Subject: Off умер Майкл Джексон Медики из госпиталя Университета Калифорнии официально подтвердили информацию о том, что в Лос-Анджелесе скончался король поп-музыки Майкл Джексон.
|
ну что сказать....как певец, да и вообще, человек музыки он был велик...он единственный в своем роде.... сегодня мне одна девочка сказала:"может и к лучшему....а то совсем бы его по судам затаскали..." земля пухом.... |
Перед уходом на работу я услышала по радио эту новость. Это не шок, а осознание того, что вместе с Майклом Джексоном ушла целая музыкальная эпоха, и вклад короля музыки в историю поистине неоценим. Очень грустно (((( |
А интересно, его братья и сестры еще поют? |
Почему никогда не думаешь, что они когда-нибудь покинут нас навсегда? :_( |
Андрей с, Джанет вроде бы еще выступает (по крайней мере, я слышала такую байку), об остальных ничего не знаю ... |
А вроде еще совсем недавно ходили слухи, что он собирается в гастроли, чтобы поправить свое пошатнувшееся материальное положение, и что чувствует себя прекрасно ..... |
Очень грустная новость. У меня черный флаг! :( Сказали, что все от передозировок обезболивающих средств произошло. В последнее время он очень чсато обращался в клинику...Да, он действительно был живым воплощением классической рок-культуры. Увы, вряд ли в нашей истории будет еще что-то подобное этому гениальному явлению. Единственное, что успокаивает - этого ангела вряд ли будут беспокоить "там" все те, кто так жестоко пытался оклеветать его сущность по жизни... |
я не знаю как на все это реагировать... как ощущается, что уходит жизнь часами, годами, эпохами... |
Обратите внимание - уходит все лучшее, что было в нашей культуре. А что взамен...:( |
Наверно братья, с которыми он начинал, уже старые. Мне кажется, если бы он не старался стать белым, то жил бы еще долго и может даже счастливо. Хотя может не был бы так знаменит, не смотря на то, что он действительно был хорош, оставаясь черным он был бы лишь одним из многих. |
андрей с, я не думаю, что причина смерти - все эти процедуры по отбеливанию и т.д. Возможно, к передозировкам лекарств добавились многочисленные стрессы, перегрузки...А счастлив, по-моему, он был все равно, в любом случае - хотя бы от того, что знал, что его творчество многим нужно и многих радует... |
у него был рак кожи. жаль. |
Процедуры по отбеливанию - это всего лишь часть его образа, ведь были еще многочисленные пластические опирации, в последние годы иногда мелькали его фотографии, на него было страшно смотреть, лицо буквально распадалось... А может эти фотки были подделками. Но в то же время часто писали, что он был вынужден проводить в барокамере по многу часов, чтобы ткани напитывались кислородом и не отмирали. Интересно появится ли когда нибудь его counterpart, который захочет превратиться из белого в черного? |
гениальные люди и слухи неразделимы.....какая разница сколько пластических операций и процедур он сделал....он делал то что считал нужным.....и главное это его тврочество, его талант которым он так щедро с нами делился.....когда умирают кумиры....чувствуешь как летит время.....((( это была целая эпоха....пока равных ему нет.....((( мир праху его.... |
|
link 26.06.2009 7:08 |
Хотя и читала много, что его здоровье последние годы было очень плохим , всё равно испытала шок. Казалось, что Майкл просто бессмертен. Личность. Талант. Другого Майкла уже не будет. "......как ощущается, что уходит жизнь часами, годами, эпохами... "(trofim) |
Иманды болсын. Жаткан жеры жайлы болсын :( |
Я в шоке. Не знаю, какой он был человек, все эти скандалы все-таки были не на пустом месте, но как поп-исполнитель в лучшие годы он был эталоном. Ни Мадонна, ни всякие Кайли Миноуг с ним не сравнятся. Человек реально был рожден для сцены. |
Yeah, I think you guys and the rest of the world will care more than most Americans do. Most of the ones I have talked to about it or who have commented on things like Facebook are saying things like this: I feel like I should care, but I just don't for some reason. Strange but true. p.s. Farrah Faucet also died yesterday... now that is something to talk about. |
Вспоминаю, как стоял под проливным дождем на его концерте в Лужниках в 1993 г. и кричал со всеми "Майкл, Майкл..." - это было что-то потустороннее, небесное, не передать словами.... Светлая память. |
А скандалы, Slava, наверняка раздувались специально. Ведь это все пресса, а где реальные доказательства... Такие люди всегда и везде найдутся. Чтобы опорочить гения, хотя бы из зависти... |
I don't care about Americans. It's a big pity for me. I don't know how to say. It's like a bad, black, cruel way to let me and people like me (may be people of my age) know that we must say Good Bye to our childhood, youth, etc. I'm not a fan of Mike but I'm almost crying, I know the songs, I remember them, he will stay alive ... but it's not so. |
Doodie I am not saying you should care what we say/think. I just think it's odd that the rest of the world is so shocked and most of us dont care. He was our guy - we should care more, but we dont. I see it this way: an icon of my childhood is dead, but that icon died long before now. It died when MJ started losing it; when he stopped being an artist and started being a freak show. |
Согласен с Дуди, тоже никогда не был его поклонником, но он олицетворял эпоху, молодость и прочие связанные с ней вещи... Молодежь это вряд ли поймет, у них сейчас другие символы, а вот кому за 50, для них тоже символы были другие (Beatles, Rolling Stones, Deep Purple, etc.). Когда я еще работал в школе, я заметил, что многие старшекласники не знают Аббу. Что удивляться, что американцы не жалеют о нем, ведь Сьюзан относится к другому поколению, и для ее поколения Майкл Джексон никогда не был кумиром |
Susan79, don't pay attention, I'm on some other wavelength. |
andrei c Actually, I grew up with a LOT of MJ's stuff. For goodness sake, I had a vinyl of Thriller and I loved it! |
И правда удивительно... мне он и его музыка, шоу не нравились никогда... иногда активно не нравились, иногда был равнодушен... но сейчас реально жалко... уходит эпоха... уже почти ушла... |
|
link 26.06.2009 7:52 |
для меня это огромный шок ... я не могу в это поверить ... такое ощущение, что я потерял кого-то очень близкого ... не знаю, совпадение ли, но сегодня я пришел на работу во всем черном, хотя очень редко ношу черное летом ... Michael, you're in our hearts forever! |
2андрей с Знаете, мне еще далеко до 50, но и Абба, и Битлз являются такими же моими кумирами, как и Джексон. Это истинное искусство, вне времени. А молодежь (кому 20-30 лет)...что Вы хотите, они даже книги электронные читают, причем жуткого содержания...Какие там символы* |
ну вы о чем, вообще! хум хау, но Юбр и Барктота - я с вами! |
|
link 26.06.2009 8:10 |
2 Deserad кхм... я, конечно, всяко не модератор, но лучше я тебя попрошу быть покорректнее в выражениях (особенно про молодежь, которой 20-30 лет). |
Сорри, вообще-то я никого не хотел обидеть, и не о всех речь...но, к сожалению, это горький факт... |
|
link 26.06.2009 8:14 |
Человек-легенда! !.... Немного странный и непонятный... но необыкновенно талантливый...кумир миллионов... Потрясена... |
Не думаю, что нынешнее поколение чем то хуже, просто у них другие интересы и возможности. Вон один мой знакомый, между прочим человек исключительно начитанный, можно сказать даже ученый (кандидат наук), и не просто там защитился и сидит на лаврах, а активно работает дальше, пишет и публикует статьи и архивные источники. Это я к тому, что культура ему ни в коей мере не чужда, но вот классику, Битлз, Аббу, Джексона и многих других он музыкой вообще не считает. Предпочитает слушать Гражданскую Оборону (смерть Летова никто не заметил, а ведь для кого-то тоже эпоха, да и как человек он был получше Майкла), Аквариум, ДДТ и прочие группы русского рока |
|
link 26.06.2009 8:21 |
А я согласна со Susan-79... он "умер" уже давно. |
|
link 26.06.2009 8:24 |
"Susan79 26.06.2009 10:12 Yeah, I think you guys and the rest of the world will care more than most Americans do." -так ж... Большое видится на расстоянии. (с) русский классик. |
андрей с, не будем дискутировать, это вопрос нравов, скорее. Вот и пост в 11.21 тому пример. |
он "умер" уже давно*- так можно сказать о многих, кто не на пике славы, об очень многих, но почему-то не особо хочется... |
|
link 26.06.2009 8:29 |
2 Deserad Так-так, хотите порассуждать о нравах, лицемерный вы наш? Я готова. Care to elaborate? |
trofim +100!!! |
|
link 26.06.2009 8:38 |
