за Ваймакса приходится ставить новые вышки. А LTE можно использовать в паре с GSM.

 Dimking

link 29.05.2010 20:39 
Скорость позволяет улучшить точность навигации gps.
Просветите серого: какая связь между точностью навигации по GPS и подключением к интернету?

Убирается проблема закачки карт.
А нельзя ли закачать карту дома с нормальным инетом?
Хорошо, пускай карты нет. Тогда с какой скоростью (и на чем) вы перемещаетесь, если карты не успевают подкачиваться через gprs/edge/umts?

Уменьшается время реакции для противоугонной системы.
Вы правда думаете, что несколько служебных килобайт будут быстрее перемещаться в пространстве?

Из-за Ваймакса приходится ставить новые вышки.

Вообще-то БС устанавливаются на зданиях.

Можно звонить и не держать телефон в руках.
А чтобы на светофорах в носу ковыряться тоже нужно высокоскоростное подключение? :)

"Едешь далеко" означает, что постоянного подключения не будет. Наберите киношки дома и смотрите сколько влезет.

А LTE можно использовать в паре с GSM.

Осталось всего ничего - у Йоты, которая собирается внедрять технологию, нет своей GSM-инфраструктуры, а догонять большую тройку, более того - влезать в их плотный ряд - очень долгосрочная и сомнительная перспектива.
Вместо это занялись бы лучше покрытием Wimax хотя бы городов-миллионников, а потом полумиллионников, работы будет непочатый край.

 Severian

link 29.05.2010 23:01 
1. Давай просвещу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/A-GPS
http://en.wikipedia.org/wiki/Assisted_GPS
Большая скорость обмена данными позволяет быстрее обновлять данные о позиционировании объекта. И соответственно увеличить
точность позиционирования и определения скорости и направления движения.

2. Для примера карта Украины для Нокиа GPS весит 29 Мб. За сколько времени она будет закачиваться по EDGE с учетом боков соединения, которые есть в Украине.
Далее возникает вопрос: а зачем пользоваться мобильным телефоном? Ведь можно использовать таксофонную карту, а дома поставить автоответчик. Зачем покупать телефон, платить абонплату? Есть же решение гораздо проще.
Этот концепт сделан для того чтобы не нужно было делать всякого рода подготовку дома.
Я тоже приверженец экономии. Но тогда зачем людям дома высокоскоростное подключение к Интернету дома? Хватит ведь и 1 Мбит/с. Людям хочется комфорта. Ничего, обойдутся.

3. По поводу противоугонки. Недавно проводил эксперимент с GSM модулем. Он подключается к сенсору на входной двери квартиры и присылает SMS или делает звонок, когда кто-то открывает дверь. Так вот эти несколько килобайт служебной информации идут столько, что сообщение об открытие двери приходит через 5-7 минут. За это время ваш автомобиль уже угонят и поедут катать девушек по городу.

4. Вообще-то БС ставятся не только на здания, а и на трубах котельных и на отдельных вышках. Где же ты, мил человек, найдешь в поле здание? Даже в пределах города приходиться делать вышку.
http://www.mforum.ru/t4/forum/gv1iux - вот пример.

5. А разве отменили закон о запрете использования мобильного телефона в время езды за рулем? Можно использовать конечно и хендс-фри и гарнитуры. Но в данном случае имеется в виду, что данная услуга является дополнением. Потому что в Украине сложилась очень сложная ситуация с 3G.Операторы мобильной связи подумывают о том, чтобы использовать LTE вместо UMTS. Оно и не удивительно, ведь уже 10 лет нет нормального тендера на частоты 3G в Украине.
Еще данный концепт рассчитан на использование в сети LTE с достаточным покрытием. Да, весь вопрос во времени. Ведь сеть, покрывающую 95% территории страны, за пару месяцев не сделаешь. Но все идет к тому, что операторы серьезно задумываются о внедрении LTE. По крайней мере так обстоят дела в Украине.

6. Не стоит зацикливаться на Йоте. Они могут выступать в роли поставщика оборудования. Кроме того оборудование LTE есть и у Нокии, и у Хуавея, и у Ериксона, и у ZTE. Но они лишь поставщики оборудования для мобильных операторов. Так что сеть будут разворачивать операторы на базе LTE оборудования. Никто не будет пытаться влезть в большую тройку.
С WiMAX дело обстоит пока в зачатке. Но будем надеяться, что ситуация улучшиться. Все дело в абонентах. Если им нужно, то покрытие будет. Да и деньги играют большую роль.

