Subject: пятничный ОФФ Только что вернулась с roadshow коллега - несколько стран было у нее - с российской компанией - так обрадовала! Сказала, что не только в России нет манер en masse - сказала, что манер нет в самолете/общественном транспорте/магазине/в Германии, Чехии, Франции. Сказала, что остались в этих местах манеры только в Великобритании, при чем в больших количествах - что даже hoodies знают, как держать дистанцию в общественном транспорте, не толкаются руками и проч., что если столкнулись с ней даже hoodies - сразу говорят sorry, etc.Просьба не обвинять меня в негативности - просто не так уж плохо у нас с манерами в РФ, как может быть кажется? |
а што такое роудшоу?? |
По поводу Германии я бы не согласился. Есть |
Кстати, про вот эти вот манеры. Прикольно было наблюдать возмущение этакого «чего это ты ко мне спиной сидишь», купившего билет в бизнес-класс на рейс Таллинн-Хельсинки, выполнявшемся самолетом Як-40. |
И hoodies? Неужели это: A hoodie is a young person wearing a hoodie, thought by some people to be badly behaved or possibly criminal? Collins Cobuild Advanced Learner’s English Dictionary. New Digital Edition 2008 © HarperCollins Publishers 2008 |
Роудшоу - это когда СНГвское предприятие - банк- что угодно решают делать регистрацию акций где-то на нормальной бирже, а до этого им надо поездить по капстранам (т.е. в старинном понимании капстранам) и себя показать - делают презентации, проч., берут с собой переводчика на роудшоу. Обычно длится недельку - быстро-быстро так - два дня Германия, два дня Чехия, два дня Франция, два дня Англия. (Как Чехия туда попала, я ума не приложу, но попала). Из-за того, что все страны были на одной неделе, она сказала, что впервые смогла так близко сравнить поведение общей массы людей в городе - и отсюда у нее такой вывод был. 2Kuno - именно... абсолютно... |
зато места уступают (не всегда, но уступают) -- только в России ... |
А, показуха. Тогда понятно. Можно подумать, те, кто показухой занимается всегда сморкаются строго по-английски. :0)) |
про "показуху" -- это я не уловила... |
М.б. роудшоу - показуха - это точно показуха, Вы правы. Конечно "наши бизнесмЭны" сморкаются пальцами на улице - но речь здесь не про них, а про уровень культуры в западных и не очень западных странах - вот о чем речь. |
"уровень культуры" -- понятие растяжимое, особенно когда мы сравниваем разные страны |
"зато места уступают (не всегда, но уступают) -- только в России ... " это неправда. |
Смешно рассуждать о манерах иностранцев по результатам "галопа по европам", честно. |
|
link 23.01.2010 7:15 |
**зато места уступают (не всегда, но уступают) -- только в России ...** Чёй-то уже не помню, когда в России подобное видел. |
Не смог найти что такое hoodie :-)) Наверное что-то типа кокни. А места в России уступают часто. Знаю не понаслышке - еще достаточно недавно каждый день ездил в метро. |
|
link 23.01.2010 9:29 |
hoodie - явно от hood, hoodlum - гангстер, бандит |
да какой там "гансгстер, бандит" - обычный шпаненок. носит куртку с капюшоном (wears a hoodie), живет в hood (neighborhood, usually in the inner city). Гопник. |
ИМХО neighborhood само по себе не имеет негативной коннотации, равно как и ношение капюшона. Видимо, это чисто британская реалия. |
|
link 23.01.2010 9:57 |
Robin Hood, стал-быть, от neighborhood. И шпаненок. Будем знать:- |
ну, наконец-то у НИХ не лучше чем у нас, можно оставаться ))))))))) hoodie = towny = босота, гопота, урлы, роги, жлоба может не стоит доверять впечатлениям от экспресс-знакомства, тем более по-рассказам ? зато места уступают (не всегда, но уступают) -- только в России а в Украииииииинеееееее? )))))) по характеру межполовых и межвозрастных отношений в обществе, мне кажется, нельзя объективно судить об уровне культуры в нём, потому что в одном случае действуют больше инстинкты, а во втором - культурные коды, возникшие среди наших древних предков, которых мы с вами не обвинили бы в высоком уровне культуры по современным стандартам; и коды эти обусловлены были необходимостью выживания общины и вида, а не уважением к личности, такие коды существуют и у животных скажите мне, должен ли я считать человека культурным, если он уступает дамам и/или бабушкам место в транспорте, но при этом на всех дышит чесночным или алкогольным перегаром ? |
"Только что вернулась с roadshow коллега - несколько стран было у нее" просто поэзия. не иначе. действительно порадовала, значит. модераторы, потрите этот убогий офф. |
*ну, наконец-то у НИХ не лучше чем у нас, можно оставаться* :)) Тут в рунете вчера мем родился - "обратный карго-культ". "обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются" |
|
link 23.01.2010 12:41 |
**скажите мне, должен ли я считать человека культурным, если он уступает дамам и/или бабушкам место в транспорте, но при этом на всех дышит чесночным или алкогольным перегаром ?** Безусловно. От перегара мало кто умер, а стоящий старик, у которого неважно с сердцем -- кандидат на тот свет. |
|
link 23.01.2010 12:44 |
А к чесноку и вовсе претензий нет. Чеснок полезен. |
Странно всё-таки, что будучи по два дня в каждой стране, подруга (вместе с руководителями банков?) успела потолкаться в общественном транспорте в часы пик (которые в Германии обычно от семи до половины девятого, потом толкучки в транспорте нет) и попасть на начало самых дешёвых распродаж вместе с толпами, которых в нормальное, не предрождественное или распродажное время в магазинах не бывает. Очень, я бы сказала, демократичный способ времяпрепровождения для "решающих делать регистрацию акций где-то на нормальной бирже" |
Не смог найти что такое hoodie :-)) Наверное что-то типа кокни. kondorsky, Чтобы знать такие вещи, надо хотя бы изредка читать прессу на английском. Поиски в Гугле опять могут привести к тому, как Вы спутали джанк-фуд со сладостями. да какой там "гансгстер, бандит" - обычный шпаненок. носит куртку с капюшоном |
|
link 23.01.2010 15:01 |
Вы же не станете отрицать, что hood, hoodlum - это именно "гангстер" и "бандит". Естественно, hoodie - "трудовые резервы". Но корень один и значение его то же. |
будем отрицать :) hoodlum — hoodlumish, — hoodlumism,/hoohd"leuhm, hood"-/, 1. a thug or gangster. 2. a young street ruffian, esp. one belonging to a gang. [1870-75, Amer.; prob. < dial. G; cf. Swabian derivatives of Hudel (rag), e.g. hudelum disorderly, hudellam weak, slack Hudellump(e) rags, slovenly, careless person, and related words in other dialects] hood - [bef. 900; 1925-30, Amer. for def. 3; ME hode, OE hod; c. OFris hode, D hoed, G Hut HAT] |
второе - этимология hood - "капюшон" |
Безусловно. От перегара мало кто умер, а стоящий старик, у которого неважно с сердцем -- кандидат на тот свет. честно, никогда не слыхал о смертных случаях вследствие езды стоя вообще не в этом дело, поступательство местом в транспорте ровным счётом ничего не говорит о культурном профиле человека, может быть о его гуманизме, тогда у нас бескультурные, но очень гуманные ))))) |
nephew +1, капюшон. Вот вам hoodie
|
да, заговолок Telegraph к предыдущей фотке Hoodie aims shooting gesture at Cameron |
D-50 Я так понял мне тут должно стать жутко стыдно? Что я не читаю газетки и не ем гамбургеры. Раскрою страшную тайну: Я еще к тому же совершенно равнодушен к футболу. Мне это не интересно. Мне не интересно тратить время на прессу хоть на русском, хоть на английском, хоть на китайском. С радостью оставляю поле боя тебе и тебе подобным, коих тут навалом. Enjoy! |