Да нет, trofim, не могу согласиться. Шевчук, вроде как, не на пике славы сейчас, но ни у кого язык не повернётся так про него сказать. А Джексон... скажите, Вы многих знаете, кто бы в течение 10-ти прошедших лет всерьёз воспринимал его как музыканта? Именно что во freak show его жизнь превратилась, со всеми этими пластическими операциями, обвинениями в педофилии (и выплатой нехилых сумм, кстати), появлениями на людях в "наморднике" и т.д. и т.п. |
langkawi2006 +100!!! |
|
link 26.06.2009 8:54 |
Единственный в своем роде. Мой сын, кстати, тоже сказал, как выразилась та "девочка" : " а может это к лучшему". Кто знает. Может быть. |
langkawi2006, ну вы же не сможете не согласиться, что, к примеру, когда уходят из жизни уже забытые всеми актеры, узнав об этом, мы начинаем задумываться, как уходят наши же года и эпоха нашей юности или молодости, а не про операции и т.д. и т.п я про это, чесслово. пс может не в тему, но вы жестко сравнили Джексона и Шевчука, особо жестко (легкая улыбка на лице). |
По поводу "Единственный в своем роде." - не согласен. Наш Пресняков ничем не хуже. А вот если бы он настоящим негром стал, то тоже прославился бы на весь мир. |
|
link 26.06.2009 9:05 |
trofim, +1 ! и поводу сравнения тоже! |
|
link 26.06.2009 9:07 |
trofim, согласна, признаю и каюсь, это сравнение выглядит глупо, тупо и нелепо...Ну не подумавши, первого, кто пришёл на ум, написала... учту на будущее, тщательнЕе надо формулировать :-))) Я, честное слово, не задумываюсь. Я твёрдо знаю, что прошлое - прошло. |
видимо, просто бывают такие события, которые запускают определенные мысли в голове... когда у братьев/сестер внуки появляются, когда одноклассники умирают... когда проходишь мимо своей альма-матери и понимаешь, что во всем этом здании, скорее всего, уже нет ни одного человека, которого ты когда-то знал... это личное, у каждого свое... |
|
link 26.06.2009 9:24 |
Я не любитель попсы, но смерть МДж меня очень огорчила. Я был в шоке, когда читал отзывы о ней американцев (и других англоговорящих) на Releaslog, куда я зашел утром, чтобы посмотреть, не появилось ли новых фильмов для скачки. Смысл многих реплик сводился к: pedophiles should burn in hell. Там, конешно, публика более маловысококультурная, чем здесь, но все же... не ожидал... ***Наш Пресняков ничем не хуже.*** |
Perpetrator the idea that pedophiles should burn in hell should not be surprising. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 9:30 |
pedophiles should burn in hell Ну, это действительно так. Должны гореть в аду. Вопрос в том, был ли этот человек педофилом, или его раскрутили на деньги. Есть мнение, что был не педофилом, а менее вредным извращенцем (как ни крути, но детишек-то чужих он в своем доме держал). Можно ли его пожалеть? Можно. Майкл тоже вырос, тоже стал знаменитостью и тоже сделал свой выбор. Б-г ему судья. |
|
link 26.06.2009 9:31 |
"Это шутка такая? Пресняков просто никто" +1 ! |
Амбивалентные чувства. |
|
link 26.06.2009 9:34 |
"Бог ему судья. " - вот именно! Мы не имеем никакого права осуждать его! Каждый человек САМ будет отвечать за свои поступки перед НИМ! И каждый заплатит за всё! |
|
link 26.06.2009 9:35 |
I don't know whether or not he was guilty. At least he didn't kill anyone, and no-one died because of him. And as a pop singer and an entertainer he was outstanding, I gotta admit it even though I'm a pop hater. |
**Б-г ему судья.** +1 |
**Б-г ему судья** +1 Еще Не судите, да не судимы будете. Ленин с Гитлером ENOURMOUS settlement sums конкретным пострадавшим не платили. |
|
link 26.06.2009 9:37 |
PERPETRATOR™, как приятно, что есть ещё умные, трезвомыслящие люди! |
Мы не имеем никакого права осуждать его! we sure as hell do. if no one ever discussed anyone else's actions, the world would be a complete s*** hole. We have a right to discuss him and to discuss how we feel about what he did/supposedly did. The human race has a right to discuss its members. God, or whoever or whatever you believe in, has the final say, but i say - his future / next life does not look bright. |
Alexander Oshis +1 Очень правильно сказано. По поводу Преснякова - ну, нельзя сказать, что он совсем никто. Все дело в уровне развития шоу-бизнеса в США и СССР. Если бы Преснякова обучили/раскрутили в Штатах так же, как Джексона, он вполне мог бы стать мегазвездой, имхо. Стала же Кайли Миноуг. |
"Каждый человек САМ будет отвечать за свои поступки перед НИМ! " Это еще неизвестно, к сожалению. Если бы это было гарантированно так, не было бы судов и тюрем (без которых, как ни крути, обойтись нельзя). |
Я не любля Джексона так же как не люблю Преснякова, наверно ничего не понимаю в музыке, но на мой взгляд, она совершенно идентична, вот пляшет только Пресняков хуже чем Джексон, а так одинаковы. И вот вы только представьте такую картину, Пресняков, совершенно черный (не покрашеный), и с приплюснутым носом и толстыми губами, с кучеряшками на голове выплясывает где нибудь там, или у нас.... Да на его концерты народ валом бы пер, хотя бы просто посмотреть на такое чудо. |
ну и скажут, Пресняков -п..л, и что дальше? поэтому, Бог, вообще, всем судья, а об умерших плохо говорить нельзя, Дудя, плюсОдин. |
Тут ещё дело вкуса. Кому-то Пресняков нравится, кому-то Джексон, кому-то Миноуг. |
How can you even compare Presnyakov with Pop King? These are absolutely incomparable personalities. |
|
link 26.06.2009 9:45 |
Vic200910, +100 !!! |
Коллеги, только пожалуйста - без переходов на личности. Уважайте мнение друг друга. Да пребудет с вами Сила. И Мудрость. |
**Это еще неизвестно, к сожалению. Если бы это было гарантированно так, не было бы судов и тюрем (без которых, как ни крути, обойтись нельзя). ** Это не связано ни коим образом. На земле преступников, ограждая от общества, судят и, если они виновны, сажают в тюрьмы. А после смерти - Божий суд, перед которым все предстанем. |
|
link 26.06.2009 9:49 |
Мне музыкально не нравятся ни Джексон, ни Пресняков (а про Миноуг я вообще не совсем представляю, кто это). Но оценить и сравнить я могу как человек неплохо понимающий в музыке. Пресняков по сравнению с МДж - никто и звать его никак. (В принципе, никто не мешал ему "стать негром", но он этого не сделал и остался никем. Ничто не мешало ему научиться плясать как Дж. (разве что собственные яйца?), но он не научился и остался НИКЕМ). |
2 Susan79. i know there was several issues on pedophilia accusation. but honestly i didn't believe that. could you tell how was it possible for a person known for such grievous crime remain freeside? |
Офф в оффе. Василий, а какую музыку ты слушаешь? Вот стало вдруг интересно. Можешь пару-тройку любимых исполнителей назвать? |
Susan79, осуждать & оБсуждать - 2 different words in Russian )) а чтобы понять, кем для меня и той относительно небольшой группы людей, которую я могу назвать "своим поколением" был Джексон, надо сравнивать его не с Пресняковым, а с Зыковой, Кобзоном и Лещенко. И еще учесть черно-белый телевизор с 2-мя каналами и "Международной панорамой" и кассетный магнитофон "Романтик" или "Весна"... |
**could you tell how was it possible for a person known for such grievous crime remain freeside?** Тут как раз ничего удивительного. Денежки заплатил, и остался на свободе. |
DTO The man had money. Offer a person enough money and they will let you get away with murder. Are you still so naive as to how the world works? |
Жень, а "Легенду 404" помнишь? У меня был. ))) И "Электроника " ещё. 202 по-моему. |
Перпетратор: просто, чтобы стать мегазвездой, необязательно плясать, как Джексон. Главное раскрутка. В Штатах она помощнее, чем у нас, поэтому Пресняков в Штатах вполне мог бы раскрутиться. Но - Джексон свою славу заслужил, конечно. P.S. Имхо, про педофилию спорить бессмысленно. Понятно, что если чел реально виноват, то его надо судить и наказывать, а если не виноват, то оправдать и извиниться. Поскольку мы не знаем всех деталей, нам остается надеяться, что "там" по делу Джексона будет принято правильное решение. |
|
link 26.06.2009 9:56 |
Офф в оффе. Миша, я слушаю фьюжн. Любимых исполнителей - море. Могу не только назвать, но и поделиться ссылками на lossless rips. Классика фьюжн - это Return to Forever, Weather Report, Mahavishu Orchestra, Tribal Tech и т.д. С новыми группами сложнее - их так много, что я даже затрудняюсь, какие назвать... |
Миш, а как же! )) "Легенда" у моей жены была... до сих пор где-то в шкафу валяется ))) |
|
link 26.06.2009 9:58 |
А я думаю, МД и в этой жизни заплатил, и я сейчас не о деньгах. Для людей творческих самое страшное, когда безвозвратно уходит их дар. Вот тут и начинается настоящая трагедия. Так что, наверное, он "испил свою чашу до дна" и ушёл. Знаете, я из тех, кто не верит в бога карающего. На то он и бог, чтобы прощать... всех. Что же до того, что педофилы вполне себе миляги, потому что... ну подумаешь, но ведь не убил же, в конечном итоге... ей-богу, СТРАННО читать такое. |
