Выражение встречается в следующем контексте:

сортир с видом на Кремль

Заранее спасибо

так сортир он и есть тот, что во дворе стоит.

nephew:
просто я думал, что "сортир" - это только такая "уборная", которая на улице. Возможно, и ошибался.
Путинское "мочить в сортире", по крайней мере, через outhouse и перевели, но, может, там контекст был более четкий. :-)

gel:
ну, так же нельзя. Вот так спойлер. Все испортил. Я этого фильма еще не видел. :-(

а герой оживет в сиквеле

В общем, согласен, контекст нужен. Кто знает, вдруг там и правда сортир? А, может, составитель текста просто неправильно использует терминологию. :-)
(без шуток)

гель, кино и правда не видел, как ни странно, но это не страшно, когда руки дойдут, я уже все спойлеры забуду. :-)

Люди в Москве – и при капитализме, и после его ликвидации – жили по-разному. Семья Луговских даже в голодные годы почти ни в чем себе не отказывала. Хотелось пирожных – шли в торгсин и за одно откусанное грубыми кусачками звено увесистой золотой цепи получали полдюжины. А будущая избранница Вити Луговского – Зоя, родившаяся в 1926 году в Москве на Остоженке, пирожные эти не ела, а нюхала сквозь толстое стекло витрины кондитерской на углу Пречистенки.

Сортир с видом на Кремль

Ее семья, приехавшая в Москву из Рязанской губернии сразу после революции в поисках светлой жизни при социализме, поселилась в Курсовом переулке, что на Остоженке. Однако дом, в котором жили Осиповы, светлым не казался даже в солнечную и ясную погоду, а походил на ночлежку из горьковской пьесы «На дне». Окна первого его этажа уходили в землю, что называлось в те времена полуподвалом. То же, что, судя по документам, называлось красивым словом «бельэтаж», напоминало либо морозовские казармы для ткачей, либо исправительно-трудовое учреждение. Замечу, что такой роскоши, как теплый сортир в доме не наблюдалось – нужду приходилось справлять в общественном туалете, располагавшемся, по счастью, во дворе. Кстати, в этом можно было найти и свою прелесть – выходишь в морозную зимнюю ночь, а кремлевские звезды тебя приветствуют…

Так или иначе, но жители окружающих домов прозвали это сооружение Шанхаем – то ли из-за отсутствия элементарных удобств, то ли из-за того, что весь «бельэтаж» был облеплен самодельными скособоченными балкончиками, где обычно сушили белье и громко перекрикивались соседи. И хотя слово это было на начальном этапе социалистического строительства ругательным, шанхайцы на прозвище не обижались – ну не хоромы, ну и что? Появившаяся же пролетарская поговорка «не баре» давала им даже некоторое превосходство над теми, кто» оперировал в операционной, обедал в столовой, а спал в спальне».

Шанхай был набит жильцами, как хорошая подушка перьями…
…Случалось, что Шанхай становился предметом серьезного обсуждения у московских властей. Так, взрослый сын бабки Лены, Николай, долго сокрушавшийся, что матери не понравилась девушка, на которой он собирался жениться, рано утром в одних трусах выскочил с топором во двор, и, пробежав мимо кремлевского часового, бегал с холодным оружием в руках по московскому Кремлю, пока не был пойман и доставлен в психиатрическую больницу.

Простота нравов обитателей Шанхая поневоле передавалась и подрастающему поколению. Четырехлетний Мишка, красивый толстый карапуз, всегда одетый матерью-портнихой с иголочки – каждый день самостоятельно пробуждался в семь утра лишь для того, чтобы проводить соседей на работу. С важным видом он спрашивал каждого проходящего мимо: «Ну что, тетка Лена (или дядька Кузьма), ишачить идете, мать вашу так - растак…». Разговаривать матом он научился у своего отца, классного мастера – лудильщика, который никаким иным языком не владел.

