|
link 6.05.2009 7:20 |
Subject: Голосуем за FAQ на Мультитране Коллеги!Многие из нас неоднократно замечали, что темы, связанные с зачастую базовыми вопросами, возникают как грибы после дождя. Новички, задающие подобные вопросы, не пользуются поиском. В связи с этим предлагаю отметиться здесь всех, кто считает, что назрела необходимость в организации отдельной странички с ответами на часто задаваемые вопросы. Думаю, все согласятся, что это разгрузит и упростит. =) |
|
link 6.05.2009 7:21 |
pro! |
|
link 6.05.2009 7:25 |
Ага, и опция для задающих вопрос впервые - без прочтения FAQ ветку не открыть )))) |
+1 cherrybird + 1! |
+1 |
|
link 6.05.2009 7:29 |
Про опцию - а кстати, подобное есть, например, на форуме ixbt.com - перед "заведением" новой темы появляется окошко, где надо подтвердить, что, да, мол, я воспользовался поиском, но ничего не нашел. |
|
link 6.05.2009 7:30 |
Если новички не пользуются поиском, почему вы думаете, что они будут читать FAQ? :) Ведь намного проще просто написать вопрос, а не самим приложить немного усилий или погуглить |
+1, но и с Yerkwantai согласна |
|
link 6.05.2009 7:34 |
Supa Traslata же написал, что надо как на форуме ixbt.com, тогда и вопрос глупый не зададут и faq прочитают - 100%! |
|
link 6.05.2009 7:35 |
функция поста должна быть заблокирована до тех пор, пока индивиид не прочтет FAQ и не воспользуется поиском, причем в поиск включен также и словарь, имхо |
>> Supa Traslata же написал, что надо как на форуме ixbt.com, тогда и вопрос глупый не зададут и faq прочитают - 100%! Не факт. Могут поставить галочку и не читая. Например, из правил конференции ct.kz |
|
link 6.05.2009 7:39 |
to Валькирия: хорошие правила, между прочим, но: 1. "Yerkwantai: Если новички не пользуются поиском, почему вы думаете, что они будут читать FAQ? :)" соответственно, почему вы думаете, что они будут читать правила? 2. Наказаний и предупреждений на МТ вроде как не предусмотрено |
опчем идея провалилась с треском |
|
link 6.05.2009 7:50 |
Это из чего следует? |
Почему бы просто не вывести на видное место строчку с просьбой воспользоваться поиском по форуму прежде, чем создавать тему? Адекватные люди именно так и поступят в этом случае. Лично я поначалу даже не подозревала о существовании поиска, пока кто-то кому-то не посоветовал там покапаться. |
|
link 6.05.2009 7:52 |
Тогда все-таки лучше напоминание, перед созданием каждой темы. |
|
link 6.05.2009 7:52 |
и плюс - все-равно - FAQ |
Единственный толк от FAQ - "старики" в ответах смогут употреблять аббревиатуру RTFM... |
Просто строчку поиска надо сделать длиннее, а то она пару сантиметров всего. |
Да, на мой взгляд, нужно поместить на сайте напоминание о предварительном поиске. |
|
link 6.05.2009 7:56 |
Аббревиатуру сию я и без faq употребляю, при необходимости. Она больше метафорична, нежели конкретна. |
axpamen + 1 eu_br |
Не считаю это предложение демократичным по сути. Каким-то "старикам" чего-то там не "нравится" читать или видеть. Не читайте и не смотрите. Отвечайте на те вопросы, которые Вам интересны. Если появляется аскер с идиотской темой, то его или проигнорируют, или и так заклюют. Нравы наших "старичков" уже известны своей несдержанностью. Не стоит вводить еще один репрессивный механизм. Мы -- в сети Интернет. Здесь все равны. Если "старослужащим" хочется свое особенное место, где они будут "ждать дембеля", то можете создать себе соощество в живом журнале. |
Я имел в виду, конечно, не FAQ, как таковой, а всякие там блокировки, меры наказания, и т.д. -- см. выше. |
>> Не стоит вводить еще один репрессивный механизм. Огласите весь список, пжлста! Какие репрессивные механизмы введены на МТ? 0_о |
|
link 6.05.2009 8:04 |