Vic +1 Можно еще сравнить Эллу Фитцджеральд и Катю Лель... Почему бы и нет Как-то странно читать: "На 51 году жизни скончался....." Не верится, что ему перевалило за полтинник |
|
link 26.06.2009 9:59 |
***просто, чтобы стать мегазвездой, необязательно плясать, как Джексон*** Я сужу не по тому, насколько Джексон "звездатее" Преснякова, а по тому, насколько он музыкально и entertainment-wise талантливее. Пресняков по этим параметрам - НИКТО. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 10:01 |
Слава, в тему — интересный рассказ Карела Чапека. (Сейчас я смотрю на эти вещи несколько не так, как там написано, но всё равно, Чапек — гений). |
**если чел реально виноват, то его надо судить и наказывать, а если не виноват, то оправдать и извиниться.** сейчас-то уже чего колготками махать? Все, прокомпостировали. |
Susan79 no it's not about being naive, i just wonder how this case being so widely discussed in USA and all over the world was so easily burked. and how can you blame somebody if you don't have really consistent evidences, which i can assume were not produced. |
Кстати, как ни удивительно, но ему Аллах судья... ибо вот высказывание его брата Jermaine на bbc "And Allah be with you Michael always. I love you." Согласна со Стиллавиным, у него отняли детство, что оч печально... |
*Пресняков, совершенно черный (не покрашеный), и с приплюснутым носом и толстыми губами, с кучеряшками на голове выплясывает где нибудь там, или у нас.... Да на его концерты народ валом бы пер, хотя бы просто посмотреть на такое чудо.* Так в этом менталитет русской публики, и вообще, современной аудитории. Основная масса публики не в состоянии различить, что действительно профессионально, а что нет. Если они ржут на всяких новых русских бабках, и туда валом валят, так что им помешает так же и на такое побежать, и аншлаш обеспечить. А langkawi я очень попросил бы не говорить так об умершем (я имею в виду пост про намордник и т.д.), даже если такое субъективное отношение, в этой ветке можно было это оставить и при себе. |
DTO I assume they were produced and that is why he paid the money out - to not go to jail. |
|
link 26.06.2009 10:25 |
А я, в свою очередь, попросила бы Deserada свои пожелания оставить при себе. Если я и нуждаюсь в советах вообще, то уж никак не в ваших. DTO, а как Вы думаете, стал ли бы он платить, если бы внутренне не чувствовал за собой своей вины? |
Ну а что поделать, если Америка - такая страна? Если у них священники гомосексуалисты, что уж говорить о поп-звездах? *** уходит, напевая... мне стали слиишкаам малыы Тваи тёооортые джиысыы...*** |
**Ну а что поделать, если Америка - такая страна? Если у них священники гомосексуалисты, что уж говорить о поп-звездах?** Ага, а от них к нам пошёл во время и после перестройки весь этот разврат. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 10:44 |
eu_br, Аристарх, А, так вот кто во всём виноват! Надо проверить, не живет ли в нашем подъезде сотрудник посольства США — а то кто же на стенках лифта пишет разные слова и бросает мусор мимо мусоропровода? |
|
link 26.06.2009 10:46 |
Не надо передёргивать, Аристарх, и валить с больной головы на здоровую. В Америке много чего есть хорошего, что можно было бы попытаться позаимствовать и перенести на родную почву. А если мы сами, как нация, неспособны отличить зёрна от плевел, то при чём тут Америка, скажите?! |
Аристарх, Вы хотите сказать, гомосексуализм пришел к нам из Америки? И к чему смешивать тип сексуальной ориентации с образом жизни? Разврат есть и был у любой группы людей. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 10:51 |
Кто о чём... |
то, что МДж был вынужден откупиться от родителей детей - еще не есть доказательство его вины. Могло быть что угодно - кто-то дал ложные показания, стечение каких-то обстоятельств, да и мало ли еще каких подводных камней могло быть, о которых мы и не догадываемся (ради таких денег кто-то мог и постараться). Я не отрицаю, что он мог быть и виновным, но суд (людской) - лично для меня не является непоколебибмым показателем чьей-то виновности/невиновности. А что было на самом деле - точно знает наверно только Всевышний и очень узкий круг приближенных людей. |
и понеслась .... |
а мне вот интересно... вчера вечером, ну в 23-30 или сколько-там, по 2х2 показали серию South Park про то, как к ним переселился Майкл Дж...ферсон с сынулей... это было чистое совпадение или уже было известно? |
Yanika, именно это я хотела сказать. спасиб! |
|
link 26.06.2009 11:21 |
Yanika +1 !!! |
**В Америке много чего есть хорошего, что можно было бы попытаться позаимствовать и перенести на родную почву. А если мы сами, как нация, неспособны отличить зёрна от плевел, то при чём тут Америка, скажите?! ** Есть там и хорошее, это да. Но помните, как они развалили СССР? Вот, пытаясь это сделать, они начали нам слать всякие гадости. Боялись они нашу страну, как чёрт ладана. Да и то, что мы не всегда можем (или хотим отделять зёрна от плевел) тоже верно. **Аристарх, Вы хотите сказать, гомосексуализм пришел к нам из Америки?** С Запада. **И к чему смешивать тип сексуальной ориентации с образом жизни? Разврат есть и был у любой группы людей. ** Всё дело в том, что в СССР всякие эти гомосексуализмы зажимались (даже была уголовная статья), что правильно. А в Америке всё это давным давно было в свободном пользовании. Такие уж там нравы. |
Мне тоже кажется, что журналюгам, раддувающим жар про педофилию, просто спать не давали его деньги. А про то, сколько он вложил в благотворительность и борьбу со спидом, они мозжечком как бы и не думали. Я тоже не любитель попсы (а нашей - так просто ненавистник), но Джексона считаю великим человеком, который проповедовал расовую терпимость и нес позитив в массы. Он поднялся из нищеты, отработал на сцене с пяти лет и отдал всю жизнь своим фанатам. Острословам на этой ветке я предлагаю убиться о свежеокрашенную белую стену, не более. |
|
link 26.06.2009 11:29 |
Dimking +1 |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 11:30 |
"Есть там и хорошее, это да. Но помните, как они развалили СССР?" ну наши бы тоже с удовольствием их развалили, если бы смогли. Пропаганда работала не хуже чем у наци, силенок не хватило. А были бы лучше, тогда хватило бы - факт. Сами мы себя развалили. 2 Yanika А вот если бы Джексон ваших детей к себе заманивал, вы бы также рассуждали? |
Аристарх, нет слов... Dimking +100 Майкл Дж был вынужден откупиться именно для того, чтобы жить и работать спокойно. Выхода другого не было. |
**ну наши бы тоже с удовольствием их развалили, если бы смогли** только у нас ни перед кем коленки не тряслись, в отличие от не-буду-показывать-пальцем-кого. **Сами мы себя развалили.** Да нет, не совсем сами. Насчёт того, заманивал Джексон кого-то или нет, мы точно знать не можем. Но дыма без огня не бывает. **Аристарх, нет слов...** А что есть? **Майкл Дж был вынужден откупиться именно для того, чтобы жить и работать спокойно. Выхода другого не было.** И кто ж его так затюкал, бедного, интересно? |
Не забывайте, как в Америке относятся к сексуальным домагательствам: мужчины боятся улыбнуться понравившейся им женщине - вдруг в суд подаст за домогательство! Может, Майкл слишком нежно потрепал по головке какого-то малыша, или еще чего.. кто-то увидел, сфотографировал, появился повод прицепиться, одно-другое, и понеслось как снежный ком... |
|
link 26.06.2009 11:40 |
По-моему, у ярых гомофобов какие-то проблемы с психикой... ***гомосексуализм пришел к нам из Америки? - С Запада.**** и с умственными способностями... |
андрей с вы там были? |
|
link 26.06.2009 11:41 |
андрей с. + 100 Так легко быть абстрактно добреньким и как бы справедливым... вспомните хотя бы этого профессора из МГУ, который всю жизнь ратовал за отмену смертной казни, а когда его родную дочь зверски убили, стал её самым горячим приверженцем |
Чтоб жить и работать спокойно ему просто не надо было приглашать к себе домой чужих детей, я думаю, что никому бы не понравилось, если бы кто-нибудь, пусть это будет сам Киркоров, стал бы заманивать маленьких мальчиков к себе домой с улицы! Даже если бы там ничего не происходило, само по себе это ненормально, подозрительно.... |
Perpetrator, ну другого я от вас и не ждал. |
Именно что, андрей с, не было Вас там, чтобы утверждать такое, и свечу Вы над ними не держали. Нельзя так. Ну нельзя. |
|
link 26.06.2009 11:45 |
***Perpetrator, ну другого я от вас и не ждал.*** Ну вот видите как хорошо! Оправдал ожидания! |
2DTO факт того, что дети были у него в гостях не отрицал и сам Джексон, и были они там без взрослых |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 11:46 |
