 |
|
Subject: minerals assets Добрый день,Попалось выражение "minerals assets" в выписке из банковского счёта: We, ..............., do hereby further irrevocably certify, confirm and guarantee with full bank responsibility without protest: Вопрос в том, как лучше перевести это выражение. Не писать же "минеральные активы". Помогите, пожалуйста. |
|
link 20.02.2010 13:14 |
|
месторождения полезных ископаемых для банкиров они уже давно просто assets и ничего более.... |
|
link 20.02.2010 13:31 |
| запасы полезных ископаемых --- месторождение юридическое понятие --- проявление п.и., определенным образом утвержденное в законодательном порядке |
|
link 20.02.2010 13:55 |
|
Судите сами: "Over the life of a mine (or oil & gas field) the relevant commodity price may go through one or more cycles of increases and decreases. The fluctuations in these assumptions will cause the current value of the mine also to fluctuate, with year-on-year increases or decreases in current value reported in income. This would be similar to the impact of measuring financial instruments at fair value. The volatility resulting from measuring operating assets such as minerals assets at fair value is often viewed by preparers as reducing the relevance of the statement of comprehensive income and masking current performance." Prepared by the following staff of the national accounting standard-setters in Australia, Canada, Norway and South Africa: Glenn Brady Riaan Davel Anne Jones Sue Ludolph Aase Lundgaard Joanna Spencer Mark Walsh www.iasb.org/NR/...41F5.../ExtractivesDPworkingdraft10August2009.pdf |
|
link 20.02.2010 14:29 |
| Mineral assets - вовсе не обязательно месторождения (т.е. готововые к добыче, экономически целесообразные для разработки залежи). Это может быть любое проявление полез. иск. на той или иной стадии разведанности. В него вложены средства и оно рассматривается как в той или иной мере перспективное. Его можно ПРОДАТЬ. И продают. Покупатель потом решает, что с ним делать - разведывать дальше, подождать благоприятной конъюнктуры, перепродать и т.д. и т.п. В цитированном Вами случае это м-ния, а могут быть и нет. |
|
Чего судить-то? Понятия "запасы", в т.ч. в применении к месторождениям, никто не отменял. Активы (операционные) в виде запасов ПИ. Для чего этот пример? |
|
link 20.02.2010 14:37 |
| так чего писать - минеральные запасы, ресурсы, активы - чего?.... |
|
Мало контекста. Возможно и такое: "на нашем счёте депо находятся активы в виде акций горнодобывающих компаний" |
|
link 20.02.2010 14:45 |
| да потому, что еслиб было месторождения, так бы и написали - deposits. Раз люди пишут assets, они отдают себе отчет, что сегодня оно м.б. м-ние, а завтра конъюнктура изменилась - и жди лет 40. Вот такие вот они коррэктные..... |
|
link 20.02.2010 14:47 |
|
Dmitry G, В данн. сл. это м-ния - там же сказано, operating и пр. уже в разработке. |
|
link 20.02.2010 14:50 |
| Я недопонял - operating не значит в разработке, ну никак. Так что пример на годится. |
|
link 20.02.2010 16:43 |
|
Dorian Roman, Я написал бы запасы полезных ископаемых - сорри. пропустил Ваш вопрос. Это моё оч. твердое мнение в данн. случае..... |
|
Им неразведанные перспективные запасы |
|
Ууупс... Имхо неразведанные перспективные запасы |
|
По-русски обычно выражаются так: на балансе нашего предприятия находятся запасы полезных ископаемых стоимостью ИЛИ наше предприятие обладает активами в виде месторождений полезных ископаемых стоимостью |
|
link 20.02.2010 18:01 |
| Конечно, запасы могут быть, и даже на балансе, а дороги к ним нет. И тогда это никакое не deposit в западном смысле. Хотя и asset. |
|
link 20.02.2010 18:04 |
| Если надо и время терпит, могу написать матёрому угольщику у Канадщини. |
|
link 21.02.2010 14:39 |
|
А этот документ никак не может помочь в плане терминологии? Все-таки стандарт как-никак... СТО РОО 23-01-96 ОЦЕНКА МИНЕРАЛЬНОГО СЫРЬЯ. Основные положения. - http://dpo-group.ru/legislation/roo2301.asp |