kondorsky, да ради Бога, не читайте. Ваше право. Но тогда уж и удержитесь от неуместных советов в результате гугления. Логично? |
hoodie =кокни, это смешно :-)))) |
|
link 23.01.2010 17:46 |
**nephew +1, капюшон.** Это великое лингвистическое откровение? Или это опровергает тот медицинский факт, что hood = hoodlum - того же корня? Или Вы просто не читали моего поста чуток повыше и ломитесь в открытые ворота? |
*hood = hoodlum - того же корня* - да вы поклонник академика Марра! "все слова происходят от одного протогрузинского слова, и слово это - "рука"" с) |
|
link 23.01.2010 19:06 |
А что по этому поводу говорил выдающийся специалист в области языкознания, Иосиф Виссарионыч??? |
он сказал, что это слово было - "труд", а не "рука" |
"hoodie" -- все же от "капюшона"... другое дело, что возможна этакая игра звучаний и значений, что-то типа "boys from the "hood"" (имеется в виду neighborhood), которые часто называют своих "корешей" "homies"(= homeboys) возможная цепочка трансформаций: "homies" in da "hood" ---> "hoodies" (кто-то, кто носит свитеры с капюшоном а-ля гангстаз и пытается быть на них похожими) I know, I know... this is all pure speculation as "per moi"... )) Статья из Ёрбандикшнри (обратите внимание на соотношение "за" и "против") Hoodie 28 up, 49 down |
Правы все кроме Игоря :) |
как-то давно мне англичанка (преподавательница английского в г. Кембридж, [хотя я знаю, что здесь это ничего не значит])рассказывала, что hoodie (в главном значении как шпана/мелкие бандюганы) идет от капюшона (hood), который они надевают, в частности когда собираются сделать что-то эдакое - так лицо не очень различимо в т.ч. с камер, обычно устанавливаемых высоко. |
*зато места уступают (не всегда, но уступают) -- только в России ... * - почти согласна. Точнее, в России чаще и больше уступают места, причем не только молодые люди, но и люди в более зрелом возрасте делают это. Насчет "толкотни в общ.транспорте" - из моих личных наблюдений в Германии (ездила сама и на S-Bahn, и на трамвае и к 8, и к 9 утра, когда была в недельных командировках): их час пик - это полное отсутствие толкотни, просто заняты все сидячие места, и люди стоят в вагонах - потолкаться бы им каждый день в московском транспорте, сразу бы о манерах забыли :) Очень неприятно поразило, что немцы в общественных местах громко испражняются, для них это, видимо, все равно, что чихнуть, а в самолете на рейсе Lufthansa портили воздух :(. И еще очень громко кричат и пиво распивают (было замечено в их электричках). Так что в России манеры на обычном уровне. |
Кстати, в России (Украине, etc) еще сохранились манеры, подчеркивающие гендерные различия, типа ladies first, пальтишко помочь снять-надеть и т.п. Мало где это встречается в век феминизации... |
Да-да, в таких странах, как Россия, Украина и пр. еще пока встречаются джентельмены, которые платят за тебя в кафе, когда приглашают в него, и подают руку при выходе из транспорта, а также, когда на улице скользко :) |
***Очень неприятно поразило, что немцы в общественных местах громко испражняются, для них это, видимо, все равно, что чихнуть, а в самолете на рейсе Lufthansa портили воздух*** Malinka09, опять дезерадовско-нордштерновские байки пошли? |
Коллега, я не знаю, какие Вам кто байки рассказывал, я, к сожалению, несколько раз была свидетелем этого. Но обсуждать это, тем более с Вами, мне совершенно неинтересно. |
Малинка-Дезерад: испражняются?? что, правда?? |
это нечестно!!!!!!!!!! это не мой пост!!!!!!! Кто подставил кролика Роджера? )) Кто убрал мой настоящий пост? Хитрюги, признавайтесь )) |
немцы в общественных местах громко испражняются у них туалеты не звуконепроницаемые? или они это делают прямо на мостовой? но с другой стороны процесс дефекации должен быть как можно более непринуждёным, иначе он может не удаться )))))) мне больше нравится как звучит "звонко испражняются" потолкаться бы им каждый день в московском транспорте, сразу бы о манерах забыли да это они себе сами такие условия создали, а не с неба им счастье упало, а они им пользуются и принимают как должное, так что в Москву им не надо, они себя от неё сознательно избавили интересно каковы манеры у японцев в часы пик, в их метро, наверно, похлеще давка чем в московском |
Doodie, я и то удивилась :-), потому что до сих пор свидетелем был(о) исключительно Малинка + Нордштерно-Дезерад. Так что понятно, кто подставил кролика |
Doodie, я тоже сначала удивилась. Такое иногда случается, когда два поста приходят одновременно. Ясно, что в данном случае это был ваш и малинки-дезерада. |
Вот ведь лицемер ))) |
А пальто подавать совсем не обязательно. Пальто подаст, а не известно, что думает (и сделает) на самом деле. Мы сами обойдемся. Такая мнимая помощь. Понимаю, откуда возникло неприятие дамами этого жеста, да и не ждет уже давно никто этого. Место пожилому человеку могут уступить где угодно. Да и не подумает никто плюхаться, если над тобой стоит пожилой человек. Насчет туалетов в немецких (австрийских) вагонах метро - это же намного удобнее, нежели чем... если бы их не было... И бетонный/плиточный/асфальтный пол в переходах был бы чище... И в подъездах тоже... Ситуация. Компания снимает офис в ... Большом Концертном Зале им. Чайковского. Вход для сотрудников. На переговоры приезжают англичане. Подходят к секретарю. "Извините, говорят, где-то здесь есть туалет... " Секретарь стыдливо опускает глаза и глупо смеется. "Да, мы знаем, какой он... Слышали... Но нам очень нужно..." В московском метро иногда плюхается на сиденье женщина с мужем, она буквально тянет его, чтобы он впихнулся, сел рядом с ней, но чтобы рядом стоящие люди (в т.ч. люди с маленькими детьми, пожилые и беременные) остались стоять, а ей удалось бы воспользоваться тем, что он никуда не денется, и на ухо ему что-то внушительным голосом говорить (т.к. он дома слушать не будет) :) Сколько раз видели. :) :) :) |
|
link 25.01.2010 20:36 |
**А пальто подавать совсем не обязательно. Пальто подаст, а не известно, что думает (и сделает) на самом деле. Мы сами обойдемся. Такая мнимая помощь. Понимаю, откуда возникло неприятие дамами этого жеста, да и не ждет уже давно никто этого. ** А я вот не понимаю. Какая-то презумпция виновности сквозит в Вашем высказывании. Мне так вот прежде всего приятно подать даме пальто. Если угодно, такие вот ролевые игры с обеих сторон. Мне кажется, Вы преувеличиваете. И что не ждут - тоже преувеличение. Вполне приемлют. Еще меня, например, рефлекторно тянет встать со стула при входе дамы в комнату. Тоже не наблюдал негативной реакции. |
|
link 25.01.2010 20:42 |
2 SirReal 25.01.2010 9:31 link Это ничего, когда все тебя считают неправым - бывает хуже, когда наоборот))) |
всё это "рыцарство" мужское по отношению к посторонним дамам неуместно это всё - приёмы флирта, и как-то глупо флиртовать с женщиной, которая не вызывает сексуального интереса или с которой нет намерения завязать романтические отношения, это называется send mixed messages как эти приёмы флирта, причём приёмы, как мне кажется, принятые изначально в высших сословиях, попали в среду простолюдинов и почему стали применяться не по назначению мне не понятно и кстати нет ничего омерзительнее быка, демонстрирующего эти элементы "рыцарства" и видимо считающего себя при этом джентльменом )))))) |
Баян, точно-точно... обращения "господин"-"госпожа" тожа фтопку! )) |