"Свечу не держали" Угу, "опять эта проклятая неизвестность!" |
*Так легко быть абстрактно добреньким и как бы справедливым* осуждать кого-то, опираясь только на то, что пишут в прессе, еще легче |
Я знаю, что там было. Перефразируя Корнея Иваныча Чуковского: Вокруг Майкла столпилися детки, каждому Джексон даёт по конфетке :-) |
|
link 26.06.2009 11:48 |
Он не то, чтобы только по головке мальчиков нежно трепал, он прямо-таки и в коечку с ними укладывался, и это он сам на суде и признал и не отрицал... а ещё признал, что и поглаживал, и пощупывал. Квалифицировать это как развратные действия по отношению к ребёнку, или нет - дело профи, безусловно, но вряд ли живёт на этой большой Земле хоть одна женщина, которая была бы искренне рада, что с её сыном проделывалось такое. |
|
link 26.06.2009 11:51 |
***но вряд ли живёт на этой большой Земле хоть одна женщина*** К чему пафос? Даже если что-то и было, эти милые "женщины" взяли деньги и заткнулись. Деньги взяли - и пускай Джексон других детей "развращает"... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 11:53 |
Деньги взяли - и пускай Джексон других детей "развращает"... Согласен, это подло. |
|
link 26.06.2009 11:55 |
Знаете, Yanika, Вы, может быть, очень удивитесь, но у меня дома и телевизор есть... и я даже "ихние" каналы посматриваю иногда, да-с... а там некоторые фрагментики, когда court reporter из зала суда репортирует, так сказать, довольно активно в то время крутились. Это во-первых. Во-вторых, столь неуважаемая Вами "пресса" огульную ложь гнать не в состоянии просто... диффамация... ломовые суммы, если Вы понимаете, о чём я. |
"эти милые "женщины" взяли деньги и заткнулись." Да, это, конечно, с Джексона всю вину снимает. |
Вот мы и докопались до истины :))) В штатах видимо это сделали раньше, поэтому и не жалеют, опять то мы отстаем :((( |
Надо просто правильно представлять себе, что такое настоящий разврат. Вот для Аристарха и быть геем - уже разврат. например. Каждый вкладывает в понятие свое. А "признаться" он мог на суде в чем угодно, и принудительным путем - опять же, ради своего же будущего и творчества. |
|
link 26.06.2009 11:59 |
*Даже если что-то и было, эти милые "женщины" взяли деньги и заткнулись. Деньги взяли - и пускай Джексон других детей "развращает"... * Я не поняла, (1) почему "женщины" в кавычках, (2) Вы считаете, они должны были скинуться и нанять киллера, чтобы МД замочить "дабы отмстить"? А заткнулись, я думаю, потому, что это было прописано в судебном решении. |
|
link 26.06.2009 12:02 |
**Да, это, конечно, с Джексона всю вину снимает.** Ну, если уж родная мать ("развращенного" ребенка) сочла, что ничего страшного не случилось, за что нужно было бы МДж покарать невзирая на предложенные им деньги, то я-то за что могу его осуждать?... |
**А "признаться" он мог на суде в чем угодно, и принудительным путем - опять же, ради своего же будущего и творчества. ** Ага, его пытали как Николая Коперника |
Возможно я идеализирую, но что-то не слышал, чтобы в штатах пытками и угрозами заставляли мировых звезд признаваться в том, что они не делали. И я уж не берусь судить о взрослых людях может там все и полюбовно, но когда проделывают такое с детьми, это уж определенно разврат, да еще какой! |
Василий, Вы Джексона можете не осуждать, у каждого из нас есть право выражать свое личное мнение, за которое был готов умереть Вольтер. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 12:06 |
Коллеги, а кто может мне ответить на мой вопрос от 26.06.2009 14:30? Заранее благодарен. |
|
link 26.06.2009 12:07 |
***А заткнулись, я думаю, потому, что это было прописано в судебном решении.*** Как это? Стенограмму процесса в студию, кстати! |
АО, я не болельщик, но слово "дивизион" никак сюда нельзя присобачить? |
|
link 26.06.2009 12:09 |
***Вы Джексона можете не осуждать**** Я не осуждаю, матери не осудили, суд не осудил... Ваше мнение по данному вопросу меня не очень волнует, хотя иметь его вам не возбраняется, конечно. |
**А матери детей вольны поступать как им вздумается. ** Это да. Но если эти матери взяли от Джексона деньги, и тем самым освободили его от правосудия и дали ему возможность и далее творить то, что он творил, матерями их назвать навозможно. Таких надо родительских прав лишать. |
|
link 26.06.2009 12:10 |
2langkawi **Во-вторых, столь неуважаемая Вами "пресса" огульную ложь гнать не в состоянии просто... диффамация... ломовые суммы, если Вы понимаете, о чём я.** - Хмм, так смотря на кого гнать. Вот если взять, например, статьи о России из "Фашингтон Поц" или (ну, если поближе) из "Ржача после литра" (Жечпосполита), так там иной раз такое гонево встречается, что только успевай в суд подавать. Только вот перспектив у такого иска в ихнем суде - никаких. 2Slava: |
Заполнен зал, в котором было пусто, На сцене - свет, а в зале меркнет свет. Сейчас вас будут развлекать искусством, Сегодня просто плановый концерт. На два часа вы станете добрее, Не дай вам Бог хоть раз зайти на сцену Как вы любили кости мыть артистам, Как вам не стыдно! Уберите лапы! |
|
link 26.06.2009 12:14 |
***долбанул бы его по башке чем-нить тяжелым*** "Взять бы этого Канта... да года на три в Соловки!" Оригинально и свежо, главное.... |
|
link 26.06.2009 12:15 |
Перпетратор, а надо грамотно формулировать техзадание. Сказал "готов умереть" - отвечай за базар. :-) |
eu_br отличные стихи, а кто автор? |
*Знаете, Yanika, Вы, может быть, очень удивитесь, но у меня дома и телевизор есть... и я даже "ихние" каналы посматриваю иногда, да-с... а там некоторые фрагментики, когда court reporter из зала суда репортирует, так сказать, довольно активно в то время крутились* Смотрите телевизор? Молодцы. Репортажи с суда видели - и что? вот если бы Вы сказали, что в доме Майкла были и в приоткрытую дверь видели, как он детей домагался - вот это, да, доказательство. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 12:19 |
eu_br, я тоже не болельшик. Но всё равно, спасибо за ответ — теперь я понял, чт мне нужен не перевод слова, а объяснение того, почему мишка так себя повёл, тогда и слово станет яснее :)) |
|
link 26.06.2009 12:20 |
*Стенограмму процесса в студию, кстати!* Ну, не стенограмму, а вот grand jury transcript http://www.thesmokinggun.com/michaeljackson/010605jackson.html Искомое - справа |
АО, насколько я понял, мишка огорчился, что парень встречается с девушкой в свитере команды соперников (я смотрел без звука, может быть, что-то пропустил). Deserad, автор стихов - Андрей Макаревич. |
Жаль, что Канта и Вольтера можно по башке и в Соловки, а Джексона - нельзя... Янко: |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 12:25 |
Eu_br, это-то понятно. Но он огорчился из-за dating within division. Если знать, как они там играют, станет понятно, что это за дивизия такая. |
Slava, даже если это и шутка, то очень неудачная. Особенно сегодня. |
|
link 26.06.2009 12:26 |
Ой, Янко из Врощениц, здравствуйте-здравствуйте-здравствуйте! Сколько лет, сколько зим! Последнее время всё манкируете и манкируете :-))) Это да. Они - на нас, мы - на них. Правила игры. |
2 АО, ссылка не открывается, но вообще НХЛ делится по географическому принципу на 2 конференции, каждая конференция в свою очередь на 2 дивизиона |
|
link 26.06.2009 12:29 |
Ян, привет! Рада тебя снова видеть на форуме) По поводу сегодняшней темы: |
Паганини сказал это про себя самого. :-) |
|
link 26.06.2009 12:30 |
Я, Yanika, и электрона отродясь не видывала... и что, электричества не существует, если следовать Вашей логике? |
|
link 26.06.2009 12:31 |
Я, кстати, из новостей по последнему процессу Джексона не вижу, чтобы он платил сеттльмент аккюзерам. Я что-то пропустил? |
Есть все-таки в нем что-то демоническое, я имею ввиду фотки в той ссылке (выше). Может это правда, что всем звездам покровительствует нечистая сила. Лет пять назад я знал парня, который с ума сходил по Мадонне, читал про нее все, что только мог найти, и даже начал изучать Кабалу. Он утверждал что у Мадонны дела пошли на лад после того, как она ее тщательно изучила, и что она вообще практикует черную магию. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 12:32 |
Сергеич, спасибо! Теперь понятно. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 12:33 |
Может это правда, что всем звездам покровительствует нечистая сила. Лет пять назад я знал парня, который с ума сходил по Мадонне, читал про нее все, что только мог найти, и даже начал изучать Кабалу. Он утверждал что у Мадонны дела пошли на лад после того, как она ее тщательно изучила, и что она вообще практикует черную магию. Слишком крутой замес, ПМСМ :) |
|
link 26.06.2009 12:35 |