7. И последнее по поводу килобайтов служебной информации. Никогда не задумывались почему номинальная пропускная способность у Wi-Fi точки стандарта 802.11g заявлена 54 Мбит/с, а реальная всего лишь 25 Мбит/с? А стоит. Радиоканал, как и восток, дело тонкое и хлопотное.

 YelenaPestereva

link 30.05.2010 4:12 
Подскажите кто-нибудь хорошего интернет-провайдера для дачи. Возможно, чтобы и телевидение было. Хвалят тарелку Триколор, но к Интернету они не подключают.

 fella

link 30.05.2010 4:35 
Господи, зачем вам интернет на даче? Не устаете от города за неделю?

 YelenaPestereva

link 30.05.2010 4:46 
Переводчик-фрилансер должен быть всегда готов, как пионер! :)Клиента ведь не интересует, дома ты или на даче...

 fella

link 30.05.2010 5:03 
Ха. Если я еду на дачу, значит я офф-лайн. Нафиг такой отдых нужен. Дача - это дело душевное :)

 Dimking

link 30.05.2010 5:46 
Ув. Просветитель Severian,

1. Просветите, пожалуйста, зачем для подключения к A-GPS скорость 100 мбит?

2. Скачайте карту Украины ДОМА один раз и наслаждайтесь. Я сомневаюсь, что ландшафт, расположение городов и дорог меняется в реальном времени :)

3. Скорость прохождения SMS скорее зависит от скорости работы коммутатора, а не подключения к Интернету. За 5-7 минут с желаемой Вам скоростью можно скачать пару гигабайт смсок - читать на всю жизнь хватит.

4. Где же ты, мил человек, найдешь в поле здание?
Кто ж тебе, милу человеку, будет ставить БС в ПОЛЕ?! Для чего?

5. Я не вижу связности в Ваших рассуждениях по поводу закона об использовании телефона за рулем, хэндс-фри и зависимости этого от скорости подключения.

6. Йота - поставщик услуг, а не оборудования. Если даже Ваймаксом покрывать вашу территорию никто не собирается, возможности 3G используют 5% населения, то LTE у вас появится после того, как исчезнут автомобили.

7. Ой, расскажите что-нить еще из Википедии, а? я прям зачитываюсь :)

Либо займитесь изучением карты Украины, глядишь, и GPS не понадобится.

YelenaPestereva
Триколор предоставляет эту услугу. Не забудьте, чтобы на фазенде было уверенное мобильное покрытие.
"I got forty channels of shit on a TV to choose from" (c)

 Enote

link 30.05.2010 8:15 
Инет для дачи - рекомендую SkyLink

 Severian

link 30.05.2010 9:51 
Ладно, начнем по порядку.

1. Да для A-GPS 100 Мбит достаточно много. Но речь идет о том, что такой большой канал может позволить использовать одновременно несколько сервисов, которые требуют высокой скорости. Поэтому A-GPS или аналогичная система навигации займут лишь часть этого канала, давая возможность пассажирам и водителю пользоваться другими услугами сети без ущерба скорости их предоставления. Ведь согласитесь, неприятно закачивать торрент и смотреть "тормозящий" ролик с ютуба, только потому что канал не позволяет дать нормальную скорость для каждого приложения.
Кроме того на базе GPS основана система безопасности движения, которая сообщает об изменениях на дороге и помогает выбрать более удобный маршрут движения. Хотя и это может помочь не всегда.

2. Согласен ландшафт быстро не обновляется. Быстро обновляется положение объекта, который движется. Также быстро меняется ситуация на дороге: погодные условия, дорожный трафик, пробки.
Карту можно закачать и дома. Но это лишь одна из услуг предоставляемая данным авто.
Вот ссылка на сайт его производителей:
http://www.ngconnect.org/ecosystem/connected-car.htm - здесь более полно рассказано, что за функции входят в данный концепт.

3. Правильно. Многое зависит от коммутатора, но не только есть еще время обработки SMS-центром сообщения. Предлагается использовать альтернативу, производить передачу служебных сообщений не через GSM-канал, а через интернет канал.