а мне кажется сравнивать отдельные моменты в разных культурах не совсем правильно. достаточно посмотреть как ведут себя российские туристы на разных курортах мира. все настолько плохо, что турфирмы стали организовывать туры "без русских". вот о чем стоит подумать. |
Вот Вам, господин Баян, может и омерзительно, но очень приятно, когда мужчина помогает снять даме пальто или шубу, пусть даже он при этом выглядит смешно и даже гаденько со стороны, потому что дама в этот момент стоит к нему спиной, а ей еще с сумочкой управляться надо, думать как себя в порядок после этой шубы привести и вообще. А вот те, которые в пиджаках красивые подтянутые в стороне стоят и ухмыляются в этот момент, все КОЗЛЫ! Игорь - настоящий рыцарь! |
Баян, точно-точно... обращения "господин"-"госпожа" тожа фтопку! не вижу логической связи )))) |
ой, нет никакого сексуального подтекста в подаче пальто, Баян, не придумывайте. Обычная естественная вежливость. И выглядит нормально |
*А пальто подавать совсем не обязательно. Пальто подаст, а не известно, что думает (и сделает) на самом деле. Мы сами обойдемся. Такая мнимая помощь. Понимаю, откуда возникло неприятие дамами этого жеста, да и не ждет уже давно никто этого.* Анна Ф, ну это просто рассуждения феминистки, право. Рыцарство еще никто не отменял. Это никакой не флирт, а элементарные правила для джентельмена - помочь надеть пальто, идти слева от дамы, чтобы ее не толкали идущие навстречу прохожие, проводить ее до подъезда после свидания...Такие желания должны быть у мужчин в крови. "Место пожилому человеку могут уступить где угодно. Да и не подумает никто плюхаться, если над тобой стоит пожилой человек." |
"и кстати нет ничего омерзительнее быка, демонстрирующего эти элементы "рыцарства" и видимо считающего себя при этом джентльменом ))))))" Баян, а он, этот "бык", и есть при этом джентльмен - по отношению к своей даме. =) Или оправдывать хамство или непроявление вежливости "выдающимся знанием тонкостей этикета" и "отсутствием сексуального интереса" - это и есть хорошие манеры? =) |
DTO, насчет поведения туристов на курортах - если почитаете информацию, то не только русские отличаются отсутствием хороших манер, у каждой нации просто своя "специфика". Кстати, отсутствием манер и дурным поведением в отелях отличаются в большей степени "новые русские", но сделать тут ничего почти нельзя - ведь они приносят этим отелям большую прибыль. |
ну, чтоб русские туристы не казались такими плохими, инфо про английских туристов, которые тоже как бы паиньками не считаются: http://t2t.ru/blog/t2tru/angliiskie-turisty-opozorilis-v-ocherednoi-raz |
http://t2t.ru/blog/t2tru/britantsy-schitayut-rossiyan-khudshimi-turistami-statistika-govorit-ob-obratnom |
В каждой нации можно найти отбросы и, наоборот, примеры для подражания. Те же коренные (!) немцы, как правило, ведут себя в обществе безупречно, за отдельными исключениями, которые довелось видеть. Однако, к примеру, заявление британцев по поводу того, что русские "одеваются и ведут себя как быдло" повергло меня в свое время в шок. Англичане посмотрели бы на себя со стороны!!! Спорить бессмысленно, конечно, но, по личным наблюдениям: итальянцы и русские (нормальные, не "новые" - украшение курортов. Потому что у них хороший вкус, они привыкли и стараются хорошо выглядеть и на пляже, и в общественных местах. |
Malinka, насчет "новых" согласна. просто что-то быстро произошел переход от "руссо туристо - облико морале" к вот таким вот ребятам http://netlore.ru/russo-touristo |
Баян, а он, этот "бык", и есть при этом джентльмен - по отношению к своей даме так я же говорю не о тех случаях, когда эти жесты адресованы "своей" даме, тут всё абсолютно нормально и обязательно, и это не вежливость или учтивость, а проявление заботы и ухаживание или ухажёрство вот эта часть Это никакой не флирт, а элементарные правила для джентельмена противоречит вот этой помочь надеть пальто, идти слева от дамы, чтобы ее не толкали идущие навстречу прохожие, проводить ее до подъезда после свидания налицо описание романтических отношений, так какой же это "не-флирт" ? )))) ухаживать за дамой, с которой нет романтических отношений тем более странно ))))) |
2DTO Ну,этих ребят я, естественно, в виду не имела, говоря об украшении на пляже )) - из-за этой категории я за рубежом не только на английский , но и вообще на индивидуальный туризм в свое время перешла :) |
Баян, свидание - я неудачно подобрала слово (выбросьте его вообще тогда), а Вы зацепились тут же ) - свидание могло быть и деловым )). |
Ну вот, пришли немцы и начали испражняться на публике. Начать, что ли, флудить в немецких оффах... |
после делового свидания я предпочитаю чтобы бизнес-леди меня проводила до моего подъезда ))))) |
та какой он там немец... так, прореха на Мтране. |
|
link 26.01.2010 10:05 |
**после делового свидания я предпочитаю чтобы бизнес-леди меня проводила до моего подъезда ))))) ** И еще соску чтоб дала, добавьте - логичное завершение. Памперс поменять не требуется? |
Игорь, у коллеги в мыслях прямо противоположное распределение ролей, я полагаю) |
идти слева от дамы, чтобы ее не толкали идущие навстречу прохожие вот, Малинка, ещё на что не обратил внимания )))) И еще соску чтоб дала, добавьте - логичное завершение. Памперс поменять не требуется? ))))))))))) если от соски зависит успех деловой встречи, то почему бы и нет, хотя смотря какая соска, а памперсы я сам себе меняю, большой уже ))))) |
О, нет! Милые мужчины, только не поддавайтесь на провокации Баяна и пр. Подавайте нам пальто, уступайте место в транспорте, придерживайте дверь. Это никакое не кокетство и не флирт, это просто улучшает настроение и заставляет лишний раз улыбнуться. Номальная женщина нормально расшифрует подобный "код" и не станет вас уличать в сексуальном домогательстве. У меня на работе куча техников-мехников, которые мне в деды годятся. Но когда кто-то из них пропускает меня вперед, никому и в голову не приходит заподозрить между нами роман. Всё зависит от восприятия. Нормальные люди должны оставаться нормальными, а не подстраиваться под какие-то там западные эмансипации. |
У меня на работе куча техников-мехников, которые мне в деды годятся. Но когда кто-то из них пропускает меня вперед, никому и в голову не приходит заподозрить между нами роман они просто к Вам как к внучке относятся )))))) "кодам" место в контексте, вне его они смотрятся неуклюже и смехотворно, как седло на корове вперёд пропустить можно и представителя своего же пола, вот это уже вежливость, учтивость и культура |
maria_spb +1 |
Баян, во-во, я иногда в магазине тоже для некоторых мужчин, которые недогадливые, дверь придерживаю, а то ж спешат ведь, что-то ведь наверняка срочное их там за дверью ждет :) |
Все-таки в "звонкие испражнения" верится с трудом как-то... И совсем невозможно представить себе этот процесс у лиц женского гендеру... |
так культура она и воспитывается "в контексте", иначе - никак. Есть такие мужчины, которые и за "своей женщиной" ухаживают только так, чтобы другие видели. Да, как к внучке или дочке. Так и говорят на корпоративах, что я у них офисную жизнь украшаю. Но это ж не значит, что между нами что-то, кроме рабочих отношений существует. Просто и мне, и им так приятнее жить и работать. |
а вот на свиданиях и наоборот бывает, вроде ждешь от него, что вот щас он тебя и вперед в дверь пропустит, и с пальто поможет, и стул в кафе отодвинет, а он только глазами хлопает, типа какой-такой павлин-мавлин, мы такого не проходили.. и при этом из хорошей вроде семьи. но это, к счастью, нечасто :) |