Те, кто знаком с организацией работы вышеупомянутого мной популярного форума, скорее всего, согласится, что вопросы "как разгрузить и упростить" организованы там довольно эфективно. |
|
link 6.05.2009 8:07 |
>>Мы -- в сети Интернет. Здесь все равны.>> Вот от такого отношения к коммуникационным процессам в современных цифровых информационных ресурсах зачастую и возникают ненужные проблемы, связанные с непониманием, например. |
>>> Не стоит вводить еще один репрессивный механизм. >Огласите весь список, пжлста! Какие репрессивные механизмы >введены на МТ? 0_о |
>Вот от такого отношения к коммуникационным процессам в >современных цифровых информационных ресурсах зачастую и >возникают ненужные проблемы, связанные с непониманием, >например. Поясните, пожалуйста, уважаемый(ая), что именно Вы имеете в виду. Кто кого не понимай? Какие проблемы? Вы просите ФАКА на форуме, хорошо. И что Вы предлагаете там написать, кроме: "прежде чем задать вопрос, воспользуйся поиском". |
|
link 6.05.2009 8:14 |
Самый свежий: как по-английски значок "собачка"? |
|
link 6.05.2009 8:17 |
На данный момент из числа явно выразивших свое отношение: за - 6 голосов против - 1 голос |
Можно я отвечу по поводу списка надоевших тем? Я бы вывела в Правила для начала: 1. Нельзя писать одними (или большей частью) заглавными буквами где-то так.. |
Хотя, у меня получилась какая-то смесь правил и FAQ'а, но думаю, все это вполне можно совместить :) |
Повторяю вопрос: огласите контент будущего ФАКа. Какие базовые вопросы там будут разъяснены, помимо "собачки", конечно? |
zaharf, т.е. мой ответ Вас не устраивает? |
Пункт № 3 заведен нас в тупик... |
заведет |
|
link 6.05.2009 8:22 |
5. Воздержаться от неинформативных тем вроде "хелп плиз" |
|
link 6.05.2009 8:23 |
+111 за!!! обеими руками. просто тошнит уже от этих уберите чиппльдука или уберите выпадающую подсказку. |
>>Пункт № 3 заведен нас в тупик... Аргументы? |
|
link 6.05.2009 8:26 |
Пример правил из одного форума: Если вы хотите задать свой вопрос в конференции, то мы настоятельно советуем придерживаться следующих правил: |
>>просто тошнит уже от этих уберите чиппльдука или уберите выпадающую подсказку. 6. Никаких претензий по контенту и внешнему виды рекламных баннеров к администрации не принимается (бред, конечно, но если народ иначе не понимает :))))) 7. Для настроек параметров словаря необходимо зарегистрироваться на сайте и зайти в раздел "Настройки" |
|
link 6.05.2009 8:27 |
FAQ будет весьма полезен новичкам с мозгами, а тем, кто без мозгов ничто не поможет... и вопросы про собачег, кошечег, адреса и телефоны всё равно будут (если их не пресечь сурово)... но тем не менее, если бы меня кто спросил, то я +1 за FAQ и инструкции для начинающих, как и где искать... и +1 за правила от Валькирии |
|
link 6.05.2009 8:31 |
Supa Traslata: только нужно правила достаточно кратко сформулировать.. Человек, которому срочно нужно будет получить ответ (пусть даже на глупый с нашей точки зрения вопрос) не станет перечитывать всю имеющуюся базу знаний или правила на несколько страниц |
+1 |
|
link 6.05.2009 8:33 |
Это пища для ума, скорее - в нашем случае. От чего плясать, так сказать. ))) |
**Каким-то "старикам" чего-то там не "нравится" читать или видеть. Не читайте и не смотрите.** а что когда такие вот вопросы, которые достойные попадания в FAQ, уже половину экрана занимают?? и вообще п.3 как раз и является ядром того, что требуется, все остальное правила и ограничения. Только в списке этом надо дать четкий ответ на данные вопросы, чтобы такие вопросы просто сами по себе отпадали. |
eu_br, поясните, пожалуйста. |