|
link 21.02.2010 14:57 |
| По-видимому, слово "активы" -- аналог assets -- там употребляется как обобщающий термин (включая запасы, ресурсы, месторождения) -- насколько я понял. Вообще это новое слово в этом значении, раньше я не встречал. Так что наверно можно написать "минеральные активы" (гуглится, хотя и не сильно). |
|
ДокУмент по ссылочке грешит кривизной. В нем есть как ресурсы, так и запасы, причем они не разделены, и даже перепутаны (в части нефти). Это перевод с какой-то иностранной инструкции, не более того. Ассетов я там не увидел. Особо надо подчеркнуть, что слово mineral означает "полезное ископаемое", а не "минерал". Т.е. "активы в виде (запасов) полезных ископаемых" еще покатят, а "минеральные активы" - ну никак... |
|
link 21.02.2010 16:59 |
|
10-4 Объясните, пж, какие же документы можно использовать для целей переводов? Я не собираюсь защищать чьи-то там документы, но, согласитесь, что это не просто перевод, а Стандарт, который "полностью соответствует Уставу Российского общества оценщиков, зарегистрированному Минюстом РФ 01 сентября 1995г. (свидетельство о регистрации N 3054)". Почему нельзя им пользоваться для переводов? Или вот фирма «Мечел» объявляет финансовые результаты за 1-й квартал 2005 года - http://www.mechel.ru/news/article.wbp?article-id=0D5A8677-FAA1-4F65-A59A-0EB9EE8FF440 Прямо указывает : "Минеральные активы - 164,846" Эта фирма тоже кривая? Или это "перевод с какой-то иностранной инструкции"? Дык, а мы-то с вами чем здесь занимаемся?.. |
|
Существуют фундаментальные понятия "запасов" и "ресурсов". Если документ их не различает, значит этот документ имеет иностранное происхождение или списан с непрофессионального первода. Пользование такими переводами в качестве образцов ведет к разрушению русского профессионального языка. Впрочем, кого это сейчас заботит. Вот, к примеру, перевожу я недавно "Отчет об освоении месторождения". Лезу в словарь - не нахожу термина "освоение месторождения". Обращаюсь к члену ГКЗ (!) с вопросом. Он отвечает, что такого термина не существует. Хотя в разговорной речи "освоение месторождения" услышать можно. Но что это значит? Да все что угодно! Терминологический коллапс. Потеря словами своего смысла. Еще одна причина в том, что определение понятия "запасы" в практике российских и американских ведомств сильно отличаются, а при переводе никто не уточняет, что же именно имелось в виду... А "минеральные активы" - это опять же плохой перевод. Как правильнее - я уже писал. |
|
link 21.02.2010 19:29 |
|
Да мне самому "минеральные активы" не сильно нравятся. Я просто пытаюсь нащупать почву для выводов. Вот Вы говорите, что нет термина "освоение месторождения" - а я 14 лет переводил это как "field development". Если бы я этого не делал, то меня бы просто выгнали в шею, как несправившегося. Боюсь что такие аргументы как "терминологический коллапс" никого бы не убедили, а вызвали гомерический хохот... Вот и думай теперь как переводить. ... всем не угодишь... :=) |
| Освоения месторождений нет, есть разработка месторождений, да и ЦКР, ведь, кстати, а не ЦКО :) Я вот ни разу не встречал понятия освоение месторождения, кроме как может в прессе, ну так там и слоны летают. |
|
link 21.02.2010 19:42 |
|
Ну что Вы, как можно... Плюнуть некуда.... Вот, например - http://vff-s.narod.ru/sh/sp/p1_32.htm Отчет Счетной палаты Российской Федерации (!!!) ....... 2.2.2. Для финансирования первого этапа освоения Пильтун-Астохского месторождения ....... |
| Да ну их в качель, бухгалтеры :) |
|
link 21.02.2010 19:45 |
| :=))))))))))))))) |
|
Про "освоение" и "разработку" здесь уже было обсуждение http://multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=10576&l1=1&l2=2&SearchString=�������� �������������&MessageNumber=10576#mark |
|
link 21.02.2010 19:59 |