Баян, я не поняла Вас насчет логики - все на месте. :)Кавалер идет слева от дамы (старая рыцарская традиция - когда рыцари носили доспехи и таким образом не задевали своих дам ими). Насчет "пропускать свой пол" - есть ведь еще простое правило: пропускать того, кто старше, и все :) |
культуру я понимаю как выражение уважения к личности других людей, не дискриминируя их ни по какому признаку в контексте межполовых отношений культура, я считаю, не может воспитываться, потому что в этом контексте действуют совсем другие мотивации, не мотивации уважения к личности, и критерии проявления этих "жестов культуры" не объективны у многих мужиков их "культурность" и ограничивается "псевдо-рыцарством" по отношению к посторонним женщинам, и то, рыцарством в его физическом выражении, стоит перейти на вербальный уровень - на "культурность" не останется и намёка |
Игорь, Конечно! Не сомневаюсь. Что очень приятно, если Вы лично подаете даме пальто. Но не у всех есть такие достойные и благородные коллеги. Обычно - после вечеринки - каждый идет сам к вешалке и надевает свою одежду :) Хорошо, если кто-то сзади увидит, что ты стягиваешь куртку (пальто) с крючка (вешалки), и подойдет, снимет, передаст тебе (или даже поможет надеть). Раньше даму, как правило, сопровождали члены семьи, сестры, кавалеры. Сейчас ты можешь прийти в гости (на вечеринку, деловой ужин) одна и уйти тоже одна. Просто собраться потихоньку, попрощаться с хозяевами. И очень часто девушка пойдет домой одна из гостей (закажет такси, уедет на своей машине, на общественном транспорте, пешком), и никто не поедет ее провожать через всю Москву (а несколько лет назад так обязательно бы кто-то сделал, как это ни странно, а сейчас это покажется смешным), ведь правда же. Если она пришла с бойфрендом, близким человеком - то да! Ее проводят. Где грань - как помогать, насколько? Помню, была заграницей на переговорах, а я как раз болела, уже поездка была спланирована, зашли там с делегацией в аптеку, босс купил мне микстуру от кашля, сам расплатился, вот это было супер, вот это было по-отечески, по-джентельменски, как угодно. Таких людей уважаю. И именно для таких людей стараешься на работе, хочешь быть с такими в одной команде. А бывают и такие ситуации. Выходят из ресторана люди, коллеги, сначала мужчина, потом две дамы, выходят, а мужчине на мобильный звонит супруга, и он слегка поддерживает дверь, но полностью она не открывается, а потом и захлопывается, он выходит на улицу, говорит по телефону, а дверь, получается, не поддержал - прав он или виноват, мог ли он делать все одновременно. Я думаю, не следует на него обижаться, хотя, получается, галантно выпустить из вестибюля у него не получилось. Конечно, да, соблюдение этикета - это приятно. Но когда нет этого, рассчитываешь на себя - вот что я имела в виду. |
Игорь написал: "И еще соску чтоб дала, добавьте - логичное завершение. Памперс поменять не требуется? " Вот, если развернуть ситуацию в противоположное "правильное", по-вашему, русло - получается такое отношение к женщинам, как к беспомощным неприспособленным к жизни созданиям, чему и сопротивляются "феминистки" всех сортов и видов :) Вот _Ann_ пишет, что ждет таких жестов от мужчины :) и их неисполнение считает невоспитанностью :) Но единообразного мнения у женщин на этот счет нет, уверяю. Хорошо, когда быстро понимаешь ожидания. Тогда и не в напряг и даже приятно. Но "на автомате" не получается :) ужЕ. Ибо нет единого понимания в обществе по данному вопросу, раскол. |
кстати. у меня вопрос. вот ситуация: Едем в командировку с нашими директорами на переговоры (3 мужичка и я). В пункт назначения прибываем рано утром, идем в кафе завтракать (у них так принято). Заказываем, то-се. Приходит момент расплачиваться. Достаю кошелек. Мужики говорят: ничего не надо, убери кошелек, типа. Ваши действия? Что делать, что говорить? "Спасибо"??? Или вот тоже: сидим в кафе после совещания перед поездом. Просим счет, приносят. Один из них говорит: "я расплачусь", и кладет купюру, сдачи не ждем, уходим. При этом они друг друга знают хорошо, т.е., возможно, потом рассчитаются между собой. Я их не настолько хорошо знаю (мягко говоря), т.е. подходить к одному из топов нашего "предприятия" и совать ему 200 р за свой десерт - что-то мне подсказывает, что это не очень красиво. Или нормально? |
Olinol прав! женщины по-разному относятся к проявлениям вежливости, которые мы тут обсуждаем. И на лбу у них это, к сожалению, не написано. Я много раз видела, как женщины и девушки отказывались от уступленного им места или предложенного стула. И знаю, что многие мужчины, столкнувшись один раз с отказом, второй раз не будут предлагать. Поэтому улыбаюсь и присаживаюсь в транспорте, даже если мне выходить на следующей остановке. Кстати, обращала внимание, что моё согласие присесть в давке метро молодые люди принимали с удовольствием. Их лицо выражало прям рыцарский подвиг что ли (смешно, конечно, звучит), но им тоже приятно было почувствовать себя внимательными. А вот с Баяном хочется поспорить. "в контексте межполовых отношений культура, я считаю, не может воспитываться". То есть вы считаете, что межполовые отношения изначально находятся вне культурного поведения? Даже боюсь себе такое представить((( Особенно в отношении сексуального поведения. Хотя к межполовым отношениям отнесла бы не только ситуации общения мужчина-женщина, но и брат-сестра, дочь-отец, одноклассник-одноклассница и пр. Даже без сексуального подтекста они межполовые и не могут быть вне культурного контекста, как мне кажется |
Zierael Вы же там в качестве переводчика? Ну и успокойтесь - расходы переводчика на питание/проживание (обычно) оплачивает заказчик. |
|
link 26.01.2010 11:46 |
Zierael, >>кладет купюру, сдачи не ждем, уходим>> Это из "представительских расходов", абсолютно нормальная ситуация. Расслабьтесь. *ы* |
Serge1985 спс)) просто я в штате, и мы с "заказчиками" работаем в одной компании. Проживание и дорогу оплачивает компания по билетам. Еще компания дает командировочные - на питание и т.п. То есть, получается, заказчик - это компания, а переводить, в том числе в командировках - это моя работа. Наверное, Вы правы, и это нормально, но чувствую я себя как-то неуверенно, а оттого и мерзопакостно. |
Zierael, они предложили, а Вы благодарно принимайте предложение :), им их топовская зарплата позволяет без особого ущерба такие жесты делать я в основном не парюсь по поводу оплаты обедов в командировках, если мужчина настаивает. Но при этом не ем больше, чем сама могу оплатить, на всякий случай :) а однажды даже один молодой нахальный голландец на одной крупной выставке на ланч меня раскрутил, говорит, не могла бы ты за меня заплатить, у меня мол рублей нет наличных, а тебе ведь все равно компенсируют. ну я вся такая европейская и эмансипированная говорю да-да, конечно-конечно. так знаете потом как мне долго и нудно пришлось нашему бухгалтеру объяснять, что де это так по-европейски, коллегу ланчем угощать, а она все угрожала, что из з/п у меня эту несчастную штуку вычтет, поскольку типа по правилам моей должности не полагается статья "представительские расходы", вот вам и вежливость. до сих пор вздрагиваю, когда эту историю вспоминаю |
|
link 26.01.2010 12:00 |