Пункт 3, действительно, это и есть поиск по базе. Никакого списка "надоевших, примитивных вопросов" составить не получиться. А в ФАКе как раз и размещают "правила и ограничения". |
eu_br, от предложенного пункта там только название FAQ |
т.е. например, как переводить адрес стран СНГ для англоговорящих братьев тоже в базе есть? |
это было to zaharf |
Хотя есть одна серьезная, на мой взгляд, техническая и организационная проблема: интересные вопросы очень быстро скатываются "вниз" под напором новых. Иной раз приходится долго листать назад, прежде чем найдешь нужное обсуждение, а прошло-то всего-ничего один день. Если бы был механизм кастомизирования внешнего вида форума, типа ненужные вопросы не видны, нужные всегда наверху. ОДнако, вероятно, это только затруднит работу сервера, а начинали мы как раз с вопроса о его разгрузке. |
И да, тот FAQ, что висит в углу - он больше по словарю, а не по форуму |
zaharf, правила - это правила, вопросы - это вопросы. Кас. Никакого списка "надоевших, примитивных вопросов" составить не получиться. Вы ФИДО когда-нибудь видели или возрост не позволил? |
Раздел ФАК должен содержать ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ответы на вопросы числом порядка десяти (OOO/LLC, USD/RUB, k/m/MM, транслитерация/транскрипция, корпус/строение + ...). Поиск по форуму не то что ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ информации не дает, но способен увести в сторону или привести к выводу, что все кругом дураки. Кто возьмется написать исчерпывающий ответ на хотя бы один вопрос? Выкладывайте его сюда -- обсудим. |
errata: возраст |
|
link 6.05.2009 8:47 |
На данный момент из числа явно выразивших свое отношение: за - 9 голосов против - 1 голос или zaharf (см. 6.05.2009 11:43) меняет свое отношение? |
сам словарь я имел в виду... про "собачку" там точно есть... насчет адресов и перевода/транслитерации названий - это, конечно, включить можно... и вообще, если уж беретесь делать FAQ, то и делайте его именно в виде ответов на Frequently Asked Questions, а не в виде инструкции по эксплуатации самолета... Составьте рейтинг самых частых вопросов, да и поместите в свой список "горячую" десятку/сотню/тысячу... |
10-4 Думаю, что ответом на вопрос о OOO/LLC можно дать ссылку, которую Вы уже приводили как-то, а также, письмо (позаимствовано на форуме Лингво): Комментарии к Письму Банка России от 20.04.2005 № 64-Т: 1. Форма собственности и организационно-правовая форма приводятся в сокращенном виде после указания наименования заглавными латинскими буквами — ООО, ZAO, OAO, AKB. |
|
link 6.05.2009 8:51 |
6. Никаких претензий по контенту и внешнему виды рекламных баннеров к администрации не принимается (бред, конечно, но если народ иначе не понимает :))))) .. можно уточнить, что, если ужо совсем невмоготу, то есть опции в браузере по отключению этих баннеров ... типа войдите в tools или направьте мышь на баннер, правым кликом и т.п... и усе. |
ага, можно сделать ФАК и доступ к открытию тем не давать до того пока новичок не пройдет испытание(экзамен, тест) на усвоение материалов ФАКа: 1) как переводится @ на англ 2) как на англ перевести ООО и ОАО 3) и т.д. =-) немного в шутку, но и серьезно в т.ч. |
Ну что ж, статистику запросов можно было бы... Но как? Кто, кроме Поминова, это сможет сделать? А у него и так забот хватает. А вот если спрограмить функцию "always on top", то юзеры сами смогут выбирать. |
Небольшое замечание. Ссылки на гугл, википедию и др.сайты не всем доступны. Например, у меня закрыт доступ в Интернет, стало быть воспользоваться я могу только МТ-словарем, поиском и форумом, что существенно сокращает простор для поиска. Тем не менее, я ЗА правила для новоприбывших или за окошко с напоминание о существовании поиска. |
|
link 6.05.2009 8:54 |