| ващето я привык думать, что "создание производственной инфраструктуры (field facilities)" - это обустройство месторождения, но спорить не буду. Увы, все больше прихожу к выводу, что нефтянка - это не наука, а всего лишь отрасль... |
|
link 21.02.2010 20:28 |
| согласен, "минеральные активы" звучит безобразно, как и вообще "активы" в собирательном смысле для запасов, ресурсов и мест-ний, но если уже в стандарте пишут "активы" - то нас везут и не спрашивают. Всё есть вопрос конвенции, так - значит так, и плюс всё-таки есть -- унификация с междунар. практикой. Коллапс, конечно, но если выбирать между пуризмом и удобством, то я за удобство. |
|
link 21.02.2010 20:45 |
| :=))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!! |
|
link 21.02.2010 20:48 |
| кошмар, а куда деваться......... |
|
link 21.02.2010 20:51 |
| всё это связано с переходом от советской системы к международной -- никаких "активов" в сов. практике не было, отсюда и такая вот ломка языка через колено --- встраиваться - то надо...... |
| Ну и понятие минерально-сырьевая база пока еще никто не отменял, хотя если копнуть глубже (хоть в прямом, хоть в переносном смысле:))), то те же активы получатся. |
|
link 21.02.2010 20:55 |
| минерально-сырьевая база всё-таки воспринимается западными, если ее перетолмачить как raw minerals base, а без активов они точно зачахнут..... |
|
link 21.02.2010 21:08 |
| Я когда первый раз услышал, как месторождения активами называют, для верности переспросил - мол, в каким смысле активы. Так мой собеседник (старший вице-президент международной нефтедобывающей компании) вообще вопроса не понял - ну, говорит, assets, мол чего тут объяснять? Менеджеры высшего звена уже давно живут в виртуальной реальности, где нет ни людей, ни месторождений, а есть только рабочая сила и активы... |
|
link 21.02.2010 21:15 |
| Не только высшего. Простые геологи на "разведочный участок" говорят property (в разговоре). По мне, лишь бы понятно было... |
|
link 21.02.2010 22:20 |
| А вообще, этот стандарт под ссылкой стыдобища. Коллапсец всему, полностью согласен. Если уже стандарты так коряво пишутся, то куда бедному крестьянину податься. |
| Слава Богу, что этот "стандарт" - всего лишь стандарт "Российского общества оценщиков", а не ГОСТ. Документ переводной. Переводчики - мы с вами. Ответственность целиком на нас. |
| запасы полезных ископаемых |
|
link 22.02.2010 9:05 |
| Хороши оценщики, если они не могли (или не пытались) найти нормального переводчика. Эксперты всё же, типа. И чего они там наоценивают. Прежде чем запостить, они же наверно прочли этот "документ". |
|
link 22.02.2010 9:33 |
| в мультитран занесите, пж, а то поговорили, разошлись, а людЯм потом обратно мучацца?... |
|
link 22.02.2010 9:34 |
| Я бы подождал заносить - гуглохитов мало, вдруг еще придумают что-нибудь поскладнее..... |
| Да ладно вам, Игорь, еще не такое заносят, а тут хоть какой то ориентир для ищущих будет. |
|
link 22.02.2010 12:28 |
| тады без меня, ОК? |
| Дык и не мне вносить, раз не я предложил. Не глянете мой вопросик выше, а то что то совсем в голове каша, бросать пора работу, пойти до барчика ближайшего сходить. |
|
link 22.02.2010 13:19 |
|
Я предложил-то не претендуя на истину в последней инстанции. Это ж на усмотрение аскера всё равно. Корёжит меня от такого варианта. Аскеру я бы предложил "запасы п.и." - от греха. До барчика и я дойду, пожалуй. А что мозги сносит, ничего удивительного - мы ж как-никак на стыке культур-мультур, зона риска. За тектонику плит в мои студенческие годы можно было и вылететь, а то и чего похуже. |
|
link 22.02.2010 13:25 |
| ... а нонче тектоника плит - полный отстой... Никонова надеюсь читали?... |
|
link 22.02.2010 14:50 |