Аскеру:
- Тут 420 слов довольно сложного текста. Минимум, три человеко-часа. По среднему, это потянет долларов на 45-50. В общем, вам придется переводить самостоятельно.

теплый тубзик, наверно, просто indoor lavatory... про роскошь должны понять... (во всяком случае те, кто умеет читать)

"горьковская пьеса" -- это типа чтобы мы не перепутали с другим "Надном"?..

"самостоятельно пробуждался"

Какой к лешему перевод?!...В огонь! В огонь Инессу!

"Минимум, три человеко-часа" - Вы это серьезно?

2Монги:
- Я из худперевода ушел 6 лет назад. Но вообще, тут от специалиста зависит. Возможно, Nephew или Shumov'у это и удалось бы перевести за три часа. Мне - однозначно нет.

... Я это к тому, что 3 часа мне показалось слишком много (мне казалось, что минут 40-45 нужно на такой объем)...

Но, с другой стороны, если относиться к этому... гм... "тексту на перевод" как к действительно серьезной литпереводческой задаче, то возможно и понадобится столько времени...

ЛОЛ!
:-))

Над кем (чем) смеетесь?!

:)

2Янко:

Дык это... Вы уверенны что аскеру нужен "акт полноценной коммуникации"? Я что-то нет...

мне вот интересно, на каком курсе дают Платонова переводить, тут было несколько вопросов по Платонову.

Ногами только не бейте!

И в чём же этот смысл состоит?

И чего Вы добьетесь, интересно, предлагая студентам такие задачи? В лучшем случае - неплохого переводчика худлита, совершенно не востребованного на рынке труда!

Если уж подходить к обучению с позиций "анти-рабфаковских", то и лексику с направлением перевода надо предлагать хоть сколько-нибудь востребованные.

"Способ интеграции с существующими системами определяется отдельно для каждой системы, и зависит от предъявляемых требований по взаимодействию, предоставляемых внешних интерфейсов, технических и функциональных характеристик существующих систем. В качестве средств интеграции могут использоваться механизмы Oracle Siebel CRM, Sun Java CAPS, а также прочие средства, такие, как адаптеры приложений и механизмы существующих программных систем.

Интеграция программ осуществляется через стандартные интерфейсы Oracle Siebel CRM (включая Web сервисы, вызовы workflow процессов, интерфейсную таблицу (таблицы), программы импорта с проверкой, документацию). При отсутствии стандартного интерфейса, будет разрабатываться дополнительный интерфейс, организованный по принципу построения стандартных интерфейсов. При этом должны использоваться открытые API в CRM.

Для организации передачи данных между Oracle Siebel CRM и сторонними системами может использоваться интеграционная шина Sun Java CAPS. При этом в качестве интерфейсов взаимодействия Sun Java CAPS со сторонними системами преимущественно должны использоваться web-сервисы. При необходимости для организации взаимодействия могут также использоваться входящие в состав Sun Java CAPS адаптеры для работы с базами данных (Database eWay Adapter) и текстовыми файлами (eWay File Adapter). Для организации взаимодействия между Sun Java CAPS и Oracle Siebel CRM будет использоваться специализированный адаптер Sun Java CAPS (eWay Adapter for Siebel EAI)."

:)

А по-моему надо. Если, конечно, хотите, чтобы перевод был написан грамотным языком.

Вообще, alk, nephew и серёга, вы напоминаете мне авторов учебника по геометрии для 7 класса, по которому мне довелось учиться. Речь не о вузе, о школе, но сути дела это не меняет. Так вот, в этом учебнике мне встретилось такое понятие, как гомотетия . Что это такое, не мог ответить даже мой отец, кандидат технических наук, и вообще очень умный и знающий человек. И чего, спрашивается, эти умники хотели добиться тем самым? Не понятно. Так же и вы. Короче, упаси нас Бог от учителей вроде вас.

вызовом может быть только то, что способен сделать студент. По сеньке должна быть и шапка. Если так рассуждать, то давайте студентов превокурсников направлять работать синхронистами в ООН. И каков будет результат? Они только всё дело запорят, а пользы не будет ни им, ни ООН, я думаю.