Вообще-то на странице "новая тема" есть ссылочка "что за пост я увидел на форуме, наглядеться никак не могу..." там как раз про всяких/ для всяких зайчиков 10-4 дал довольно внятные рекомендации единственное - м.б. почистить эту тему от флуда и кидать туда реально нужные вещи, по согласованию с модератором (это касаемо п. 3 :)) ) + перенести эту ссылочку НАВЕРХ. а то я ее первый раз прочитал через месяц а всякие баны и пр. нововведения - думаю alk и др. не станут переделывать движок форума ради этой ерунды (ixbt все-таки на др. движке сделан, так ведь? ) |
Валькирия: имеет смысл пользоваться свежими данными, а не четырехлетней давности... В целях унификации данных о российских организациях в международных справочниках BIC Directory (стандарт ISO 9362) и BIC Database Plus и во исполнение Письма Центрального банка Российской Федерации № 64-Т от 20.04.2005г. при заполнении документа BIC REQUEST FORM просьба четко выполнять следующие рекомендации: (...) 3. Форма собственности и организационно-правовая форма не указываются. http://www.swift.ru/index.php?n=4&f=5 |
гм.. не знаю, может и бред, но почему бы для новичков не открыть отдельный форум, пока они не научатся друг у друга или как-нибудь иначе, например, при помощи дежурного (хотя бы!) опытного переводчика задавать вопросы. Думаю, что это с удовольствием могут делать те, кто посвободней, кто заглядывать будет туда. Например, сначала мне тоже было очень трудно понять саму структуру словаря, но с помощью замечательных товарисчей - научилась ... А про наиболее часто задаваемые вопросы - руками и ногами - ЗА. |
Интересно, каким образом "чайники" будут учиться друг у друга? Главный смысл форума -- сталкивать опытных с менее опытными, чтобы происходил обмен знаниями и информацией. |
а по-чайницки, расшибая собственные лбы и учась на своих ошибках и предупреждая тем самым других... |
Хорошо бы сюда Alk и Андрей Поминов заглянули... Все равно мы без них ничего сделать не сможем |
>Хорошо бы сюда Alk и Андрей Поминов заглянули... >Все равно мы без них ничего сделать не сможем Вот и я об этом самом... Повторяю свое предложение: функция "всегда наверху", чтобы кастомизировать вид форума для каждого персонально. |
|
link 6.05.2009 10:50 |
>>Все равно мы без них ничего сделать не сможем >> Не думаю, что кто-то тут полагал, что мы что-либо можем сделать "сами". Суть этой ветки - а-ля брейнсторм на тему "в какую сторону будет развиваться Мультитран". Мне так каацца. |
>>Не думаю, что кто-то тут полагал, что мы что-либо можем сделать "сами". Суть этой ветки - а-ля брейнсторм на тему "в какую сторону будет развиваться Мультитран". Мне так каацца. Естественно. Просто без веского слова администрации - а осуществимо ли это в принципе, дальше продолжать брейнсторм бесполезно. А почитав ссылки, данные lesdn, я пришла у выводу, что ничего от нашего брейнсторминга на форуме не изменится. |
***На данный момент из числа явно выразивших свое отношение: за - 9 голосов против - 1 голос *** Я категорически против. Так Вы со временем мультитран в proz превратите. Нет уж, кому не нравится proz ждёт Вас. |
|
link 6.05.2009 11:15 |
А я бы вот не делал таких поспешных заявлений. Я на прозе лет 8 зарегистрирован и хорошо, если два или три сообщения там оставил. Органическое отторжение. |
>>Я категорически против. Так Вы со временем мультитран в proz превратите. Нет уж, кому не нравится proz ждёт Вас Категорически не согласна с категорически не согласным (ой) :) На самом деле, никто не собирается ставить жестких рамок, ограничивать чьи-либо "права и свободы", просто цель - облегчить жизнь как "старичкам", так и новеньким. Зайдите на любой форум/конференцию - везде есть свои правила, за нарушение которых карают немилосердно. Здесь же предлагается просто создать информационную ветку, все равно, как я понимаю, никто здесь карательные меры вводить не будет, так как формат форума совершенной иной. |