4. Отвечу и на этот вопрос. Ставили, ставим и ставить будем. Для обеспечения покрытия на дорогах между городами и охвата сельских населенных пунктов. Вот для примера пара статей о построении сети GSM:
http://www.3dnews.ru/communication/osnova_sotovoi_seti
http://www.mobimag.ru/Articles/176/CHto_takoe_bazovaya_stanciya_i_zachem_ona_nuzhna.htm

5. Концепт - это не просто машина с подключением к Интернету. А вполне самодостаточная телекоммуникационная система, которая позволяет производить звонки и обмен сообщениями. Для этого не требуется такая большая скорость.
Но если в машине едут четыре человека: один из них смотрит видео онлайн, другой качает файл большого объема, третий играет в сетевую игру, а четвертый использует навигацию и звонит. Все это в сумме требует приличной скорости. Понятно, что если ездишь один, то канал в 100 Мбит не нужен. Скорость всегда можно ограничить. Какая скорость требуется абоненту решает он сам. 100 Мбит - это то что может дать технология, сколько использовать это дело абонента.
По поводу хендс-фри и гарнитуры. Я имел в виду, что сейчас есть способы как разговаривать по сети с другими абонентами и не держать в руках телефон. Концепт дает и такую возможность. Это еще одна из списка услуг.

6. Про Йоту я понял еще из первого сообщения. Но я говорю не о WiMAX, а об LTE. А об использовании LTE подумывают мобильные операторы. 5% процентов это конечно не 100, но это чуть более 2 млн. абонентов. Да пользователей немного, но это потому что в Украине всего один 3G оператор - Utel. Нет альтернативы. Да и маркетинг у него был неважный.
LTE может появиться очень скоро и все из-за того, что не дают частоты на 3G. Поэтому сейчас решается вопрос об использовании GSM+LTE вместо 3G. Так что появление LTE в Украине может быть очень скоро.

7. Согласен википедия не показатель достоверной информации, но там более менее адекватно было написано про A-GPS. Потому и привел эти статьи. А вот ответ на мой вопрос я почему-то не получил. Так почему же номинальная пропускная способность у Wi-Fi точки стандарта 802.11g заявлена 54 Мбит/с, а реальная всего лишь 25 Мбит/с?

Жду ответа.

 alk moderator

link 30.05.2010 10:47 
7. потому что остальная половина забивается служебной информацией, чтобы обеспечить эту скорость

 Dimking

link 30.05.2010 12:40 
Severian

Мил человек, Вы хотя бы читайте внимательно. Я Вам про БС Йоты, которая ставится на зданиях, Вы мне про GSM и умение пользоваться гуглом.

Насчет А-GPS - попробуйте отключить функцию подключения к серверу - не знаю, какие там над Вами летают спутники, но у меня телефон и без ассистента вылавливает их за несколько секунд.

Но если в машине едут четыре человека: один из них смотрит видео онлайн, другой качает файл большого объема, третий играет в сетевую игру, а четвертый использует навигацию и звонит.

А если шестеро, то Вы блэкджек со шлюхами в авто потребуете?

Да и маркетинг у него был неважный.

Значит, маркетинг Wimax и, тем более, LTE будет вообще никакой, так что сидеть вам еще долго и счастливо на... Хуавее...

 Severian

link 30.05.2010 14:28 
А из какой конкретно фразы видно что говориться именно о БС Йоты. Или вы имеете в виду вот это:
Из-за Ваймакса приходится ставить новые вышки.

Вообще-то БС устанавливаются на зданиях.

Тогда как они будут обеспечивать связь в сельской местности или на дорогах между населенными пунктами? Я понимаю что БС WiMAX имеют большую зону покрытия, но не столько чтобы одна БС обеспечивала связь на дороге между городами.

Интересно в каком масштабе GPS определяет ваше место положение? С точностью 40м, 100м, 1,5 км? Сколько времени требуется для обновления данных о месте нахождения, скорости движения и направлении движения?

Насчет блэкджека и шлюх вряд ли. Но желания у абонентов бывают очень разные. Дело в том, что не всем подходит та или иная услуга. Есть люди, которым интернет и мобильный телефон не нужны. Так что же из-за этого разломать все сети?
Нет, потому что один человек не показатель. 3G тоже мало кому нужен, но 5% населения пользуются. И Utel получает свои деньги. Небольшие, но получает.

