думаю, в данном случае ни одной из сторон не стоит навязывать другой своё мнение.

спокойной ночи)

PC or no, in official English "the" has been omitted. And I don't think that Translators are exempt from English Language: Rules of Use.

and really, we tend just to call them police officers and postal workers, because that's what they are. so chill out. don't get you knickers in a bunch over things which don't matter to you.

Could you please tell us who and whed ruled that "the" should be omitted before "Ukraine"? Were similar steps taken towards the (now?) Hague? Netherlands?

vot imenno.

and for a modern example of the no-article-thing, go to any respectable on-line news source and search for Ukraine. You will be hard-pressed to find the Ukraine in recent years.

as for the Hague and the Netherlands, and the United Arab Emirates, and all other countries or organizations before which we use the, I am not aware of any changes.

Вона эстонцы хотели ТаллиННа, а получился Гельсингфорс...

Однако, на Таллинской улице в Москве даже начали менять таблички на "Таллиннская ул." Но не доменяли, а потом вернули обратно старые.

Это... С шутками на тему "бузить на границах почаще" поосторожнее пожалуйста, ладно? Я ведь в войну первой половины 90-х в Грузии жил и прекрасно видел кто и как именно бузил там. И не только на границах.

Монги, а это не то чтобы шутка. Это просто краткий анализ СМИ. Циничный и неэмоциональный.
Вот у меня тут под боком Белоруссия, и у ней тоже есть пограничные споры с Россией (ну там, лес, демаркация, миграция и проч.). Споры эти проходят довольно цивилизованно - без мордобоя, без обливания грязью и т.п. НО: у нас в СМИ это не освещается. Каков результат? Результат - неизвестность. Ну спросите среднестатистического жителя Москвы, что он знает о Белоруссии - вы получите в ответ, максимум, Бобруйск и Лукашенко.
А потом спросите того же жителя, что он знает про Грузию... И вот тут объем информации будет намного больше - тут вам будет и про Саакашвили, и про Рокский туннель, и про Гальский район, и про ВТО, и про НАТО и про черта в ступе.
Внимание, вопрос: А вот почему так, а? Что послужило толчком для такой рекламы? Именно что буза на границе.

В данном случае, однако, всё происходящее на протяжении последних 20 лет между Россией и Грузией слишком для меня близко, важно и непосредственно ко мне относится. Я не хочу (и не буду) вдаваться в долгие и бесплодные дискуссии, но прошу, если возможно, уважаемый Янко, обходиться при анализе российско-грузинских отношений без цинизма. Ладно?

ЗЫ. А про букву "А" это вы напрасно, ребята. Я ж там смайлик поставил - пошутил типа ;)
ЗЗЫ. А нехилый офф-топик получился - и ведь не пятница, вродь...

Коллеги с Украины,
либо мы ссылаемся на нормативные документы (постановления Географической комиссии ООН и т.п.), либо на сервильных полуграмотных газетчиков. Вы уж определитесь, пожалуйста.

Первого в отношении "на vs. в Украине" нет и быть не может.
Второго много, но оно вам надо?

А в речи нормальных великороссов ничего подобного встретить просто нельзя.

С уважением,
АО

HeneS
- Да, я тоже считаю, что России сейчас нафиг не нужно расширяться.

Ukrmap
- Раскрутят-то раскрутят, но вот надолго ли? Классический пример - горбачевский слэнг. Вспомните, тогда ведь тоже очень не хило раскрутили все эти "мЫшление", "нАчать", "консенсус", "падежов" и т.п (ну еще бы, при таком-то информационном аппарате). И что, каков результат? Про это забыли уже через 5 лет после ухода Михал Сергеича. А сколько анекдотов было про горбачевское произношение! Сколько пародий! Покажите такую пародию современному человеку, не жившему в эту эпоху - она уже не будет для него смешной. Он просто не поймет этого некогда "раскрученного" языка.
Вывод: СМИ могут создавать только временные изменения. Как только прекратится интенсивная подпитка со стороны СМИ, все вернется на круги своя. Вот в этом и заключается консерватизм.

Я не собираюсь менять свой язык, на основании решений украинского парламента.

Уважаемый Пан, кроме решений украинского парламента существует еще пресловутая логика развития языка. В русском языке существует правило, по которому названия всех стран в предложном падеже используются с предлогом "в". В Россию, в Аргентину, в Белорусь, в Грузию. До недавнего времени исключением была лишь Украина. А язык, как известно, исключения не любит и стремится от них избавляться. Вот и все. Можете не обращать внимания на украинский парламент. Ваш язык тоже на него внимания не обращает.

ну разве ж Вас кто-то заставляет? я просто привела иную существующую точку зрения.
как говорить/писать - по сути, личное дело каждого.
только не пойму, зачем так резко выражаться - ведь это действительно может обидеть других людей, которые даже не стоят на принципиально другой позиции.

HeneS
это просто моё личное восприятие.
а что Вы имели в виду под "не читается"?