(нашёл на одном сайте): БЛОГГЕРЫ О МАЙКЛЕ ДЖЕКСОНЕ Майкл Джексон был поистине иконой поп-музыки и настоящим профессионалом своего дела. Великолепный танцор с невероятно пластилиновым телом, которого даже коллеги называли за знаменитую «лунную походку» волшебником. Каждый его клип-маленький фильм, каждая его песня-крик души. И пусть злопыхатели пытались всячески очернить его имя порой самыми невероятными сплетнями, но все равно Майкл Джексон был и останется легендой. chameleon-gir: Он был звездой. Иконой. Танцором. Певцом. Талантом большого масштаба - во всех смыслах. vassa: отмучился... ufoby: Музыкант Моби написал в Твиттере что он сейчас в Загребе и удивлен смертью Джексона. Shisha-net: Король мертв.Кумиры моего детства умирают один за другим. Сегодня скончался Майкл Джексон. В этот выходной буду много пить и смотреть х/ф "Луноход". R.I.P MJ, you were my God when I was a child... Love Davey : Не верю...Я с детства люблю его песни. Это один из тех артистов, к творчеству которого я испытываю нежный трепет. То, что он оставил после себя, будет жить много десятилетий. Про Майкла нельзя сказать, что он умер. Такие не умирают. Feyona : Для меня лично это шок и ощущение что что-то важное ушло и из моей жизни. Только утром я почему-то вспомнила о нём, напевала You are not alone. Я знаю что в данный момент вместе со мной скорбят миллионы людей за этим уникальным человеком. oksana_kovalevskaya: Боже мой!!!!!!!! (((( Какая печальная новость.... Король поп - музыки и неповторимый поп-идол стольких лет.....и просто не стало....((( Поверить не могу.... blowsomehash : Тут и сказать нечего. Целая эпоха ушла. Майкл R.I.P. |
Deserad, это я сказал в аллегорическом смысле - чтобы донести общую мысль. |
|
link 26.06.2009 12:36 |
Perpetrator, Вы уже все 1903 стр. одолели? :-))) В последнем не платил, сколько я поняла из статьи. Acquitted. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 12:36 |
Там, где ты сейчас, ты уже, наверное, ступаешь босыми ногами по ватным облакам Это вряд ли (с) |
|
link 26.06.2009 12:37 |
Слава, ну ведь это правда для всех талантливых людей. Недаром Сальери Моцарта отравил!)))) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 12:38 |
LK, я вначале думал, что его оклеветали, потом, по мере поступления дополнительных сведений, начал в этом сомневаться. Спасибо за ссылку. Abra, |
|
link 26.06.2009 12:41 |
В любом случае, он своё уже отмучался и пусть почивает с миром... |
|
link 26.06.2009 12:41 |
2Slava: **Вольтер готов был умереть за право человека говорить, что ему вздумается, но не за его право убивать других людей.** - Тогда тут получается типа красивый развод - вброс намерений, которые никогда не могут быть реализованы. Не, ну а от чего же (от какого орудия) он тогда был готов умирать, если право на удар по башке чем-нить тяжелым все равно не работало бы? **И опять же: против старика нехитро идти. Ты вот подрался бы с ним в его молодом возрасте.** 2langkawi |
|
link 26.06.2009 12:42 |
Это несомненно мегазвезда! Всего добился сам. Он стал звездой в том возрасте, когда большинство детей еще овладевает искусством завязывания шнурков. 2 Alexander Ohis Ну, это я просто в качестве художественного, а не исторически достоверного примера. |
|
link 26.06.2009 12:43 |
2 Янко из Врощениц *Это лучший бесплатный цирк, который мне когда-либо доводилось видеть. :-))* Даже круче, чем здесь иногда?! ;-))) |
"Даа, подсел намедни на переводы польской прессы и польских форумов" из чистого любопытства, неужели это кем-нибудь оплачивается? |
|
link 26.06.2009 12:47 |
***Perpetrator, Вы уже все 1903 стр. одолели? :-)))*** Нет, там нету текста приговора, из которого я бы увидел, что родителям "приказали молчать". Кстати, в жюри присяжных женщин было 8, а мужиков - 4. Тем не менее - оправдан. |
Янко: "у некоторых гигантов мысли череп и из гаубицы не прошибешь." Тогда лучше к Вольтеру не лезть. :-) |
**Там, где ты сейчас, ты уже, наверное, ступаешь босыми ногами по ватным облакам** Упал под стол. |
|
link 26.06.2009 12:54 |
2 Perpetrator Ну, тут может быть масса вариантов - (1) я ошибаюсь; (2) конфиденциальное соглашение, в котором прописывается, что МД - деньги, "женщины" за это - обещание больше эту тему не поднимать, не подлежит огласке; (3) где-то есть, но ни Вы, ни я дотуда ещё не дочитали; (4) да всё, что угодно :-))) Это только по одному делу оправдан... я же и не спорю, может, в тот раз действительно откуда-то вывернулась какая-то ретивая мамаша-хапуга... |
|
link 26.06.2009 12:56 |
2 андрей с **из чистого любопытства, неужели это кем-нибудь оплачивается?** - Вряд ли. Во всяком случае, я за это не плачу. И бесплатно я тоже крайне редко работаю. Разве что донейшен могу подкинуть, если сайт нравится. Если же вы имеете в виду производство оригинальной польской "продукции", то это, видимо, все же оплачивается - польскими подписчиками, например. **Даже круче, чем здесь иногда?! ;-)))** |
langkawi2006, сущестование электрона дказано научно, а как доказано преступление Джексона? Вот может же иметь место подтасовка фактов и клевета? кстати, я с самого начала сказала, что не уверена в том, что Джексон не виновен. Откуда мне знать? Сомнения есть. Просто я никогда не стремлюсь судить столь категорично о вещах, о которых мне доподлинно мало что известно. |
|
link 26.06.2009 13:13 |
2 Yanika *сущестование электрона доказано научно* Оххх, щас я иезуитствовать начну... А кем доказано? А кто эти люди? А это они Вам лично говорили? :-))) Не сердитесь, в одном я с Вами согласна полностью - излишняя категоричность не есть хорошо. |
"я с самого начала сказала, что не уверена в том, что Джексон не виновен. Откуда мне знать? Сомнения есть." а ведь в сущности неважно есть доказательства или нет, есть факты, заманивал (приглашал) Джексон к себе домой мальчиков? Приглашал! Что еще тут надо? Он же не ребенок малый, ну должен же знать что плохо и что хорошо! Собака и то, если нагадит и ее носом потычут, она не гадит больше, если ссобака хорошая! А этот, взрослый мужик, звезда, а как будто не понимал, что нельзя так делать! А уж кого там суд не осудил.... Все ведь знают какие они бывают суды-то. Тем более там такие бабки были! А честь-то все равно уже не воротишь! |
Давайте сойдемся на том, что Джексон был классным поп-исполнителем, что педофилия - это плохо и что на том свете все рассудят лучше нас. Если виноват - осудят, а если не виноват - оправдают. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 13:18 |
Слава, ППКС |
Alexander Oshis Я когда только увидел Ваш пост, мне показалось, что Вы написали "Слава КПСС" :-)))))) |
Это не так уж важно, что "Плохой" прожил столь короткую жизнь. Кто-то из известных сказал некогда о тех, кто доживает до столетнего возраста: что-де, это и есть их единственная заслуга перед обществом... Майкл много чего сделал для человечества. Это человек, который своим музыкальным гением изменил ход истории. Это и есть его истинная заслуга. |
Это человек, который своим музыкальным гением изменил ход истории* - чо, правда??? |
**Это человек, который своим музыкальным гением изменил ход истории.** Ещё раз упал под стол. Видать, не вылезти мне из под него сегодня :-) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 13:27 |
Ari, move over :) |
Ну так уж и ход истории :))). Вот то, что его стараниями утвердилось новое направление в музыке, на какое-то время, это да. Причем не самое лучшее, а для меня вообще непонятное. Это после таких гигантов как Pink Floyd, Queen, ABBA пришла пищащая и кривляющаяся обезьяна (это я тогда так судил не сейчас так что прошу не ругать)! И те кто ему подражал были подобны! И музыка была нудная и однообразная, да и танцы-то тоже.... ну как будто козел прыгает! Для меня это было сменой поколения. Я уже больше не был молодым и продвинутым в музыке, мои вкусы остались в прошлом, как наверно и сейчас вкусы тех, для кого именно он стал кумиром. |
андрей с, Аристарх, м.б. хватит уже кощунствовать и ерничать. Вас обоих читать противно. Не знаю насчет хода истории, но Майкл сделал в ней намного больше, чем Вы. Видимо, поэтому и ушел раньше других. |
странная логика. как обычно, без всякой логики. |
Американцы тоже обсуждают сейчас: dlk_85 - Well, the guy had a rough life. He's in a better "place". trish6912 - His videos throughout the 80s when I started watching MTV, they were all pretty awesome. He was a great entertainer. phyxius - In a morgue awaiting an autopsy doesn't seem like a better place. I think he got a bad deal in life in a lot of ways. Look at all the kids that were pushed to be child stars. Most end up coming to a bad end. I think it is a damn shame. I don't think he did all that stuff he was accused of. I think his intentions were always good. He was just a little fucked up in the head- but who isn't? On that note, I realize he was talented, but I was never a fan. trish6912 - He was pushed very hard when he was young I guess but then he ended up so wealthy too at a young age and I don't think he ever really grew up. I watched some of his interviews last night and he still seemed so child-like into his 40s. dlk_85 - "I think his intentions were always good. He was just a little fucked up in the head- but who isn't?" Abu-al-Hol - There's a difference between "a little fucked up in the head" and "Michael Jackson". I hate to break it to you. |