|
link 6.05.2009 11:33 |
Валькирия, эгрИ. |
Supa Traslata, http://forum.wordreference.com/forumdisplay.php?f=6 Посмотрите эту ссылку, Вы думаете это кто-то читает? Нет. Модераторы толко и успевают редактировать комменты, оставляя примерно такие записи - " причина читайте пункт 2, причина читайте пункт 7 и т.д. и т.п.". Честно скажу я на том форуме давно и не разу не прочитала. |
Валькирия, Я просто приняла участие в голосовании, мне и не надо, чтобы Вы со мной соглашались. |
>>Модераторы толко и успевают редактировать комменты, оставляя примерно такие записи - " причина читайте пункт 2, причина читайте пункт 7 и т.д. и т.п.". Честно скажу я на том форуме давно и не разу не прочитала Аналогичные записи есть и на других форумах. Лично я, если натыкаюсь на такие пометки, то иду и смотрю соответствующий пункт правил, чтобы самой ненароком не нарушить его. То, что Вы не хотите эти правила читать и учитывать - то это Ваше дело. Не думаю, что делает Вам честь. |
|
link 6.05.2009 11:41 |
scoop, ну вот это, например, по существу, по-моему: http://forum.wordreference.com/showpost.php?p=5765521&postcount=2 |
да фиг с ними с наказаниями, не нужно это, просто было бы удобнее всегда иметь на быстром доступе ветку, в которой будет подобная информация содержаться, в том числе и для того, чтобы новичков туда отправлять. |
Валькирия, Ни один из моих постов на том форуме не разу не подвергался модерации. |
|
link 6.05.2009 11:44 |
>>да фиг с ними с наказаниями>> Абсолютно. Не за это боролись. ))) |
Валькирия, А вот Вам точно это чести не делает раз Ваши посты удаляют. Pardon. |
>>А вот Вам точно это чести не делает раз Ваши посты удаляют. Pardon. Мои посты удаляют?! Вы о чем?! 0_0 >>да фиг с ними с наказаниями, не нужно это, просто было бы удобнее всегда иметь на быстром доступе ветку, в которой будет подобная информация содержаться, в том числе и для того, чтобы новичков туда отправлять. Согласна. О модерации речи не идет. |
Валькирия, oups, невнимательно прочитала Вы чужие пометки читаете, ну что ж Вы в меньшинстве. На wordreference таких пометок ох как много. Человек не будет свое драгоценное время на чтение каких-то правил читать, ему перевод нужен и чем скорее, тем лучше. |
|
link 6.05.2009 11:52 |
>>не будет свое драгоценное время на чтение каких-то правил читать>> Не согласен. В любой деятельности сначала надо правила прочитать, а уж потом запрягать. |
**Человек не будет свое драгоценное время на чтение каких-то правил читать** улыбнуло ) |
Doodie, и меня улыбнуло :) Короче я опросилась, фсем чмоки. |
|
link 6.05.2009 12:14 |
>>Короче я опросилась>> опечатка? "опоросилась"? Перечитывайте, что пишите, люди! |
Supa Traslata, Вы сегодня тоже (как и я) не с той ноги встали? :)) |
Supa Traslata, она сказала, что приняла участие в опросе ))) |
А я бы предложил рекомендацию ходить строем, когда больше одного. Ведь это так красиво, и ногу обязательно тянуть!! |
она сказала, что приняла участие в опросе ))) Doodie, Вы точно должны быть гением в переводе с китайского английского :))))))) Мне бы такая интерпретация и в голову не пришла :))))) |
2 tumanov А я бы предложил рекомендацию ходить строем, когда больше одного. Ведь это так красиво, и ногу обязательно тянуть!! Смотрится действительно красиво :) Вот только боюсь, что у многих с растяжкой будут проблемы :))))) |
ага, сяу ляу вей мой, сяу ляу вей ))) у кого проблемы с растяжкой - на дыбу ) |
я за FAQ |
You need to be logged in to post in the forum |