Arim +1

Это кто же из лингвистов вывел такую формулу?
Английский язык, например, состоит сплошь из исключений.
(да и русский тоже)
:-)

значит, они стыдятся свего негритянства -> I think you need to talk to more black folk if you really think this. It has nothing to do with shame. And a lot to do with forcing people to show them some respect.
The embrace of the term nigger in the hip-hop/ebonics world is proof enough that they are not ashamed of the word today. This is a modern phenomena you can find with any minority in the US. The Chinese call themselves chinks, the Irish, Patties, and the Italians, Guidos. It is something that only someone from the minority can use nowadays and it has a special connotation when they do.
But asking others to knock on you has nothing to do with being ashamed of yourself.. it has to do with self-respect.
Hasn't anyone ever said to you, "Hey, watch what you say about my mom! It's one thing when I say she is a bitch, and another when you say it!"?

Ага, а, к примеру, с Кубой и Гаити как быть? :-)

спасибо за ответ, я с этим согласен и я хорошо знаю, что если черный называет черного "nigger", это нормально и даже часто так принято, но его так назовет белый, то это очень плохо (для белого :-)).
Но вот вопрос: почему же так? Вы говорите, что это связано с уважением и т.д. Но почему же, если белый назовет черного negro (про nigger забудем), то это будет считаться неуважением?

P.S Я бы на месте алка любые обсуждения этого вопроса сразу закрывал, потому что они только подрывают атмосферу форума.

Так что закрывать не надо!

мне кажется, что все-таки, по крайней мере, на уровне мультитрана такие споры приводят только к разборкам. По-моему вплоть до этого момента они ничем хорошим не кончались.
Тем более, что украинцев переспорить, имхо, в принципе невозможно.
:-)

Slava,
ну почему же, вот буквально на днях вполне мирно обсудили вопросы религии (та еще проблема, надо сказать!) и зверюшколюбия (тоже важно!). И ничего, ну, были близки к тому, чтобы начать взаимные "крестовые походы", но ведь вполне не начали :-) Я даже религиозных фанатиков под окнами что-то не увидел :-))

А переспорить... ну, а надо? Представим, что у нас саммит. И вот сидит наша делегация, а напротив - украинская. Мы им: "А вот "на"! Они нам: "А вот "в"! Сидим молчим. Потом снова "на!" - "в!" и так далее :-) В данном вопросе важна позиция, насколько я понимаю, а не прогресс :-)

Протестую! Розенталь бессмертен!
почти (с)

:-))

К слову, про "Таллинн" (пардон, что опять). Как по-эстонски будет "Россия"? "Венемаа", кажется? И, если не ошибаюсь, они даже в официальных документах пишут "Venemaa" (а латыши так и вовсе - "Krievija"). Так с какого перепугу нам тут язык ломать - политкорректить - так уж в обе стороны...

И вообще, вся эти претензии, ИМХО, - признак ущербности национального самосознания (Redni, +100). Народам, знающим себе цену, глубоко по барабану, как там у кого-то принято их (или их топонимы) называть. Основное – как они сами себя сознают и ощущают.

As far as English is concerned, I have not been able to find the definitive answer. I favor "the Ukraine" since that is the way it has been for quite a while. I see no need to change that. After all, we say "the Hague" and no one gets upset. I think Ukraine is certainly free to change its grammar rules to reflect some perceived conformity to their geo-political aspirations. However, other languages should also be free to either reflect those changes or disregard them.

это ж абсолютно политический вопрос.

если Верховна рада и принимала решение по использованию "в Украине" вместо "на Украине", она НЕ руководствовалась нормами русского языка.

страна недавно обрела независимость, и, естественно, ей необходима атрибутика для этой независимости.

говоря "в Украине", вы выказываете формальное уважение к нации, которая недавно провозгласила независимость.
говоря "на", вы показываете либо свое неуважение, либо незнание предмета.

не надо стрелки переводить на "нормы языка" с великодержавного шовинизма или с неприятия политкорректности.
они просто не переводятся on closer examination.

кас. "в республике Украина".
нет у них уже в официальном названии слова "республика"

кас. украинского суржика
за это в приличном обществе и по лицу можно получить.
имхо.

Караул - получается провокация: сами требуют и сами же за это по роже! :))

это ж абсолютно политический вопрос
Действительно, при чем здесь вообще русский язык. Украина бьется за свою независимость и требует, чтобы народы всех стран говорили "v Ukraine". Этот "v" становится прямо-таки определенным новоязовским артиклем :-) О! Это вместо "the" теперь! :-))

биться за независимость тоже, в общем-то, уже вроде не надо - это факт свершившийся.

лично мне тоже сложно говорить "в" вместо "на". но я считаю такую замену, в принципе, логичной - опять же, сугубо моя точка зрения.

summertime knives
кас. "в республике Украина".
нет у них уже в официальном названии слова "республика"
+1
это Беларусь - официально "Республика Беларусь"
:)

по поводу того, что кто-то "favors "the Ukraine" since that is the way it has been for quite a while" - вполне верю. я просто не помню таких случаев употребления, по-моему, даже в школе уже без артикля писали, поэтому мне непривычен и - да, неприятен - артикль перед названием страны.

иные точки зрения, конечно же, тоже имеют право на существования, просто жаль, что некоторые уважаемые форумчане так резко высказываются по этому поводу.

спасибо за внимание :)