**в контексте межполовых отношений культура, я считаю, не может воспитываться** В Узбекистане раз попытался уступить место в автобусе женщине в летах - на мой тогдашний взгляд 25-летнего (в междугородном, поездка была часов на 5 и по дикой жаре). На меня все смотрели как на идиота, а женщина была явно смущена и отказалась. Так что только в гендерном контексте и никак иначе. Уступи я место аксакалу -- реакция была бы противоположной. Я бы в Москве женщине одной ехать домой после определенного времени не позволил ни за что. Город же дикий. В крайнем случае вызываешь такси для нее и пару раз звонишь по мобильнику, как идут дела. |
А вот с Баяном хочется поспорить говоря о межполовых, я конечно же имею в виду отношения сексуального характера. все перечисленные Вами пары [кроме однокласник - однокласница )))))] - не уникальны для cообществ вида хомо сапиенс культура же - это изобретение человеческой цивилизации, базирующееся, как я уже сказал, в моём понимании, на уважении к личности, идее, которой у животных быть не может |
|
link 26.01.2010 12:11 |
Ерунда это всё про эмансипацию. Суть проявляется не по городским мимолетным контактам (где и нахал-голландец как рыба в воде - сугубо по своему жлобству), а например в тяжелом поле в заполярье. "Тайга -- она спросит" (с) Тут уж американки-канадки-австралийки не строят из себя "эмансипэ", когда их рюкзаки в вездеход закидываешь. |
|
link 26.01.2010 12:15 |
Все просмотрела. Hoodies - молодые люди, которые везде ходят в капюшонах, эдакие хулиганы из не очень хороших районов. Интересно, в какой еще стране, кроме России, "феминистка" - ругательство? В Саудовской Аравии? Игорь, во всех цивилизованных странах принято, чтобы более сильный или оказавшийся в более выгодном положении помог более слабому: подают руку человеку, выходящему из автобуса, если видят, что ему тяжело, помогают забросить рюкзак, куда надо, если рюкзак явно тяжелый... Т.е. не из-за пола как такового, а из-за объективных обстоятельств. Например, двери здесь принято придерживать невзирая на то, кто идет сзади. (А подруге в Москве кто-то вот так не придержал, и она заработала себе сотрясение мозга.) |
Да че вы обсуждаете? Дубиной их по башке и в пещеру, на "бескультурные пляски" и далее в поход к краю вселенной ... |
|
link 26.01.2010 12:23 |
**Как быть в таких ситуациях?** Когда за тебя платят, и ты соглашаешься, тем самым ты ставишь себя ниже платящего. Польский учебник этикета 70-х гг. рекомендует в таких случаях платить пополам. Если с ним/ней нет интимных отношений - тогда счеты другого рода. |
"В Узбекистане раз попытался уступить место в автобусе женщине в летах....На меня все смотрели как на идиота" Игорь, думаю, это просто из-за того, что на Востоке до сих пор то же отношение к женщине, что и прежде. Женщина - мать твоих детей, супруга во всеми вытекающими последствиями, хозяка и домработница. А женщину в ней никто видеть не хочет. Восток - дело вообще тонкое. Ведь было у них и такое правило -если гостю понравилась жена хозяина, он вправе был провести с ней ночь. Что после этого говорить... |
Тут уж американки-канадки-австралийки не строят из себя "эмансипэ", когда их рюкзаки в вездеход закидываешь ну вот в России так всё, одни крайности, или сю-сю - слабый прекрасный пол - лучшая половина человечества (хотя это слова больше) или на пути рельсы укладывать и рюкзаки в вездеход кидать |
|
link 26.01.2010 12:30 |
**во всех цивилизованных странах принято, чтобы более сильный или оказавшийся в более выгодном положении помог более слабому: ** Однажды попытался поднести чемодан американской бабушке (такой божий одуванчик, лет под 80) -- идти надо был через летное поле метров 500. Получил бешеный отпор. Если это не "гиперэмансипация", то что? |
|
link 26.01.2010 12:32 |
Игорь, ну так бабушки - это те, кому в 70-х было 30-40, самый цвет феминистского экстремизма! :))))) Все уже перемололось, получилась неплохая мука. :) |
не знаю, как там польский учебник, а мои коллеги-командировочные мужчины в основном прям таки обижались, если я вступала в спор на тему, что и сама могу за себя. т.е. как-то естественней было в тех ситуациях уступить кста, насчет эмансипации - то, о чем мы здесь говорим - это правила вежливости/приличия (межполовые, внеполовые, какие там еще). а настоящая эмансипация на мой взгляд - это из серии равенства зарплат при одинаковых функциях, или например участие женщин в политике наравне с мужчинами и т.п. |
Это из "представительских расходов", абсолютно нормальная ситуация. Расслабьтесь. *ы** плюсадин, они не свои деньги тратят как правило, все заложено в бюджет. У нас народ когда заявку на деньги на выгул контрагентов пишет, называет такие деньги "общепитовскими". Деньги на прокорм переводчика, который, как известно, виртуозно переводит в основном водку и колбасу, там тоже уже сидят :-) |
|
link 26.01.2010 12:37 |
Что интересно, слова "феминизм" и "эмансипация" особо ругательными сочли в данной компании дамы-переводчики. Когда я достаю кошелек, а коллега (друг) (любого пола) говорит, что, мол, не надо, я заплачу, - я соглашаюсь, но стараюсь при случае его чем-нибудь угостить или что-нибудь ему подарить. |
феминистки - дуры. И ноги не бреют :) |
**Деньги на прокорм переводчика, который, как известно, виртуозно переводит в основном водку и колбасу, там тоже уже сидят :-)** Переводим исключительно еду и выпивку в рабочих поездках ))) |
**феминистки - дуры. И ноги не бреют :) ** Говорят, под мышками тоже ))) Особенно яппи |
|
link 26.01.2010 12:45 |
**Это из "представительских расходов", абсолютно нормальная ситуация. Расслабьтесь. *ы** плюсадин, они не свои деньги тратят как правило, все заложено в бюджет.** Он платит деньги акционеров. Блеск. Я в восторге. Он тырит из бюджета, она ему потворствует. Это уж, видимо, точно мораль 21-го века. Приплыли. За всё заплатит акционер - туда ему и дорога. Жируем, товарисчи, во жисть-то!! |
польский учебник рекомендует платить пополам* вот чувствуется, польский учебник прав. в целом. но в реальной ситуации № 2 - т.е. когда тебя , в общем, и не спрашивают, а ты не соглашаешься - что делать? положить поверх этой купюры свои 200? не будет глуповато выглядеть, нет? |
|
link 26.01.2010 12:49 |
**Говорят, под мышками тоже )))** Похвально. Задолбала уже эта стерильная выбритость. |
Эти расходы заложены отдельной статьей в бюджет. Статья называется "Представительские расходы". Не волнуйтесь, никто ничего не тырит, акционеры в курсе:-) |
Это в Штатах. И еще, говорят, на БМВ разъезжают... яппи... |
|
link 26.01.2010 12:53 |
**но в реальной ситуации № 2 - т.е. когда тебя , в общем, и не спрашивают, а ты не соглашаешься - что делать? положить поверх этой купюры свои 200? не будет глуповато выглядеть, нет? ** Так не тюрьма народов же, "согласие есть продукт при непротивлении сторон" (с) -- "они" тоже в состоянии понять, что ставят женщину в неловкое положение, а не в состоянии - мир велик, свет клином не сошелся. |
|
link 26.01.2010 13:00 |
**Эти расходы заложены отдельной статьей в бюджет. Статья называется "Представительские расходы". Не волнуйтесь, никто ничего не тырит, акционеры в курсе:-)** Я в курсе, сам себе полумиллионные бюджеты составлял (долл). Жил при этом в 3-звездочных отелях, хотя по статусу мне полагалось 5. Вот так всё в трубу и вылетает, яхты-самолеты-виллы. Дурновкусие, купечество дремучее. |
Что интересно, слова "феминизм" и "эмансипация" особо ругательными сочли в данной компании дамы-переводчики если Вы о компании этого оффа, то я заметил то же самое может быть они не столько против эмансипации, сколько против отмены джентльментских жестов в свой адрес, но как бы одно без другого не бывает, чем-то нужно поступиться )))))) |