**Давать такие тексты студентам - это все равно, что ставить боксера в легком весе против супертяжа.**

Абсолютно точное сравнение.

тут противоречие, имхо:

"Для полноценного развития текст должен чуть-чуть превышать возможности студента, чего никак не скажешь о данном творении."

Так как все-таки: данное творение превышает возможности студентов или же не дотягивает до них? :-)
А про гомотетию в школе я до сих пор помню. Правда, не помню, что это именно такое. :-) Но не может быть, чтобы никто не мог этого объяснить в школе, включая саму школьную учительницу. Не верю! :-) Этот термин есть даже в мультитране.

А сколько лет Вы уже переводите? Только честно.

(да, знаю, я сегодня вредный).

Нас тем же самым напрягали на переводе, ничего удивительного, причем не текстами, а упражнениями из переводческого практикума Коммисарова и прочих нелюдей пера. :)

И никто не умер, разве что некоторые ушли в декрет :-))

На то они и занятия по переводу, чтобы там извилинами шевелить, а не в словаре копаться. И форума тогда не было...

Не Вы первая, аскер, не Вы последняя.

ну, не скажите, что уж совсем ... :)
мой знакомый переводчик именно художественной литературы получает за перевод не менее $20/умс, и при этом выбират тексты, которые ему интересны ... (есть впрочем одна тонкость:)

Он слишком превышает их возможности, просто в разы. И я даже не уверен, справился бы с ним, например, Палажченко. Кроме того, как правильно заметил Монги, он ничего бы не дал студенту в плане подготовки его как будущего специалиста. Никто сейчас не зарабатывает на хлеб с маслом переводами таких текстов. (Если даже и зарабатывает, то перевод худлита надо делать на родной язык).

Насчёт гомотетии. Этот раздел мы благополучно обошли. Учительница даже не пыталась ничего объяснить.

**для этого не надо учиться в специальном языковом вузе**

А по-моему надо. Если, конечно, хотите, чтобы перевод был написан грамотным языком.

а по-моему, не надо. ;)
Могу - на спор - перевести лучше, чем Вы, Аристарх :)

Нндак, на что спорим?

письменно - 8, устно - 5

2джастборис:

таких как Ваш знакомых, один на 300 - голодных и оборванных.

Ну, ладно.
Если на то пошло, есть люди, которые не только не зарабатывают переводами таких текстов, но и вообще не зарабатывают переводами - и при этом нормально зарабатывают. :-)

"Насчёт гомотетии. Этот раздел мы благополучно обошли. Учительница даже не пыталась ничего объяснить."

Я, если честно, не верю. Такого не может быть. Сорри.
:-)

спасибо за ответ. У меня есть еще вопрос, но я его задавать не буду - он неполиткорректный.
Пусть он будет у меня за пазухой, в случае какого-нибудь ЧП.
:-)))

Разбудили любопытство жуткое (хоть и подозреваю, что это за вопрос) - может в личку зададите? Или здесь постите - я совершенно не противник "неполиткорректности"

2серёга
**Янкыч, старина, да ты шо, какие нафик "подрядчик и заказчик"?? какие нынче веяния пошли... студент должен работать головой.**
- Конечно должен. Но перед этим надо потренироваться хотя бы на кошках, не на тиграх. Ты ж сам, как медик, понимаешь - нагрузка должна быть соразмерной возможностям - в крайнем случае, не намного превышать их. А в данном случае никакого "не намного" мы не наблюдаем, тут конкретный перевес :-)

Вот если бы еще тексты для перевода были написаны на грамотном русском языке ...

слушайте администрацию, пока она добрая ;)

ЛОЛ:))))

Это Вы о чём?

Да и ни уровень Гальперина я вроде бы не претендую.

ППКС и +1000!!!!