| Я ею с 80 г. занимаюсь. Геростратов типа Фоменко хватает, отцы-основатели гораздо интереснее. Типа Хесса. Он в войну гидроакустиком на боевом судне служил. Оттуда всё есть пошло. Тектоника плит как стояла, так и стоит. Она просто дополняется глубинными мантийными исследованиями. Линейных магнитных аномалий никто не отменял. И, простите за банальность, совместите Африку с Ю.Америкой (по основанию континентального поднятия). А кто такой Никонов? |
|
link 22.02.2010 14:53 |
| :=):=):=):=):=)..... |
|
link 22.02.2010 14:55 |
|
ИМХО, Никонов - гениальный журналист, только никому об этом не говорите... многие его не любят... Никонов. "Верхом на бомбе. Судьба планеты Земля и ее обитателей. " Серия: Точка зрения. |
|
link 22.02.2010 15:11 |
| Боюсь, книжка Вам не понравится, там от тектоники плит остаются рожки да ножки. Но это, кстати не говорит о том, что эта теория очень плохая, просто устарела, что поделать... Так уж мир устроен.... |
|
link 22.02.2010 15:31 |
|
Один гениальный журналист раздраконил тектонику плит и заодно многое другое. Не помню его фамилии. В его построениях не учтен, например, тот общеизвестный (для первокурсников) факт, что земля за свою датированную историю увеличилась в объеме в разы. И продолжает увеличиваться. А туда же, ниспрвергать. Ломать - не строить. Теория в том виде, в каком ее создавали в 60-е, разумеется, устарела. Т.к. обрастает новыми данными. Зато геосинклинальная "теория" опять набирает силу - мастодонты по углам не переводятся и хотят хлеба с икрой. Вопреки элементарной логике. Журналистам более к лицу заниматься журналистикой. Геологи разберутся сами. |
|
link 22.02.2010 15:53 |
|
не-не-не... Игорь, это тот самый журналист, от которого я как раз и узнал, что Земля расширяется, почему собственно говоря и лопается земная кора и разъезжаются континенты (подтверждается опытами на "клизматроне"). Потрясающе интересно. Сильная сторона этого Никонова в том, что он сам ничего не придумывает, а излагает точку зрения профессионалов. Гениальность же заключается в выборе этих самых профессионалов. Если сама идея раздувания планеты в разы Вас не шокирует, то, уверен, что и вся книга в целом Вам понравится. Интересно ведь узнать, из чего на самом деле состоит Земля. Я, например, рад, что дожил до этого момента... |
|
link 22.02.2010 16:29 |
| Ой, ёлки-палки, гораздо интереснее фактура. Я в этом сижу треть века, что мне журналист, пусть самый геиальный, может сказать -- сверх того, что из живого изучения получается? Да плюс мне повезло работать в лабе, шеф которой был координатором Программы глубоководного бурения с советской и потом русской стороны. Коллеги эти все подвижки плит и детали их конфигурации изучали прямо вживую, с парохода. Для меня это всё как свидетельство Творения, простите за пафос.))) Расширение планеты может шокировать только домохозяйку, и то не каждую........ Как это всё ползёт и налезает друг на друга --- я кишками прочувствовал. Раз чуть не улетел с вездеходом и всей командой с террасы метров 100 в океан --- вот так оно движется, дороги и пр. съедает.)) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 22.02.2010 16:34 |
| Это не тот ли гениальный журналист Никонов, который призывает убивать больных детей? |
|
link 22.02.2010 16:41 |
|
...не-е-е-е... я лучше сидя дома буду изучать, по книжкам... чтобы не улететь куда-нибудь.... :=))) |
|
link 22.02.2010 16:47 |
| Эт Вы зря. Камень - он живой, если вникнуть. |
|
link 22.02.2010 16:53 |
|
Согласен. Но боюсь засосет.... и так ничего не успеваю... Потому ничего и не делаю... Чтобы поменьше не успеть... :=) |
|
link 22.02.2010 17:59 |
|
Ну тогда я бы порекомендовал "Тектонику плит" ЛеПишона и др., нашего издания. Ей лет 30 с лишним, но это база. Еще очень интересно поглядеть материалы Deep Sea Drilling Project и Ocean Drilling Project -- это 22-й век, Жюль-Верн отдыхает. Буровое судно с ниткой в километры сидит на скважине в любой шторм и бурит, и потом может зайти в ту же скважину для добуривания. У него с десяток винтов со всех сторон, ими управляет многократно продублированная сисстема компьютеров. Вот на этом моя лаба ходила по всему миру. Я как камчатский абориген не ходил, а тепеьр жалею. |