**андрей с, Аристарх, м.б. хватит уже кощунствовать и ерничать. Вас обоих читать противно. ** Не читайте. Кто застявляет? Или вы считаете, что ежели вам нравится ваш Джексон, то и все должны им любоваться? Кто-то, может, и был от него без ума, но лично я его вообще как музыканта не воспринимал. Имею я на это право? **но Майкл сделал в ней намного больше, чем Вы. Видимо, поэтому и ушел раньше других.** Уж кто бы сомневался. |
И святого из него делать уж точно не обязательно. |
Америкосы это здорово сказали He was just a little fucked up in the head. Может он действительно так и остался ребенком, ведь его практически ничему не учили, сомневаюсь что он что-то читал.... |
Майкл Джексон, как и The Beatles, были кумирами миллионов людей на планете. Людей роднила с ними некая связь. Связь, которая по латыни называется религией: для многих людей они были, есть и будут богами. Пред ними они будут предклоняться, как перед божествами. Они дали людям то, чего они жаждали: облегчение и утешение. Они принесли людям веру. |
я одного не могу понять, - почему и зачем сразу грязь вспоминать.... ведь, не ведая правды, купаясь во лжи, как легко осквернять, оставаясь в живых... он ушел, с ним ушла эпоха, для кого-то ушел кумир кто виноват, что так плохо, на то реагирует, сам по себе, этот растерзанный мир. правда своя у каждого, есть вероятность ее изменить, просто, помимо правды важно помнить об истинах и не забыть не забыть, что когда-то в юности, пусть не каждый, но через одного восхищались талантом, отважностью и желанием бороться со злом. в общем, нет слов! |
2 Lavrin 2-я заповедь из десяти имеющихся Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. |
О, Маяковский нарисовался! :-) Erdfelkel +1000! |
а, что уже имеются все обоснования для сравнения земных кумиров с Богом.... ну и ну! кстати, если раскручивать вопрос веры и религии, то нужно открывать новый пост. |
2 Erdferkel: Это из иудейской религии. Мои же предки были славяне. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 26.06.2009 14:25 |
Lavrin, да Вы нацик? Славно... |
О, Маяковский нарисовался! :-) нет, очевидно другое, - я предпочитаю верить в самое хорошее, и пусть это моя головная боль, но так лучше, честно. |
2Lavrin Славяне уже более 1000 лет в христианстве :)) |
Lavrin, поздравляю Вас с замечательными предками, однако тем более стыдно не знать основы собственной религии, предкам за Вас должно быть стыдно "Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии." http://ru.wikipedia.org/.../Десять_заповедей |
|
link 26.06.2009 14:32 |
Был бы действительно таким уж великим музыкантом, наверное, только его музыка бы и вспоминалась. А у него ко дню смерти все его достижения и прорывы - плюсквамперфектум, а в реале -только мусорный ветер... Если бы он не умер, кто знает, каким было бы его возвращение на сцену... хотя, может, это и символично, что второй шанс ему дан не был. |
|
link 26.06.2009 14:33 |
Эка его торкнуло-то... мать честная! :-))) Это я про Lavrin'a |
хм, а я вот за сплетнями не слежу, у меня почему-то только музыка и вспоминается... экий я отсталый... |
Юбр, вы не один такой ))) Сам, говорит, что мудрость - это еще не килотонны мозгов, я верю... |
|
link 26.06.2009 14:46 |
trofim, что-то Вам сегодня запятые неподвластны :-))) Да нет, eu_br, ни в коем случае не отсталый |
я не про отсталось. да, точно, запятая была лишней. вот. |
музыка, кстати, тоже дело вкуса... мне, например, эта музыка - никак... песни, на мой взгляд, "типовые" и однообразные... шоу - да! шоу было грандиозное, клипы тоже, но сказать, что музыка - шедевр... я бы не сказать... |
йо, мне ужо и буквы не подвластны. )) |
не, ну понятно, что я бы в любой момент отдал любой диск или клип Джексона за любую одну песню Мадди Уотерса или Хаулин Вулфа, но ведь песня (т.е. топик) не о том... эх, ладно, пора домой, начинать чемоданы собирать... |
пора домой, начинать* - скажи, здесь же тоже запятая лишняя была... я, это об чем, почему как только, так сразу у трофимыча??? |
The Economist - интересный взгляд. Очевидно на Западе он не так популярен сейчас, как в России, Сюзан79 права. http://www.economist.com/books/displaystory.cfm?story_id=13919497 |
Death of a showman Jun 26th 2009 From Economist.com *** Вот именно! Майкл Джексон не был "чистым музыкантов" (musician itself), а одаренным шоуменом. И не торкнуло меня ничего. Не фанат я Джексона, я уважаю его за его работоспособность и сценическую харизму. Наряду с ним еще такая имеется и у Prince. Майкл Джексон и Prince - это еще те ребята, которые не подстраивались под изменчивый мир, а создали свой собственный "мир", под который уже подстраивались - и продолжают это делать - многие другие. Они уже давно вошли в историю, еще при жизни. |
|
link 26.06.2009 15:40 |
2 eu_br: http://www.goear.com/search.php?q=muddy+waters+i'm+a+mannish+man 2 trofim Нада её здесь, нада! ИМХО :-))) |
Lavrin +1 Я и имел в виду, что такие, как он, уходят из жизни раньше - всех хороших Бог забирает к себе раньше. Но ни vittoria, ни langkawi этого не понять, и логики им, в этом, естественно, не увидеть. |
я плохой, я хочу дооооолгоо жить... вот и логики конетс... |
Други, все там будем. Вы о чем? |
Но помните, как они развалили СССР? Вот, пытаясь это сделать, они начали нам слать всякие гадости. Боялись они нашу страну, как чёрт ладана. Об этом уже давно пропето в том самом СССР, лучше не скажешь: Это их худые черти Мы про взрывы, про пожары |
Саша+1 Не за это, а за Ваш влад в немецком форуме |
АО, про Ваш вопрос от 14:30, это действительно дивизион, т.е. типа как высшая лига, юношеская лига. А перевести можно как "Не назначай свиданий в СВОЕМ дивизионе", т.е. с ПОТЕНЦИАЛЪНЫМ противником. Проблема Джексона в том, что он не умер раньше, как Цой, например. |
щаз еще начнем разбираться, кто, сколько и кому.. Дудя... ты чаго? |
sascha :-)) |
sascha+1 Не за это, а за Ваш вклад в немецком форуме Или я ничего не понял или это очень тактичный способ выразить свое несогласие :-) |
я тут почитал матчасть, похоже, проблема Джексона (кроме той, что обозначила барктотам) - в том, что он поругался со своим продюсером. Если бы не это, из его смерти сделали бы шоу, и вся америка сейчас рыдала бы... но еще сделают, я уверен... |
"sascha+1 Не за это, а за Ваш вклад в немецком форуме Или я ничего не понял или это очень тактичный способ выразить свое несогласие :-)" Это был тактичный способ выразить свое согласие |
нет, все же были времена, когда никто об этом не задумывался, а, может, кто и прав, - нужно думать, каков вклад. +100 |
Фим, не спится? Александр у нас вообще молодец ) |
Фим, не спится?*- ну есть такое дело. Александр у нас вообще молодец ) * - мне нейтрально. |
Фим, если не спится, что за песня такая у Майкла, чтоб о ней думать еще, что-то не могу вспомнить |
я работаю, песни не пою. и, вообще, ухожу на свидание с пивом и рыбой, очень извиняюсь, но жизнь продолжается! |
"Ещё раз упал под стол. Видать, не вылезти мне из под него сегодня" И не вылезай. Там и будет твое место, скоморох, во веки веков. |
Кто подскажет сообщества фанатов Майкла Джексона? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.07.2009 7:56 |
Некролог в "Эксперте" Трон опустел Скандалы вокруг него не смолкали как минимум последние полтора десятка лет — неоднократные обвинения в педофилии, сомнения в истинности его отцовства (у Джексона осталось трое детей), подозрения в наркомании, изыскания желтой прессы по поводу его пластических операций или загадочных болезней. Не обошелся без скандала и уход Джексона — экс-менеджер поп-артиста Тарик бен Омар обвинил в его смерти «врачей-шарлатанов». К тому же суперзвезда, невзирая на все рекорды и доходы, оставила после себя гигантские долги — по оценке The Wall Street Journal, около полумиллиарда долларов. Возместить их было призвано запланированное с 7 июля мировое турне, обещавшее стать триумфальным «возвращением Короля»; теперь этого не случится. Впрочем, останутся в памяти не скандалы и финансы, но — открытие новых музыкальных путей, ни на что не похожие голос и пластика… И еще, пожалуй, грустная и по-своему совершенная биография-притча. То ли о том, что сбыча американских мечт возможна — но платить за нее, как в сказке про обезьянью лапку, приходится непомерную цену. То ли о том, что мировая слава и механизм глобального шоу-бизнеса — штуки посильнее радия и полония, способные вначале до неузнаваемости изменить человека даже чисто физически, а потом убить. В любом случае даже те, кто не считает жизнь Джексона огромным вкладом в музыку, а его смерть — огромной для нее потерей, наверняка способны ощутить к этим жизни и смерти острую человеческую жалость. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.07.2009 8:01 |