На счет качества маркетинга это действительно проблема. Но говорить о будущих результатах еще рано. МТС обещает дотестить триаловскую LTE сеть до конца года. Остальные операторы, я думаю, тоже не отстанут. Если еще и проведут тендер на частоты, то через год-два будем смотреть новые рекламные ролики об услугах LTE.

По поводу Хуавея это вы зря. Последняя линейка коммутационного оборудования для GSM и UMTS очень неплоха, по сравнению с Нокией.

Ответ на свой вопрос о Wi-Fi от вас я так и не получил. Еще хочется спросить о том насколько сильно отличаются принципы построения сети GSM, UMTS и WiMAX? Имеется в виду выбор мест для сайтов БС, реализация сети трансмиссии (физические каналы), реализация контроля БС в пределах географического региона (функции контроллера БС).

 Dimking

link 30.05.2010 14:56 
Интересно в каком масштабе GPS определяет ваше место положение?

10 метров. Может, надо мной особенные спутники летают? :)

Сколько времени требуется для обновления данных о месте нахождения, скорости движения и направлении движения?

Нисколько. Во всяком случае, чтобы пролететь мимо нужного поворота, надо очень постараться.

МТС обещает дотестить триаловскую LTE сеть до конца года.

МТС и иже с ними еще пару лет будут свои ненужные свистки подешевке сбагривать, а потом сделают Вам LTE c помегабайтной оплатой трафика, бгг.

Ответ на свой вопрос о Wi-Fi от вас я так и не получил.

А я кагбе не обязался Вам его давать. Алк ответил выше, читайте внимательно.

А из какой конкретно фразы видно что говориться

Вы переводчик?

 Severian

link 30.05.2010 15:17 
10 метров отлично. А я вот смотрю у большинства 40м и все.

Нисколько. Во всяком случае, чтобы пролететь мимо нужного поворота, надо очень постараться.

Нисколько? Что-то слабо верится.

МТС и иже с ними еще пару лет будут свои ненужные свистки подешевке сбагривать, а потом сделают Вам LTE c помегабайтной оплатой трафика, бгг.

Скепсис понятен. Это они могут. Но будем смотреть. Скорее будет анлим с оплатой около 150-200 грн. в месяц.

А я кагбе не обязался Вам его давать. Алк ответил выше, читайте внимательно.

Я вам тоже не обязался давать ответы и объяснять элементарные вещи о построении мобильных сетей. Меня просто интересовало имеет ли место в Украине и России данный концепт или нет?
Ответ я видел, он почти правильный. Но дискутирую я с вами, а не с Алком. Тем более вы, а не он, пытаетесь демонстрировать знания в области телекоммуникаций. Так что и вопросы я адресовал вам для прояснения возникшего у меня недопонимания в этих вопросах.

А вы специалист в области телекоммуникаций?

 Severian

link 30.05.2010 15:21 
Поспешность приводит к грамматическим ошибкам. Спешил вам ответить.

 Dimking

link 30.05.2010 15:29 
Нисколько? Что-то слабо верится.

Ну время обновления где-то 2 секунды.
Наверное, у нас другие спутники летают.
Вам этого мало, да еще за бесплатную услугу?

Я вам тоже не обязался давать ответы и объяснять элементарные вещи о построении мобильных сетей.

Я от Вас разве этого требовал?

Если бы я был специалистом в области коммуникаций, я бы пользовался форумом для специалистов в области коммуникаций.
А этот форум для переводчиков.

______________________
Саша,
закрывайте к лешему, нечего засорять главную.

 Severian

link 30.05.2010 15:56 
2 секунды? Тоже не верю.
А кто просил просветить?
Меня забавляют неспециалисты, пытающиеся выдать свой скепсис за истину в последней инстанции.
Слив засчитан.

 Oo

link 30.05.2010 15:58 
Один очень мудрый мой знакомый сказал:
Иметь в автомобиле что-либо еще кроме радио, это искать приключения на свою "п"опу.

 Dimking

link 30.05.2010 16:02 
Oo

+1
Когда один из пассажиров нашего забавного любителя стомегабитного хэндсфри, наденется кишками на собственный ноут, то он задумается о назначении автомобиля.

† Thread closed by moderator †