А я о хлебе с маслом и жутчайшей несправедливости:

вот какого я должен 5 лет в универе провести и (зачастую) целую Большую Мошну денюжек отвалить, а на выходе получить эту самую "лирику" и начинать с самого нуля? Практический смысл какой?

2Серёга:
**ну тут же не товарно-денежные отношения**
- Пока да. А потом? После выпуска?

**укажет на ошибки, похвалит за удачные находки, т.е. в целом - покажет ей путь, следуя которому, она впредь сможет все лучше и лучше переводить подобные тексты.**
- Ой, серёга, ну не верю я, что вот_этот_вот препод сможет сам сколько-нибудь нормально перевести данный текст. Дал бы он ей че попроще, я бы и дискуссию затевать не стал. Но тут же черт ногу сломит (я - две), а не то что студент.

**но ведь один из десяти может выйти в профессию уже начинающим гурманом, такскать... а это главная награда для любого препа!**
- А для студента? Знаешь, я когда-то тоже был вот таким вот гурманом. Оплачивалось это... впрочем, не будем о грустном. Хотя, возможно, для преподов это было действительно неплохой наградой.

**я и не могу поверить, что ты всерьез предлагешь переводить в вузе только "мама мыла раму" или словарь учить от сих до сих**
- Да нет, разумеется. Но я не сторонник штурмовщины. Развиваться надо, но делать это надо постепенно, надо учитывать количество ресурсов. Не надо переть на минное поле перевода, не зная принципов установки мин и не умея обращаться с миноискателем - вот о чем я, собссно, и говорю.
Ну а что касается, тсзать, "общения теоретика с пациентами"... знаешь, когда я начинал карьеру технического переводчика, я тоже обращался за помощью к более грамотным товарищам. Но у меня и условия были другие: на моей первой работе мне дали два шкафа с двуязычной документацией и предложили за неделю с ней ознакомиться - не детально, конечно, но хотя бы на уровне "где_про_чего_написано". Когда у тебя такие условия, че ж не учиться? Тут очень даже хорошо выучиться можно.
А у аскера - чисто штурмовщина.

И преподы перевода тоже разные бывают, бывают такие, что выходишь с пары как побитый, но зато довольный.

Gavroche from Shanghai
By Inessa Slavutinskaya
(abridged, from Pryamiye Vesti, N 6, 2002)

People in Moscow - under capitalism (? communism, socialism?) and afterwards - lived differently. The Lugovskiye family had no reason to complain even in the years of hunger: having wished a cake - and they went to trading-with-foreigners shops (torgsins) and bartered half a dozen of cakes for a link of a helfty golden chain roughly sliced with nippers.
Vitya Lugovskoy's future bride, Zoya, who was born in Moscow's Ostozhenka street in 1926, knew no taste of these cakes and just savored them through the thick window of a sweetshop on the corner of Prechistenka.

A loo facing the Kremlin

His family drove to Moscow from the Ryazan province (guberniya) right after the Revolution, looking for a brighter life under socialism, and settled down in Kursovoy pereulok, in Ostozhenka district. But the house they lived in wasn't as bright even in a sunny and cloudless weather and was more of a Gorky's The Lower Depth bunkhouse. Its first-floor windows peeped from the ground what was then seen as a semi-basement. What was beautifully described in the documents as a 'bon ton' resembled in real either the Morozov barracks for the weavers* (notes needed) or a corrective labour institution. Tellingly, there was no such 'luxury' as a heated toilet in the house, and they were forced to relieve themselves in a public toilet located, by good fortune, in a yard. However, it was at some sense pleasant - with the stars of Kremlin towers greeting you as you rush out and in under cover of frosty winter night.