И ещё в "Эксперте" о Джексоне. http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2009/25/michael_jackson/ |
|
link 2.07.2009 8:15 |
kp.ru: Лиз Тейлор: Я не могу представить свою жизнь без Майкла... Близкая подруга Майкла Элизабет Тейлор отказывается верить, что его больше нет. «Мое сердце разбито…Я любила Майкла всей душой и не могу представить свою жизнь без него, - с горечью признается «Клеопатра». – У нас было так много общего, нам было очень хорошо вместе». Как и многочисленная армия поклонников Майкла, 77-летняя актриса с нетерпением ждала возвращения легенды на сцену. Печальное известие настигло ее в тот момент, когда она как раз собиралась в Лондон – на долгожданное шоу поп-короля. «Я не могу и не хочу в это верить. Моя жизнь теперь пуста. Думаю, никто не представляет, как сильно мы любили друг друга. Самая чистая, всеотдающая любовь, которую я когда-либо знала. Я не могу представить своей жизни без него. Надеюсь, Бог мне поможет, и я выстою. Я буду смотреть на фотографию Майкла, которую он подарил мне со словами: «Элизабет, с любовью. Я буду любить тебя всегда». И я буду любить ЕГО всегда». |
|
link 2.07.2009 8:50 |
Возле посольства США в Москве:
|
|
link 4.07.2009 13:04 |
Я никогда не был поклонником этого музыканта. Мои симпатии музыкальные остались в 70-ых годах. Но всем, кому он не безразличен, рекомендую посмотреть: |
Я -- из семьи музыкантов и сам всю жизнь связан так или иначе с музыкой, причем с вокалом. Могу ответственно сказать, что по вокальным данным его ни в один профессиональный коллектив не приняли бы, даже запасным. У просто-напросто не было голоса. Все-таки он - певец, надобно петь, ежели так о себе заявляешь. А петь он не мог, как-то пищал, сипел, скрипел. Этакий Пресняков-младший: поет неизвестно чем. Так нельзя. С другой стороны, танцевал он в молодости, безусловно, потрясающе. Он -- танцор и шоумен. Но называть его королем поп-музыки -- просто безответственно. Королем шоу -- да, королем танца -- возможно, но королем поп-музыки -- безусловно нет. Я рос и взрослел во второй половине 80-х и в 90-е. Никакого особого влияния на людей моего возраста и моего круга он не оказал. Давайте не будет преувеличивать. Вот когда умирает певец уровня Высоцкого, Леннона или Пресли -- можно сказать, что ушла целая эпоха. А тут... Не знаю... Ну а то, что он отбелился -- это, конечно, вообще темная история. Упоминают витилиго. А никто не замечал, что у его сестры, как там ее, -- такой же странный острый носик? А в молодости у обоих были нормальные негритянские лица. И на других родственников они оба не очень похожи. Кто из них кому подражал, делая пластические операции? Как ни крути, витилиго там, или еще что-нибудь, а он отбелился по полной программе и стал похож на европейца. Уродливого, страшного, но европейца. |
а Вам никогда не рассказывали, что о покойных либо хорошо, либо никак? ну, вот так как бы принято среди людей. |
А что "плохого" я сказал о нем? Кроме того, что его вокальные данные оставляли желать лучшего, что и так было ясно любому специалисту? Я его даже назвал великим танцором и шоуменом. Просто мне непонятны неумеренные похвалы ему, как "великому певцу" и "эпохе в истории поп-музыки". Он не был ни тем, ни другим, хотя многие его любили. Я, например, в целом был к нему равнодушен. Миллионы людей о нем даже не слышали ни разу в жизни. Сказано "De mortibus aut bene aut nihil", но не сказано "aut benissimo aut nihil". Неумеренные, незаслуженные похвалы ставят покойника в смешное положение. |
"Кроме того, что его вокальные данные оставляли желать лучшего" Если Вы выросли на Шаляпине (вживую), то это не повод хаять Джексона, который как бы не претендовал на лавры оперных профессионалов. "но королем поп-музыки -- безусловно нет." PS. 1. Я не фанат Джексона. 2. Мне кажется, ветка о его смерти предназначалась для людей, кому его жизнь и творчество не были безразличны, а не для остальных. |
Dimking +1 Уходят такие таланты, как Джексон, но на их место никто не приходит. Некого рядом с ними поставить. Вот это действительно грустно. |
|
link 6.07.2009 7:20 |
Dimking ППКС Вчера по первому каналу транслировали концерт Майкла Джексона с 23-00. Он завораживает, не надоедает на него смотреть, просто захватывает. Каждая песня-это целый спектакль, рассказ , идет постоянный диалог со зрителями. Наверное это и есть магия таланта. Такая бешеная энергетика! Неудивительно, что эти люди быстро сгорают. |
|
link 6.07.2009 7:23 |
С интернета: ПРИЗНАЛСЯ В КЛЕВЕТЕ. Накал страстей вокруг Майкла растет с каждым днем. 27-летний Джордан Чандлер, семья которого в 1993-м обвинила Джексона в попытке растления Джордана, заявил, что все его публичные обвинения Майкла Джексона были беспочвенными. Спустя 16 лет Чандлер признался, что наговорить гадостей о звезде его заставил отец, который хотел разбогатеть за счет денежной компенсации. «Меня замучила совесть, и я решил во всем признаться», — заявил журналистам Джордан, осознавший только после смерти певца, насколько отравил Джексону жизнь. Тогда, в 1993-м, король поп-музыки свою вину категорически отрицал. Но по совету адвокатов Джексона в результате внесудебного мирового соглашения Чандлер и его родственники стали миллионерами, получив от звезды, по разным данным, от $20 млн. до $60 млн. После этого адвокаты Джордана отозвали свой иск, и дело похоронили. Лично я никогда не сомневался, что все эти скандалы были всего лишь способом разбогатеть за чужой счет: ладно если бы он просто заплатил деньги, так ему за эту клевету пришлось заплатить здоровьем, а потом и жизнью - эти судебные процессы подорвали его и морально, и физически ... |
|
link 6.07.2009 7:29 |
"Смерть Майкла Джексона напоминает о том, как часто Великие и Знаменитые умирают рано ... Они и без наркотика живут, как под кайфом. Если и не под кайфом — то под проводами высокого напряжения, в перенасыщенном энергетическом поле. Что совсем не полезно для здоровья. Выдержать молодую и внезапную славу вообще трудно. Если же ты при этом еще и нервный, чувствительный, рефлектирующий человек (а другие едва ли преуспеют в искусстве, даже в поп-искусстве), то тебе вдвойне тяжело. Гори-гори ярко — но погаснешь быстро. Профессиональный риск — избранники богов умирают рано. Но изменить свою судьбу, дезертировать «с передовой славы» они тоже и не хотят и не могут. Требуется лишь огромный запас физического и душевного здоровья, чтобы «приручить Славу», чтобы адаптировать этот образ жизни «под себя», чтобы твоя сумасшедшая звезда для тебя самого была теплой, мирной и уютной. Редко у кого это получается. " Леонид Радзиховский, публицист. |
Да, вчерашний концерт просто потряс. Насколько отточенные движения, какая пластика, каждое движение в четком соответствии с ритмикой...А голос...Воистину неземной человек, человек со звезды... |
Тут постоянно мелькает реклама "Достоверные сведения посмертного бытия Майкла Джексона". А ссылка не открываются, кто-нибудь знает про что там? |
|
link 7.07.2009 12:05 |
