**Этот ваш прайс липовые отчеты делает, нпрмр для Юкоса.**

Документы, адреса, явки. Решения Басманного суда не предлагать. Станет Прайс мараться, как же.

За 400-600 км от Москвы и цены другие, там квартиру можно снимать за 200 баксов, а не за 700, как в Москве. Что, по-Вашему, значит быть реалистом? Закрыть глаза на то, что в этом городе жилье практически самое дорогое в мире? Я Вам вот что скажу. Те, кто оценивает себя в 1000 - у них есть такое право, но реально: при наличии опыта можно одними только письменными шабашками зарабатывать больше. Или уроками английского.
У каждого свои координаты измерения :)

2) "За 400-600 км от Москвы и цены другие, там квартиру можно снимать за 200 баксов, а не за 700, как в Москве."

Я живу не за 400-600, а за 5000 км от Москвы, и, поверьте мне, даже здесь Вы за 200 баксов квартиру не снимете, минимум 400. А это нередко чуть меньше той зарплаты, которую предлагают переводчикам в провинции. Арифметика проста - 600-400=200 на жизнь. Или 1800-700=1100 на жизнь. Как говорилось в старой рекламе: "Почувствуйте разницу". Это частично ответ на Ваш вопрос о том, что значит быть реалистом.

3) Я был в Москве в ноябре прошлого года, гостил у товарища. Могу сказать, что цены на продукты практически те же, что и у нас, что-то чуть дороже, что-то дешевле. Дороже жилье (тут полностью с Вами согласен) и проезд в городском транспорте.

4) "при наличии опыта можно одними только письменными шабашками зарабатывать больше."

Рад (правда, без иронии), что Вы можете шабашками зарабатывать больше. Могу сделать вывод, что опыт у Вас очень большой. Но вот вопрос - где и как Вы его получили? Ведь не всю же жизнь вы сидели в кресле и стучали по клавишам или готовили абитуру к поступлению? Если Вы так уверенно рассуждаете о металлургии, значит не одну сотню часов провели на заводах и фабриках, тыча пальцем в железяки и выясняя у русских инженеров и их зарубежных коллег, что это такое и с чем его едят? Или я не прав? И в то время Вам платили гораздо больше, чем предлагает сейчас эта разнесчастная Марина, которая уже и не рада, наверное, что обратилась сюда? Это тоже часть ответа на вопрос о реализме.
Еще раз повторюсь - ничего страшного не случается, если у переводчика небогатый опыт в какой-либо области. Крупным компаниям как раз проще нанять молодого и нахрапистого, который будет землю грызть, чем вальяжного господина, который мнит себя супербизоном и брезгливо морщится: "Фи, это не для меня, я стою дороже!" Стой, как говорится. Да вот только за частую все это блеф. Помните про лису и виноград?

5) "У каждого свои координаты измерения :)

Ну, с этим не поспоришь.

Особенно про арифметику и молодого-нахрапистого:)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/6761487.stm

В Йоганнесбург зря - там, местные говорят, расизм наоборот.

опыт жизни учит, что если этому захочется больше, то через два-три года появится новое объявление " срочно нужен переводчик в крупную компанию !!" :0)

, какие деньги крутятся в алюминиевом бизнесе ... считаю, что денег они зажали.

поэтому деньги там и продолжают крутиться.
просто еще одна иллюстрация на тему принципа людей с большими деньгами: "мы покупаем все за пол-цены, или совсем ничего не покупаем!"

Фрилансерила на крупную компанию. Через год шеф спросил меня, почему я не заговариваю о повышении гонорара. Я ответила, что не умею и не люблю говорить о деньгах. Гонорар был мне повышен почти вдвое (хотя уже изначально был не самым низким).
Я понимаю, что это, наверное, не показатель, и чаще появляется новое объявление о срочном поиске, но всё же...

Логика нормальная, ничего абсурдного в своих рассуждениях я не нахожу. Да, Вы правы насчет месторождений и всего такого, но в Москве-то их нет, а сумму в 1800 Вам не на каждом месторождении предложат.
Аренда жилья - если кандидат москвич, этот вопрос снимается.
Сочи - город курортный, туда едут отдыхать и тратить деньги, вот Вам и цены...

"На Ваш вопрос об опыте: почему Вам хочется перейти на личности? Я, например, не хочу."

Простите, я не имел в виду лично Вас, я просто хотел сказать, что в таких вопросах, как техника, и все, что с ней связано, крайне тяжело получить соответствующий опыт, занимаясь только сидячей работой, переводя документы, и пользуясь только словарями да помощью коллег из форумов. Отсюда я и сделал вывод, что у Вас есть этот самый опыт живой работы.

