|
link 20.02.2009 14:08 |
Subject: Log creep met.sci. Пожалуйста, помогите перевести.Log Creep Creep это ползучесть, Выражение встречается в следующем контексте: Log Creep = 0.005345*T+2.9383*S/YS(T)-10.6977 T - температура Заранее спасибо |
|
link 20.02.2009 14:40 |
Может ли это быть десятичный логарифм? |
логарифм ползучести равен... логарифм, скорее всего, десятичный |
ИМХО: Из сопромата: creep -это "текучесть" (так звучит красившее. чем "ползучесть"))))) ) Log -логарифм, логарифмическое значение )))) |
|
link 20.02.2009 20:29 |
Да действительно, блин, физику забыл. По размерности действительно должен быть логарифм т.к. при подстановке малые величины получаются. В данном случае это дес. логарифм скорости ползучести. А логарифм т.к. температура высока, и скорость ползучести высокая. |
а почему десятичный? log - это обычно сокращение от logarithm, а не common logarithm Wikipedia: ... common logarithm ... On calculators it is usually "log", but mathematicians usually mean natural logarithm rather than common logarithm when they write "log". |
еще один вопрос, там, где "S - нагрузка" в английском у вас было "S - load"? спрашиваю, потому что обычно нагрузка обозначается другим символом, напр. P (http://steel.keytometals.com/Articles/Art43.htm) |
|
link 21.02.2009 7:20 |
Перепутал, извините, "S" - current stress - текущее, либо правильно сказать напряжение создаваемое в образце путем приложения нагрузки. Насчет Log, это скорее всего так, потому-что прикладные пакеты, такие как Mathcad и пр., и кстати языки программирования (точно С\С++) под обозначение Log используют именно десятичный логарифм. |
|
link 21.02.2009 7:24 |
Хотя нет, проверил, в С\С++ десятичный логарифм log10(), но в маткаде точно log - десятичный. Вот знай теперь что правильно, блин? |
|
link 21.02.2009 7:33 |
Вот американцы, мало того что число pi у низ четырем равно, так и еще и все обозначения напутали! Вот как теперь перевести это: However, the slope of the log creep rate versus temperature plot is affected by the energy required to create and move new vacancies, which is different from the ferritic state at lower temperatures, and the austenitic state at higher temperatures. Мой вариант: При этом наклон графика зависимости логарифма (по фиг знает какому основанию) скорости ползучести от температуры, вызванный энергией необходимой для создания и перемещения новых вакансий, отличается для ферритного состояния при низких температурах и аустенитного состояния при высоких температурах. |
|
link 21.02.2009 7:47 |
:-) К чему это пособие мологодого диверсанта???? Логарифма там нет. |
Да, логарифма на этих страницах нет Как и ПОЛЗУЧЕСТИ |
|
link 21.02.2009 7:55 |
Блин, у меня статья по материаловедению. Чел исследует ползучесть при высоких температурах в жд колесах. Вот начало: What is creep, and why is it important in wheels? Creep is deformation that occurs with time. When we test for creep properties, we simplify the test by using constant loads or occasionally, constant stress. Creep becomes significant at about one-half the melting point for pure metals, or at one-half the solidus temperature for alloys [5]. The temperature used for this calculation is always measured from absolute zero (degrees Kelvin or degrees Rankin). Since the solidus for high carbon steels is about 2,550F (3,010R), the “onset” temperature for creep is around 1,045F (1,505R). Long term exposure under load at higher temperatures would show some amount of deformation that can be attributed to creep. Creep can occur at lower temperatures, but its effect is minimal, and can usually be ignored. Creep can be significant during heat treatment (Austenitizing temperatures can be as high as 1,700F, although tempering temperatures for wheels are generally below 1,000F). Service temperatures under conditions of heavy breaking can also exceed 1,045F. Sliding conditions routinely exceed 1,045F, but are of such short duration that creep may not have time enough to achieve significance. Therefore, creep is important to the calculation and determination of residual stress patterns due to heat treatment, which is needed for any meaningful sensitivity analysis of crack propagation in railroad wheels. Short term creep properties are especially important at very high temperatures (i.e. those temperatures in excess of 1,600F). Evaluation of elevated temperature yield strengths at high temperatures is very difficult. Even with argon purging of the test chamber, some oxidation may occur. And, even though the time to complete a tensile test while under load is only a few short minutes, significant creep can occur and result in artificially lower calculated yield strengths. Fortunately, normal heat treating temperatures rarely exceed the temperature for which this would be a significant concern (over 1,700F). Creep measurements at temperatures below 600F are also problematic. Actual creep is so small in magnitude that very long times are required to achieve a measurable amount of creep. Again, since the calculated creep rates at low temperatures are insignificantly small, errors in the calculations should not affect simulation results. The same is true of loads that are a small fraction of their corresponding elevated temperature yield strengths. The calculations in this investigation still predict a positive creep rate at loads approaching zero. However, these creep rates are more than three orders of magnitude lower than those predicted at loads nearer to the elevated temperature yield strength. The error should be small enough to ignore in simulations. Вот неотесанная версия перевода: Что такое ползучесть, и почему она так важна для колес? Ползучесть это деформация, которая происходит со временем. Когда мы испытываем характеристики ползучести, мы просто упрощаем испытания, используя постоянную по величине