Баян, понятно! Значит мы примерно об одном, но разными словами. Биология и социум суть наши два неразрывных основания, и приходится как-то их совмещать. я просто хотела сказать, что на общение с незнакомыми людьми можно и нужно учиться переносить модели поведения, которые мы выносим из семьи (я подразумеваю дружелюбные и вежливые, а не дурак-сам дурак). То есть, воспитанный человек, который и маме поможет, и сестру поддержит, не станет задумываться, уступать место в транспорте или нет. для него это будет просто естественно |
Он тырит из бюджета, она ему потворствует* во жесть, пока тут сомневаешься в припадке стремления соблюдать этикеты, так и запишет в прожирающие деньги акционеров. хушь плачь. |
Igor Kravchenko-Berezhnoy акционеры или не акционеры, какая для переводчика разница?! ему ж оплачивает не абстрактный "акционер", а конкретный закачик, будь то его же контора иил любой другой клиент. но опять-таки, такие вещи заранее обговариваются, не так ли? |
Igor, не надо смешивать представительские и командировочные расходы – это разные статьи (или два разных подпункта одной статьи - T&E). Представительские – это, как здесь обозначили, «на выгул контрагентов», на них в основном имеют право руководители, или они целиком подразделению какому-то приписываются А командировочные/суточные – это то, что полагается лично тебе в командировке, исходя из твоей должности, дальности поездки и т.п. В ситуации, когда вы с такими же российскими командировочными обедаете, и твои более статусные коллеги из своих более статусных/весомых командировочных предлагают оплатить твой обед – для акционера нет разницы, чьи это суточные, все равно в конечном счете, это его карман (я не думаю, что в ситуации Zierael парни личные свои отстегивали). А с нероссийскими – так тем более, кому ж как не им угощать, если все прекрасно понимают разницу между «ихими» и нашими доходами/командировочными. И мои нероссийские коллеги часто так и делают, если наши не начинают принципиальных споров «нет, я». А для акционера/владельца опять же все равно, на чье имя записаны расходы – они есть, и фсе |
Про свет, который клином сошелся, мыслей вообще не возникает. И про халявную колбасу тоже. Конкретный вопрос требует конкретного ответа, т.е. "поднимите руки" те, кто стал бы в этой ситуации деньги топу совать. Мне интересно просто. |
*ему ж оплачивает не абстрактный "акционер", а конкретный закачик* - какое вопиющее непонимание сути публичной компании :))) |
Igor, не пойму Вас что-то, т.е. в стремлении сэкономить кровные акционерские нам теперь отказаться надо в командировках и от своих несчастных нескольких сотен?? и контрагентов за свои выгуливать?? |
|
link 26.01.2010 13:32 |
**А для акционера/владельца опять же все равно, на чье имя записаны расходы – они есть, и фсе** Т.е. деньги не пахнут. По мне, хочешь независимости - плати за себя, а "кто платит, тот и девочек танцует" (с) Нормальные незажравшиеся западные бизнеспипл одеваются в секондхенде и снимают квартиры в хрущевках. Ненормальные живут в "Пенте" и "Европейской" (с хамским персоналом, за которым глаз да глаз -- обсчитывают на порядок. |
Igor, сам себе режиссер, по ходу )) (читай "акционер") Поэтому, этот вопрос для него небезразличен... |
|
link 26.01.2010 13:39 |
**Igor, не пойму Вас что-то, т.е. в стремлении сэкономить кровные акционерские нам теперь отказаться надо в командировках и от своих несчастных нескольких сотен??** Для наемного работника всё равно, деньги акционера или лично нанимателя. Но не всё равно (некоторым), в какой степени зависимости от нанимателя они оказываются. В командировке переводчик питается за счет компании в большинстве случаев, так что вопрос Ваш абстрактен. |
Igor, мы явно о разном. То, о чем вы говорите, не имеет никакого отношения к ситуации Zierael Zierael, кушайте на здоровье, Вы наверняка как специалист больше заслужили (в смыле денежного выражения) и от топов, и от акционеров, чем они тут Вам с барского плеча скидывают |
|
link 26.01.2010 13:47 |
**Igor, сам себе режиссер, по ходу )) (читай "акционер") Поэтому, этот вопрос для него небезразличен... ** Он для меня небезразличен потому, что я имел несчастье быть свидетелем развала очень недурной компании в силу закона Паркинсона, когда забюрокраченная структура становится ни на что не способна. В частности, за счет жизни не по средствам. Всего этого корпоративного рая. |
_Ann_ спасибо! прям от сердца отлегло, ей-богу. особенно барское плечо порадовало.)) после всего вышенаписанного я с ними есть вообще не буду. |
|
link 26.01.2010 13:55 |
Сколько раз участвовал в переговорах в качестве переводчика, подразумевающих и поездки, и кабаки и прочие приятности/неприятности, ни разу не было такого, чтоб я платил хоть копейку, и даже "рука никогда не тянулась". Чес слово - за 20 лет ни разу такого случая не было. Мое дело переводить, а кто там платит за ужин и по какой статье расхода - мне фиолетово. |
*В командировке переводчик питается за счет компании в большинстве случаев..." - правильно, даже не в большинстве, а всегда. По-любому, если даже за тебя не заплатили в кафе, на это выделяются суточные. Другой вопрос, что я, например, не помню, чтобы хоть раз их на питание в деловых поездках потратила. Да и не такие уж и великие эти расходы, если сравнить с тем, как гуляет само "руководство" и сколько выпивают и съедают за счет компании ее клиенты. Так что, Zierael, ешьте спокойно и добавку просите :)) |
блин, ребята. речь не о халяве. а о том, как в такой ситуации (№2) поступить: 1) сказать "спасибо" 2) промолчать и сделать вид, что не заметила 3) отдать деньги (200 р) мужику, который расплатился. 4) ... То есть я хочу сказать, что халява мне не нужна, 200 р то есть у меня, не вот богатство какое. Я ХОЧУ за себя заплатить. Просто ситуация неловкая - они думают, что "оказывают любезность даме"(ну, наверное, они так думают), а мне как себя вести, чтобы это выглядело не_тупо? |
Я бы позволила им за себя заплатить: думаю, за рамки рабочих отношений это не выходит. Просто жест вежливости. |
nephew есть публичные компании, а есть... публичные компании по-русски |
Да ничего они не думают. Им пофигу. А вот если Вы начнете при гостях разборки из-за 200 р. устраивать - это будет уже некрасиво. ЗЫ: съездите на переговоры что ли в "Царскую охоту" какую-нибудь. Охоты расплатиться самому за себя несколько поубавится. Да и поесть-то толком редко когда удается, хотя с каждым разом получается одновременно есть ртом и переводить ртом все лучше и лучше. |
|
link 26.01.2010 14:15 |
**правильно, даже не в большинстве, а всегда. ** Не всегда. Есть примеры из недавнего прошлого. **Да и не такие уж и великие эти расходы, если сравнить с тем, как гуляет само "руководство" и сколько выпивают и съедают за счет компании ее клиенты. ** Вот именно так их и выносит в трубу. Туда дорога. Пусть победит достойнейший. **Просто ситуация неловкая - они думают, что "оказывают любезность даме"(ну, наверное, они так думают), а мне как себя вести, чтобы это выглядело не_тупо? ** По ситуации. Тупо Вы уже не выглядите, раз нормально сработали при переводе. Как было сказано выше, о таких вещах договариваются. С нормальными людьит это возможно. Если договориться не получается - пусть платят. |
San-Sanych +1 Уважаемый тов. Igor Kravchenko-Berezhnoy! Абсолютно отдаю себе отчет в том, что Вы гораздо старше и умудреннее опытом. Именно в связи с этим вопрос: отвечает ли переводчик за вопросы питания/проживания в командировках? PS PPS |