Торгсин - torgsin
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,742558-1,00.html

В русском тексте должен быть "шанхай" - в кавычках и с маленькой буквы ... "shanghai", английский эквивалент - shanti town

бельэтаж - bel-etage (обычно второй этаж здания),
http://www.tiscali.co.uk/reference/dictionaries/difficultwords/data/d0002197.html
Redni, bon ton - это совсем другое :-)

Кстати, "первый этаж с окнами, уходящими в землю никогда не назывался "первым", а назывался (и называется) цокольным или полуподвальным. Lower ground или basement. И глубоко ошибается тот, кто считает, что таких квартир нет в Нью-Йорке или Лондоне. И что "холодный туалет во дворе" - понятие, совершенно чуждое иностранцу. You'd be surprised ... :-)

[outdoor] public toilet - в данном случае outhouse. Public toilet - опять же, для иностранца несколько иная реалия.
http://en.wikipedia.org/wiki/Outhouse
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_toilets#History

и вместо heated toilet лучше использовать lavatory или water closet (ни тот, ни другой не бывают снаружи, а только внутри)

years of hunger = famine (но это слишком сильно), the lean years; "when times were lean"

the Morozov barracks for the weavers = workers' living quarters at Morozov's textile mill. Если и нужно объяснение, то только про Морозова. Что такое "текстильная мануфактура", Западу хорошо известно.

И даже "не баре" можно перевести десятком фраз, надо только постараться.

yard = back yard, courtyard

rush out and in - rush in and out

ну и так далее.

Между прочим, нечего преподавателя винить в перегибах - пока мы познакомились только с нерадивой студенткой.

я согласна с Alexis a.k.a. Althea: "И глубоко ошибается тот, кто считает, что таких квартир нет в Нью-Йорке или Лондоне. И что "холодный туалет во дворе" - понятие, совершенно чуждое иностранцу".

единственно, shanties - это прежде всего "самозастрой", фавелы, бидонвиль. Не та картина возникает.
"shanghai" зд. - "муравейник"

MOVED to Moscow

Consider: slums, slumville или описательно, как предложила nephew - anthill, beehive.

О "шанхае" - имхо, 'shanghai' (вариант Alexis) самое оно и заменять на описательные "трущобы", по-моему, не стоит. При обратном переводе потеряется.

Ну, и с Димкингом согласен.

heated toilet - маловразумительное для иностранца понятие. Круглые глаза: "heated toilet seats? wow!". "Теплый сортир"- в Великобритании, во всяком случае - "indoor loo". Зачастую - предмет роскоши и гордости даже в наше время. Для справок - примерно 50% жилого фонда Великобритании не имеет центрального отопления. А уж количество "туалетов во дворе" ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Psycho_(1960_film)
Censorship
...
Another cause of concern for the censors was that Marion was shown flushing a toilet, with its contents (torn-up paper) fully visible. In film and TV at that time a toilet was never seen, let alone heard. This tradition became so well-known that later shows like All in the Family and Sanford and Son added a laugh track every time a flushing sound was heard.

Innovations in film
...
In the Production Code standards of that time, unmarried couples shown in the same bed would be taboo. In addition, the censors were upset by the shot of a flushing toilet; at that time, the idea of seeing a toilet onscreen - let alone being flushed - was taboo in American movies and TV shows.

Об использовании слова. В приведенном nephew отрывке, а также в ссылке Alexis чуть выше речь идет о том, как назвать это помещение в разговоре. They don't mind saying 'shit' and writing 'toilet', probably.

latrine прекрасно сочетается с морозовскими бараками, это многоместное сооружение во дворе
раз вы любите синонимы :), могу предложить (1, 2, 3, etc.) hole shitter и squat bog

On average, 91 per cent of households had central heating in their homes in 2001/02.

http://www.statistics.gov.uk/CCI/nugget.asp?ID=1006&Pos=1&ColRank=2&Rank=672

Redni,
дался Вам этот toilet ... в данный текст (со всеми его ошибками и потугами на стилистические изыски) он никак не впи .. :-) - heated or otherwise ...

Alexis, ну, может, и так. :) А "ошибки и стилистические потуги"... ну... не так и много, и не так и страшно. Притом что никто больше своих вариантов не предложил... :)

Do, please