нагрузку или порою, постоянное напряжение. Ползучесть становится важной приблизительно при температуре в половину от точки плавления для чистых металлов или в половину температуры солидуса для сплавов. Температура, используемая для такого расчета, всегда измерялась от абсолютного нуля (градусы Кельвина или Ранкина). Так как солидус для высокоуглеродистых сталей больше 2 550F (3 010R), “ начальная” температура ползучести около 1 045(F) (1 505R). Длительная выдержка под нагрузкой при высоких температурах показала бы некоторую величину деформации, которая может быть “приписана” ползучести. Ползучесть может происходить при низких температурах, но её эффект минимальный и обычно игнорируется. Ползучесть может быть важна в процессе термической обработки (температура аустенитного превращения может быть 1 700F, конечно температура отпуска для колес, как правило, ниже 1000F). Эксплуатационная температура при условии трудного торможения может также превосходить 1 045F. Условия проскальзывания колеса, как правило, превышают 1 045F, но они такой малой продолжительности что ползучесть может не иметь достаточно времени для достижения значимой величины. Следовательно, ползучесть важна для расчета и определения распределений остаточного напряжения, вызванных термообработкой, что требуется для любого целенаправленного изучения влияния остаточного напряжения на развитие трещин в железнодорожных колесах. |
http://www.engineersedge.com/material_science/creep.htm Предлагаю сравнить определение creep с этой страницы с описанием и определением текучести со сканированной страницы 32 отечественного пособия по сопромату. |
|
link 21.02.2009 8:01 |
|
link 21.02.2009 8:09 |
А вот этот ученый (условно чел) выдиляет такие же три стадии During the creep testing at WMTR, it was noted that the carbon steel samples did not exhibit the idealized creep curve which historically show primary, secondary and tertiary creep [5]. A typical creep vs. time plot is shown in Figure 20. И далее такая же картинка как на моей ссылке выше! (з.ы. как вставлять картинки я не знаю) |
|
link 21.02.2009 8:13 |
Спасибо kvvic, точно натуральный логарифм. Там дальше пошли формулы с експоненциальной зависимостью, поэтому думаю нет смысла в десятичном логарифме. |
Сравнивать статью в википедии с пособием, подписанным в печать после проверки его специалистами министерства образования??? Сравнивая это (достаточно упрощенное, но в принципе верное) пособие (стр 32 - площадка текучести) с тем, что написано в Википедии, можно увидеть, что кривая ползучести есть не что иное как та самая площадка. Правда почему на этом самом учаске кривой "текучесть" вдруг становится "ползучестью" - не понятно. С другой стороны: тогда уж надо быть последовательными - предел текучести тоже переименовывать. Ведь это будет "предел ползучести"ююю |
|
link 21.02.2009 8:51 |
Предел ползучести и текучести разные вещи. Вот разница. Как должно быть написано в выше приведенном пособии молодого диверсанта-испытателя, в сапре не допускается экспл. к-ий в пластической области. (деформация, трудность расчетов, образование и рост дефектов ст-ры). Хотя напр. в космической технике материалы, как правило, расчитывают и в пластической области - отработало - выкинули. Ползучесть - это нечто другое. Если приложить нагрузку, напр. 100 кг к станд. образцу. Ну какая при этой нагрузке текучесть? А вот ползучесть будет, материал получит очень маленькую деформацию, которую померять в принципе не возможно. Ползучесть при нормальной температуре останавливается за счет наклепа- явления самоупрчнения металла за счет увеличения плотности дислокаций. При повышенных температурах происходят процессы возврата (снятия наклепа) и поэтому ползучесть имеет место. Все это хорошо описано в учебника по материаловедению. |
Сэр, это ваше видение вопроса? Или отрывок из какого-то пособия по сопромату? |
|
link 21.02.2009 9:11 |
http://www.tehlit.ru/Pages/30389.htm ГОСТ 3248-81 Обозначение: ГОСТ 3248-81 Статус стандарта: действующий Название рус.: Металлы. Метод испытания на ползучесть Название англ.: Metals. Creep test method <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ТУТ Дата введения в действие: 01.07.1982 Область и условия применения стандарта: Настоящий стандарт устанавливает метод испытания на ползучесть черных и цветных металлов и сплавов при температуре до 1200 град. С. Взамен: ГОСТ 3248-60 Список изменений: №1 от --1987-07-01 (рег. --1986-12-05) «Срок действия продлен» |
Ну что ж.. Аргументы достойные. Тогда последний вопрос. Есть ли в этих материалах упоминание о текучести также? |
|
link 21.02.2009 10:01 |
На сколько я сейчас понимаю из статьи наши стандарты (ГОСТ, ГОСТР, ГОСТ ISO, ДСТУ) приспособлены под европейские и международные (EN, DIN, ISO...). При этом американские стандарты видимо отличаются от наших и мировых, и поэтому я еще не до конца потимаю что они подразумевают под ползучестью, точнее испытания схожее, но вот какая именно физическая величина фиксируется в этих испытаниях ясно не до конца. Напр. в сейчас мною переводимой статье встреч. следующие термины. (и сразу в моем переводе) creep - ползучесть или деформация ползучести; напр. встреч. такое (Actual creep is so small in magnitude) Еще встречается такое: |
|
link 21.02.2009 10:39 |
Хочу снова вернутся к логарифму, вот в академике, http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/15019 Теперь я понимаю что "Power Law" может переводится как "Степенное выражение", а значение Log, выходит, может быть с любым основанием? |
|
link 21.02.2009 19:16 |
Все пойду в 10 класс 6.2. Десятичный логарифм y = Log10(x). ОбозначаетсяLog(x): Log(x) = Log10(x). Меня lg(x) учили. |
Одно другому не мешает |
Но, конечно, не по этому сайту. У них буковка О явно лишняя. Еще один повод для критики онлайн-ресурсов, полных ошибок. |
You need to be logged in to post in the forum |