Zierael, достаёте кошелёк, тут же Вам делают знак, что не стоит, делаете мило-удивлённое лицо, благодарите и убираете кошелёк обратно. При повторе: с милой улыбкой и кокетством спрашиваете: " Что опять Вы за меня?" Но уже после первого раза Вам должны объяснить, что они всегда будут оплачивать за Вас:) Если Вашим коллегам каждый раз хочется флиртовать, якобы они расплачиваются из собственного кошелька, подыгрывайте и флиртуйте обратно;) |
ок, всем спасибо) |
Zierael, я бы выбрала ответ 2) - вполне нормальная ситуация. Еще Вы будете платить! И спрячьте Вы эти 200 р., пригодятся они Вам. Если уж так хочется за кого-то заплатить, то дождитесь другой ситуации, но не в рабочих условиях :) |
|
link 26.01.2010 14:37 |
Serge1985, "Тов." никогдя не был, уж увольте. **Именно в связи с этим вопрос: отвечает ли переводчик за вопросы питания/проживания в командировках? Его личное дело. Хочет - платит. Но если известно (как оно в основном и бывает), что питание входит в оплату, то ясное дело, не платит. **А Вы в этой компании КЕМ были?! ;))** К моменту разложения я уже 15 лет был фрилансером. А до того я с энтропией боролся как мог - живя в 3-х звезах вместо 5-ти и пр. |
К вопросу о манерах Помнится лет этак эннадцать назад рабочее место у меня в офисе находилось недалеко от ксерокса. Однажды (это случалось не часто) пришла в офис демократичная жена демократичного начальника (оба американцы) и начала делать себе какие-то копии. При этом она очень эмансипированно вздыхала, громко хлопала крышкой, что-то роняла, и вообще всячески делала вид, что ей нужна помощь. А мне лично она не нравилась, и поэтому я всячески делал вид, что очень занят, и намеков не понимаю... Ну понятно, что если бы она напрямую попросила помочь сделать копии, то помог бы без вопросов, но этой просьбы так и не последовало. Вопрос: я очень некультурно поступил, что не помог ей тогда? ))) |
г-н Igor Kravchenko-Berezhnoy! ))) 1) "Его личное дело" PS Zierael 2) "с энтропией боролся как мог - живя в 3-х звезах вместо 5-ти и пр." |
eu_br "я очень некультурно поступил, что не помог ей тогда?" Жень, это несмываемое пятно позора на всю оставшуюся жизнь! ))))))))))))))))))))) "Неманерный" ты товарищ! А еще лекции по принцеводству читал.... гггг )))) |
|
link 26.01.2010 15:01 |
**Вопрос: я очень некультурно поступил, что не помог ей тогда? ))) ** Ну это вопрос скорее к духовнику/гуру - "возлюби врага", даже если не нравится))) |
Может она вовсе и не с принтером помощи хотела... А вообще... ))) |
По-моему, "этикет и начальство" и "этикет" (в целом) - абсолютно две разные (отдельные) темы. То, что может попросить начальник, может (не осмелится) никто не попросить. И человек сделает (или сам решит, сделать, или нет). Купить в аптеке капли для жены, ребенка? Ага. Или водитель, или секретарь. И деньги начальник может не отдать. И списать эту сумму ты не можешь. И потребовать с него 30 рублей - тоже. И есть масса таких вещей. Твое дело - не испортить отношения. |
Сорри - никто не осмелится попросить (из коллег) |
|
link 26.01.2010 15:13 |
**А почему ТАК близко приняли к сердцу неразумное поведение руководства, приведшего СВОЮ ** Публичная компания - это не собственность руководства. Там миллионы акционеров имеются. (Я, в частности, тоже был акционером). К банкротству не пришли, но и толку стало мало. Моя личная заинтересованность не в собственности, а в том, чтобы было меньше бардака. Моя собственность у меня в голове. |
|
link 26.01.2010 15:16 |
gel +1 |
Насчёт питания переводчика - в каждом конкретном случае по-разному. У меня есть давний (государственный) заказчик, где я регулярно плачу сама за свой обед в столовой. И за обеды/ужины в командировках, если это не официальные мероприятия, на которые изначально выделены деньги. При нормальных гонорарах я не вижу в этом ничего страшного. Не надо считать себя золушкой, которую обязан кто-то кормить. Но если кто-то (в т.ч. начальники) настойчиво изъявляет желание заплатить, то и спасибо большое. Я тоже при случае иногда приглашаю (или не приглашаю, если не хочется), в зависимость от этого никто не впадает. Так что, Zierael, послушайте Гайку и не тратьте свои ценные нервы :-). |
Igor Kravchenko-Berezhnoy\ ясно |
|
link 26.01.2010 16:27 |
**Не надо считать себя золушкой, которую обязан кто-то кормить.** +1 У кого есть assets (skills), тот не обязан демонстрировать зависимомсть. |
|
link 26.01.2010 16:34 |
**Не надо считать себя золушкой, которую обязан кто-то кормить.** ...я чет не понял. Вы когда гостей приглашаете на утку по-пекински, тоже с них деньги берете? 2Igor C точностью до наоборот - это и есть независимость, в частности от того, ограничивается ли народ бутербродами, или заказывает кило черной икры на льду. |
|
link 26.01.2010 16:37 |
Послезавтра у меня будет фуршет с французской делегацией. Если не забуду, поделюсь впечатлениями в контексте обсуждаемой проблемы :)) |
|
link 26.01.2010 16:44 |
San-Sanych Про бесплатный сыр говорить не буду. Понимание независимости у каждого свое. Я свои три пуда икры (а может тридцать, не считал) съел, выловив ее из речки своими руками. Не чета ресторанной, доложу я Вам. Удивить икрой (далее по списку) меня едва ли уже удастся. |
|
link 26.01.2010 16:51 |
Igor, да икра - это просто фигура речи (кстати, я родился на Камчатке и насчет "своими руками" - полностью согласен :))). Я могу за себя и сам заплатить, только с какой стати? Еще раз повторюсь, никогда за всю свою практику не сталкивался с подобной проблемой. |
|
link 26.01.2010 18:26 |
San-Sanych Вы откуда на Камчатке, если не секрет? Я там 13 сезонов отработал, в основном в Корякии... Лучше мест просто не знаю. Особенно о. Карагинский. Насчет "такой проблемы" год-два назад был казус - один коллега столкнулся с нежеланием компании оплачивать питание в командировке. Мол, за такие деньги... Я когда-то сам с такими же вещами сталкивался. |
***"Не надо считать себя золушкой, которую обязан кто-то кормить." ...я чет не понял. Вы когда гостей приглашаете на утку по-пекински, тоже с них деньги берете?*** Откуда такой вывод, мы вроде говорили про работу? Если я приглашаю (хоть на утку, хоть на кофе), то понятно, что приглашаемым платить не надо. Но если приглашают на работу, это не значит, что приглашают на обед и ужин. Гостиницу с завтраком, да, оплачивают. Но сидящих в кабине переводчиков, напр., к столам приглашают далеко не всегда. То есть иной раз мы сидим наверху (сбоку или ещё где-то отдельно) и переводим (или не переводим, но наверху), а переводимые сидят внизу и едят. "Верхним" обычно приносят что-то поесть (а иногда не приносят). Потом "верхние" приезжают в свой отель, заказывают себе еду и выпивку и платят за это сами. Вернувшись домой после этих мытарств, они пишут счёт фирме, который раз в двадцать раз превышает потраченные на еду деньги (ну, не считая икры, конечно :-)). Это относится и к несинхрону, когда вечером все свободны. |
|
link 26.01.2010 18:48 |
2Igor: Жили в Елизово. Ключевская сопка, нерест лосося, один краб на ведро и т.п. :)) 2Коллега: |