|
link 22.02.2010 18:08 |
|
link 22.02.2010 18:10 |
| Сколько помнится, они в Марианском желобе бурили -- это 6 км. Может, что и посвежее есть. |
|
имхо cудя по состоянию дел, это запасы ). А если судить по уровню разведанности, то была бы аппаратура, а параметры дело вторичное, т.е. конечно, в смысле финансовой оценки это важно, но еще важнее тот факт, что под землей что-то там есть. Решение на разработку дает заказчик. После этого определяются параметры и выдаются заказчику. Это уже называется "подтвержденные запасы" |
|
link 22.02.2010 18:38 |
| И я бы написал запасы. Но вот аскер же традиционно молчит. Это м.б. запасы, ресурсы, вообще м-ние в разработке. И уж раз народилось такое ую......, как "минеральнве активы", то они или приживется, или кто-то родит что-то более удобоваримое. |
|
link 22.02.2010 18:47 |
| Во всех странах есть стандарты представления отчетности по разведанности и кодиции на запасы. Отменить этого невозможно. Что там под этими ассетс - Аллах ведает. |
| "кодиции на запасы" ? |
|
link 22.02.2010 19:13 |
| Нет, Узер, в самом широком смысле --- запасы п.и. Я же говорю, если приживется эта гадость - "минеральные активы" или что-то поизящнее ---- то и ладно. А пока что -- "запасы" ---- это самое широкое и всё-таки традиционное. |
| многие major очень часто подразумевают под assets своих сотрудников, которые тянут всю работу. Имхо сюда входят готовые месторождения, разведанные, но не оконтуренные, перспективные (плюс know-how) |
|
link 22.02.2010 20:01 |
| Вынужден повториться. Компания разведует месторождение, оно готово к разработке, но оно не устраивает компанию -- по размерам и т.д. Она его продает. Значит, оно котируется и это ассет. |
| Блин, Игорь, господа, я уже вернулся из бара. Ну вас понесло. Тектоника плит. Блин. Я каждый день вынужден дискутировать на тему глобального потепления с главным геологом, который принципиально против глобального потепления, и считает его нормальным геологисческим процессом (и меня уже почти убедил, хоть я и не геолог). :) |
| У вас главный геолог - знающий человек! |
|
link 22.02.2010 21:59 |
| Я тоже вернулся из бара, и продолжил. Похоже что нет его, потепления (антропогенного). Исландцы на рубеже тысячелетия колонизировали Гренландию (Зеленую землю в те поры), а потом они повымерзли. Так что колебания еще те без антропогенного фактора. С климатологами я тесно общался - они руками разводят. Разрешение слишком грубое (они из циклов Миланковича исходят). |
|
Нет никакого глобального потепления. Слушайте своего главного геолога. (И в окно заодно выгляньте :))) |
| Выглянуть? Да я и выходить туда не хочу! Холодно там и снегу много. Но я то это люблю больше, чем жару. Да и в холоде сохраняются дольше. :) |
|
link 23.02.2010 10:49 |
|
**Земля расширяется, почему собственно говоря и лопается земная кора и разъезжаются континенты** Скорость спрединга (раздвига плит) только в Тихом океане ок. 12 см в год. Да плюс вдоль всей Атлантике немногим меньше. Представляете, какой должна быть скорость увеличения объема, чтобы вызвать такой интенсивный спрединг? Никакой фазовый переход в недрах такого обеспечить не может. Ей-ей, лучше классиков тектоники плит читать -- нааамного увлекательнее. |
|
link 23.02.2010 11:29 |
|
"Знаете, что я вам скажу: ни черта в этой болезни доктора не смыслят. — И я так считаю. Потратил тысячу долларов, и все впустую. У вас распухает? — По утрам. А уж перед дождем — просто мочи нет." /;?)))) |
|
link 23.02.2010 11:39 |
| Угу...... А с потеплением дело такое. Если засадить Сахару лесом (а он там был, его кочевники свели), или, например, чем-нибудь съедобным, то про потепление просто вопрос отпадет. А засаживать придется, т.к. лопать-то надо. |
| You need to be logged in to post in the forum |