Он был 50-летний ребенок Специально для "Известий" - лос-анджелесское окружение Джексона поделилось своими воспоминаниями 26 июня умер Майкл Джексон. Поразило отношение американцев к смерти кумира - они скорбели, но пели его песни, плясали, будто продлевая жизнь Майкла... А ведь в последнее десятилетие общественное мнение было весьма жестоким к поп-идолу - скандал, связанный с педофилией, смакование последствий неудачной пластики, суды, карикатуры... Майкл так и остался трагическим персонажем, пытавшимся спрятаться в своем искусственном мирке. Режиссер и продюсер Михаил Файнштейн побывал в госпитале Лос-Анджелеса в день смерти певца, поговорил с теми, кто работал и общался с Джексоном в последнее время, - и поделился впечатлениями с "Неделей". "Его трагедия в том, что он стоял на самой вершине и оттого был очень уязвим. Это был 50-летний ребенок, пытавшийся компенсировать отсутствие нормального детства. Люди, работавшие с Джексоном, рассказывают, что Майкл на сцене и в жизни - это два разных человека. Первый излучал невероятную энергию, второй был тихим и спокойным, говорил негромко, высоким голоском. Роберт Дженкинс, редактор, который монтировал для певца видео, говорит о доброте и отзывчивости Майкла. Тот никогда не критиковал материалы, говорил только: "Ты создал отличную вещь, давай теперь подумаем, как сделать ее еще лучше". Был и такой забавный случай. Как-то они монтировали вступительное видео к номеру, и Майкл звонил редактору раз по семь на дню, а жене его Лоре, подходившей к телефону, говорил одно и то же: "Пожалуйста, Дженкинса". Когда Джексон позвонил в 4 утра, Лора вспылила: "Боб, скажи Майклу, чтобы он здоровался со мной хотя бы". На следующее утро Джексон попросил к телефону Лору и рассыпался в извинениях: "Лора, прости пожалуйста, я разговариваю с таким количеством людей, иногда сам не понимаю, куда я звоню..." И дальше тирада на пять минут. А на следующий день Майкл прислал ей огромную корзину с подарками. Хотя для звезды такого статуса достаточно было просто извиниться. Или вот еще эпизод: Роберт разговаривал с Джексоном по телефону, тому надо было что-то записать. Певец говорит: "Подожди секундочку, я возьму ручку". И пропал. В трубке были слышны шаги, скрип двери, снова шаги... Наконец через 10 минут Майкл возвращается: "Я записываю". "Майкл, ты что, выходил на улицу покупать ручку?" - удивляется Боб. - "Ага". Джексон был человеком совершенно не от мира сего, со своими странными делами и фантазиями. Многие из общавшихся с ним людей вспоминают его наивность и незащищенность, удивительную для человека с такими возможностями. Таким он был всегда. Музыкант Питер Пергелидес помнит, как зашел к Джексону, только придумавшему знаменитую "Лунную походку". Майкл, уже будучи звездой, вбежал в комнату с криком: "Меня будут показывать по ТВ, продюсеру понравилась моя выдумка, и мы будем использовать ее в шоу!" |
|
link 7.07.2009 12:24 |
а как вам такая версия, что его могли убить - многим это сейчас было выгодно |
|
link 7.07.2009 12:33 |
кстати, версия не моя, журналисткая, но вполне на мой взгляд жизеспособная - а, вообще, мне его почему-то очень жаль |
Я считаю, что его убила Мадонна, чтобы стать поп-звездой номер один. Дураку понятно, что сама она такую операцию осуществить бы не смогла, если бы ей не помогла Кайли Миноуг, которая вынашивает такие же планы. Соответственно, в конечном счете в живых должна остаться только одна из них. |
|
link 7.07.2009 12:41 |
Слава Сразу видно - писатель-фантаст :))) |
Ну прямо как в Горце "In the end only one will survive" |
Лика: да, фантаст еще тот, только времени мало. :) |
|
link 7.07.2009 12:47 |
слишком романтично - там все банальней - убили его из-за денег : кредиторы требовали чтобы он согласился на проведение 50 концертов, что он и сделал, однако его физическое состояние вызывало очень сильне опасения, несмотря на то, что все билеты были задолго раскуплены, если бы он провалил первые концерты ( а вероятность этого как утверждают очень большая), народ стал бы толпами возвращать билеты, а так билет на последний несостоявшийся концерт Майкла большинство предпочтут сохранить на память--- вот такая банальность - теперь, кстати организаторы концертов вовсю призывают не сдавать билеты, оставляя их на память... |
Да это было не романтично, а абсурдно. :) Убийство из-за денег звучит правдоподобно, но это такие же домыслы, как и обвинение Джексона сами знаете в чем. Спросите тех, кто его защищает, они подтвердят. Пожалуй, не буду больше постить - мультитран упорно этого не хочет. |
|
link 7.07.2009 14:06 |
Да, сегодня что-то глючит сильно - про домыслы: думаю, что правды не узнаем, но смерть в нужное время всегда вызывает вопросы, сразу вспоминается: кому выгодно? |
Элизабет Тейлор отказалась прийти в Staples на похороны. (http://gzt.ru/topnews/culture/247848.html) Молодец, респект |
|
link 7.07.2009 14:34 |
Её можно понять ... Судя по ее записям в блоге на «Твиттер», Тейлор потрясена его смертью. 26 июня она написала: « Мое сердце… мой разум… сломлены. Я любила Майкла всей душой и не могу представить себе, как жить без него ». |
трудяжка, конечно, Майкл был, слава ему. профессинальный человек в своей области шоу-постановок. интересный в музыкальном плане иногда (кто уже ему писал - не знаю). но - столько живых вокруг. |
Заглянула из любопытства: что можно обсуждать на 6 страницах в связи с новостью недельной давности.... Как это называется... меморабилия? |
Рудут, зачем Вы так...Во-первых, День памяти его вроде как сегодня, во-вторых...эта тема будет, наверное, вечной. |
|
link 8.07.2009 5:10 |
А я думаю, что все дело в том, что не было около него любящей женщины (не обязательно жены, но и матери), которая заботилась бы о нем и следила за его здоровьем. Да и вообще настоящей семьи, видимо, не было. Да если бы у вас в семье был такой истощенный человек, разве вы бы не беспокоились? Разве не пытались бы его хоть как-то подкормить? Кто-то может со мной не согласиться, но, по-моему, это самая настоящая голодная смерть человека, о котором никто не заботился. Безумно жаль! |
Veugene, что, дядя Вова, что-то сказал на этот счет?? |
дык чувак сам хотел такой жизни, не делал бы столько пластики, не жил бы на лекарствах, со своими африканскими генами до ста бы протянул, а так..... как говорится за что боролся, на то и напоролся. btw никогда не была его поклонницей: Слащавый он какой-то! Одним словом румын! (с) а детей, которые с ним общались жалко и его детей, одного из которых он чуть с балкона не выронил когда толпе показывал, помните такой сюжет одно время по всем каналам показывали тоже жалко, что он им хорошего оставил, кроме денег |
Им по крайней мере не надо бороться за кусок хлеба, даже если кредиторы у них все заберут, найдутся люди, которые будут платить просто за то, что они Джексоны. |
От каждого по возможностям.... |
2 андрей с я вообще-то об их психологическом состоянии говорила, не все же материальное в этом мире, а хотя whatever, мужчинам видимо это понять оооочень сложно |
Все материальное и духовное взаимосвязано. Говорят же "в здоровом теле - здоровый дух". |
Не зря говорят, что наше материальное состояние - это зеркальное отражение нашей души. К примеру, дай бомжу квартиру, дай ему работу и семью, он в максимально короткий срок все пропьет и вернется к исходному состоянию. |
oke, вот и представте себе материальное состояние тех детей на моральное состяние котрых повлиял этот супер-стар. имхо, дыма без огня не бывает, без причин в растлении малолетних обвинять не будут. |
**материальное состояние тех детей на моральное состяние котрых повлиял этот супер-стар.** не доказано, а скорее наоборот, прессу читаете? **дыма без огня не бывает, без причин в растлении малолетних обвинять не будут** опять же к вопросу о прессе. |
*А я думаю, что все дело в том, что не было около него любящей женщины * Дело совершенно не в этом. Все от стрессов и перегрузок (лекарства, операци). И насчет Мадонны и убийства - откуда вообще может появиться такая версия? Он не стоял на ее пути, и сама по себе версия абсурдна. |
|
link 8.07.2009 6:34 |
2 Deserad это была шутка юмора... |
Понятно, значит я такой юмор не понимаю... |
2 Doodie: а самое расследование и возможность виновности вы влиянием не считаете? имхо, в любом случае дети пострадали, ибо оказались во всем этом д****е btw он maybe и был несчастный человек и поэтому делал то, что он делал, его право, пока не затрагивает других |
значицца Вы не в курсе, что мальчонка всему миру рассказал, что оклеветал Майки по велению родитей?? в этом свете: **а самое расследование и возможность виновности вы влиянием не считаете?** это они сами так захотели **имхо, в любом случае дети пострадали, ибо оказались во всем этом д****е** тогда за это нужно судить их родителей жадных и падких до вранья ради денег. |
|
link 8.07.2009 6:51 |
О детях Майкл как раз позаботился. Он написал сотни песен "про запас", и теперь их нашли и будут знакомить с ними публику постепенно, так что детям хватит надолго. |
2 Doodie, oke, super, каждому по его вере, в прессе пишут что угодно и правосудие не всегда объективно и свидетелей всегда можно подкупить или запугать, но если вы верите, что он не виновен, хотя очевидно обратное, то whatever .... насчет его песенного наследия для потомков, опять же имхо, но его музыкальная ценность весьма сомнительна, maybe содержание присутствует, но личность исполнителя не убедительна, не соответствует лирике к примеру, что же он пел no matter if you black or white если сам в белого перекрасился? |
**в прессе пишут что угодно и правосудие не всегда объективно и свидетелей всегда можно подкупить или запугать, но если вы верите, что он не виновен, хотя очевидно обратное, то** понафига тогда мальчонке после его смерти говорить, что врал, ему и за это отступных заплатили? |