San-Sanych, +1, "Не надо считать себя золушкой, которую обязан кто-то кормить" - полный бред. Товарищ, видимо, исключительно о своем опыте говорит и обобщает его для всех случаев жизни. C какой стати обедо-ужины во время командировки должен оплачивать переводчик? Это не его личная инициатива, что его туда с собой взяли. Все деловые ужины, фуршеты входят в его рабочую "программу". Оплачиваются все расходы по деловой поездке, кроме личных покупок и развлечений переводчика, разумеется. |
Zierael Людей вообще нужно благодарить всегда, даже если они просто выполняют свою работу. eu_br |
|
link 26.01.2010 19:39 |
**Оплачиваются все расходы по деловой поездке, кроме личных покупок и развлечений переводчика, разумеется.** Сталкивался с компаниями, которые оплачивали и личные развлечения переводчика -- газеты-журналы, балет-театр и пр. - насчет интима не слышал. Насчет "полного бреда" - отчего же, были всякие расклады. |
|
link 26.01.2010 19:46 |
San-Sanych, Мы в Питере на Втором бугре обычно базировались, в Аэрогеологии. Одно время в Паратунке, прямо у "лужи" (горячих источников), сидели в них до ночи. Жрать было нечего, кроме хлеба и черемши (86-87 гг.). Но это неплохое меню. В столовых еще было, в а/п в Елизово и в Питере. Удавалось корюшки перехватить у рыбаков - отменная вещь. |
|
link 26.01.2010 19:51 |
Из черемши салат очень вкусный. :) А что Вы еще делаете из черемши? |
|
link 26.01.2010 19:52 |
** У американцев в основной массе такой подход: ** Может, я сталкивался не с основной массой, но те американцы, с которыми я работал в полях, отличались исключительным командным духом. Они постоянно или встраивались в работу не спрашивая, или спрашивали, что нужно сделать. |
|
link 26.01.2010 19:54 |
Черемши я тогда съел пару снопов, с тех пор не очень тянуло, но надо вернуться к этому предмету)))) |
|
link 26.01.2010 19:57 |
Как там у Стругацких - "свиные уши, отжатые с черемшой", кажется.... |
|
link 26.01.2010 20:13 |
Игорь, приятно встретить, хоть и виртуально, человека так-сказать приобщивщегося :))) Это по поводу Камчатки. В свое время я черемши тоже наелся, правда по другому поводу :)))) Кстати, где-то тоже в середине 80-х. А вот отжатые с черемшой свиные уши едал уже в Забайкалье - там, где я был, это позиционировалось как местная изюминка. Еще впервые попробовал там изюбрятины. |
|
link 26.01.2010 20:20 |
San-Sanych, Очень приятно встретиться, практически с земляком. Я с Камчаткой связь поддерживаю. Бывает, незнакомый чукча приедет из тех сел, гда мы стояли. Очень тактичные и деликатные ребята, кстати. В общем, Камчатка - это навсегда))) Кое-кто из наших там и женились))) |
|
link 26.01.2010 20:26 |
Есть даже "невозвращенец" - наш вездеходчик. Осел в Ачайваяме, в Олюторском районе. Я его очень понимаю))) |
|
link 26.01.2010 20:39 |
А у меня, к сожалению, всякие связи с "малой Родиной" утеряны.... |
|
link 26.01.2010 22:03 |
Да, жалко... Я где-то через пару недель должен увидеться с ребятами, у которых мы базировались (в Палане и в Хаилино). Делились буквально всем. Мы куда-нибудь врюхаемся -- они нас выручают, и наоборот... Мы работали с системой лабазов -- по маршруту работ раскидывали вертолетом бочки с горючим и продуктами. У оленеводов свои лабазы, такие же или стационарные. Мы этим всем менялись по ходу дела. Эх.... Перезваниваемся время от времени. Уже дети их у меня останавливаются, когда надо. |
**Igor Kravchenko-Berezhnoy 26.01.2010 22:52 Может, я сталкивался не с основной массой, но те американцы, с которыми я работал в полях, отличались исключительным командным духом. Они постоянно или встраивались в работу не спрашивая, или спрашивали, что нужно сделать. ** Не, ну это совсем другое дело! |
OFF перестает быть пятничным... переходит в будничный... |
|
link 27.01.2010 7:40 |
**Не, ну это совсем другое дело! ** Почему, собственно, другое? Разве что предположить, что в поля (и горы) ездят люди особого склада. Согласен, что несколько особого (типо, "умный в горы не пойдет"), но, мне кажется, не до такой степени, чтобы можно было говорить о межнациональных различиях. Т.е. в данном случае отличие их состоит как раз в более выраженном командном духе и готовности его проявлять. |
Igor, к Вашему вчерашнему point’у про вылетание компаний в трубу из-за необоснованных T&E и пр. расходов Я понимаю, о чем Вы говорите, в случае выбора 3 vs 5 звезд. Только Вы, по-моему, немного не с той стороны смотрите. Ответственность за то, как тратятся деньги в отдельно взятой компании лежит ПРЕЖДЕ ВСЕГО на владельцах/акционерах и топах. Потому что именно они устанавливают правила игры. Все просто: они прописывают ПОДРОБНЫЕ процедуры о том, кто, когда и сколько тратит, а потом контролируют исполнение этих процедур, фсе. Если Васе Пупкину не положено по его статусу в отеле виски из бара в номере пить, он и не будет. Это просто нужно довести до его сведения. А дальше уже этот Вася несет свою МАЛЕНЬКУЮ ответственность за (не)соблюдение правил. И в случае чего он ни разу не виноват в банкротстве своей конторы. |
Игорь, Вулканологи О.Н. Волынец и Ю.М. Дубик не знакомы Вам? |
Igor Kravchenko-Berezhnoy Вот именно. Вы всё правильно поняли. В горах/ в поле без командного духа не обойтись. Уж это-то с офисными отношениями не надо сравнивать :) Мало ли, кто там сидит :) Кстати, хотела вас спросить, а в поле вам когда-нибудь попадался кто-нибудь "rotten"? Или всё-таки "поле" сплачивает людей так же, как горы? |
|
link 27.01.2010 14:13 |
**Вулканологи О.Н. Волынец и Ю.М. Дубик не знакомы Вам?** Конечно. У Дубика даже жил с неделю. В случае чего большой привет от меня. Волынец -- один из классиков камчатской геолгии. **Ответственность за то, как тратятся деньги в отдельно взятой компании лежит ПРЕЖДЕ ВСЕГО на владельцах/акционерах и топах. ** **а в поле вам когда-нибудь попадался кто-нибудь "rotten"? ** Нет, не попадались. При этом дело даже не в сплоченности. Бывало, грызлись по-черному, на личном уровне, но каждый тянул свою лямку. Дело не в сплоченности, а, по-моему, в том, что неиыслимо три месяца или полгода в экстрем. условиях провести, если ты этого не любишь. И отсев происходит уже на младших курсах. |
Igor, согласна с Вами. Жаль, что не все они там наверху в полной мере свою ответственность ощущают, и иногда да, даже извне "щелчки по носу" требуются, чтоб в себя пришли |
|
link 27.01.2010 14:55 |
часы Картье - для идиотов. ИКБ, Вы - не правы. Ведь кто-то же это заработает. ;) |
|
link 27.01.2010 14:56 |
А не потратит. |
Игорь, Их сыновья - мои друзья. Юрию Михайловичу привет запросто передам (да и Вы сами можете при желании) - он теперь живёт в Москве, вижусь с ним хоть и не часто, но регулярно. Олег Назарович, к сожалению, умер в 1998. |
|
link 27.01.2010 16:12 |
Dmitry G Спасибо! Да, течет время... Светлая память... _Ann_, Ну вот Обама уже щелкает, а как пойдет реальный прессинг со стороны Китая -- цивилизация придёт в чувство. Она всегда приходит, перед лицом реальной угрозы. black_velvet, Cassio ничуть не хуже. Или часы на мобильнике. Мне вот Картье и даром не надо - куда я с ними пойду? И в моем кругу это всё равно будет оценено как сдвиг по фазе. А бесплатный сыр...... |
eu_br Можно я запоздало отреагирую на ситуацию с американской женой босса, которую Вы выше описали? Первоначальная реакция – «надо деДушке помочь» (с), ну типа дама все-таки, да и просто по-человечески, даже если не нравится.. PS: ее возможный интерес к Вам как к мужчине я выношу за скобки, поскольку Ваша история об этом умалчивает :) |
You need to be logged in to post in the forum |