"Еще раз вкратце для тех, кто в танке: учитывая то, какие деньги крутятся в алюминиевом бизнесе и какое напряжение может быть у переводчиков при переводе всех этих круглых столов (чем выше цена вопроса - тем больше стресс), считаю, что денег они зажали."

Простите, я не совсем понимаю, что значит "в танке?"

Стресс- да, согласен, а кому сейчас легко? А 1800 - это выше, чем предлагается в среднем по Москве. Вот руководство и сделало скидку на стресс и деньги, которые там крутятся, подняв ставку эдак на 500 зеленых. А ожидать от руководства какой-либо компании, что тебя расцелуют в сахарны уста только за то, что ты хороший переводчик и скажут: "Голуба, да на все 5, а надо, так и 10 штук баксов!" - это утопия. Можем поступить как предлагал Жеглов - спросим у ста переводчиков, кто-нибудь из их руководства заводил первым разговор на тему "а не поднять ли нам тебе, Вася/Федя/Маша/Даша, зарплату?"

Вот вы спросили. Отвечаю: именно так со мной (и с некоторыми другими служащими компании) и было поступлено в ПЕРВЫЙ год моей работы в инхаузе по контракту (1993).

Далее. Будучи фрилансером, регулярно запрашиваю надбавки на инфляцию и отказа пока не получал. Это входит в мой изначальный джентльменский договор с заказчиком. Разумеется, смотрю по сторонам и не зарываюсь.

Будем равняться на джоб.ру или хотя бы на хедхантер.ру? На ставки в 5 долл/стр у демпингующих переводчиков или хотя бы на 10, что все равно гораздо меньше мировых цен?

Обратите внимание, это компания - один из мировых лидеров. Лидеры обычно не берут на работу начинающих. Поднатаскиваться надо в менее крупных конторах.

Ну что ж, 1:0 в Вашу пользу. Осталось 99.

"Далее. Будучи фрилансером, регулярно запрашиваю надбавки на инфляцию и отказа пока не получал. Это входит в мой изначальный джентльменский договор с заказчиком. Разумеется, смотрю по сторонам и не зарываюсь."

Подчеркну - Вы запрашиваете сами.

А вообще, Ваш работодатель истинный джентльмен, это радует, что еще остались такие.

Знаете британское определение "джентльмена"? Это тот, для кого игра по правилам важнее выигрыша.

Говоря о моем работодателе, следует употреблять множественное число -- он "у меня" не один такой. Может, аномалия. А скорее, длительная взаимная притирка и обоюдный отбор.

Вообще-то, про высокий профессионализм здесь ничего не сказано. Оно понятно, что синхронить за месяц не научишься, но все же... Это к вопросу о ставках для профессионалов.

Про джоб.ру сказать ничего не могу, я туда не заходил. На хедхантере ставки в 1000 тоже одни из самых ходовых, хоть и для профи со стажем работы.

"Лидеры обычно не берут на работу начинающих. Поднатаскиваться надо в менее крупных конторах."

В идеале Вы ПРАВЫ на 100%, на 200%, согласен и голосую обеими руками. Я, если Вы обратили внимание, и не утверждал, что это вакансия для вчерашнего студента.

Эдак с год назад компания SEIC (читай - Шелл, не самая захудалая контора на мировом рынке) размещала вакансию переводчика для работы на проекте Сахалин-2 (по слухам, самый дорогой проект в мире на сегодняшний день), в офисе компании в Южно-Сахалинске. Требования были - отличное знание языка, 2 года опыта работы в нефтегазовой промышленности, ну и полный набор положительных личных качеств. Ставка была - 1300.
Все это я веду к тому, что предложение, размещенное здесь на форуме, не является таким уж абсурдным и нелепым.
Конечно, если есть возможность работать меньше и получать больше - ради бога, это извечная мечта человечества. Ну а если нет - тут уж ничего не попишешь, люди и в Нигерию поедут.

Все, мне пора. Очень рад был пообщаться с интересными и умными людьми. Если ненароком кого задел или обидел - прошу прощения, я не имел ввиду ничего плохого. Если получится, завтра можем продолжить дискуссию. Всем пока!

Вообще, почитав комменты людей, возмущенных "низким" размером предложенной зарплаты, не могу не подивиться тому, как же, видимо, много получают форумные переводчики. Потому, видимо, и на пау-вау все приезжают на иномарках.

"Грей, вдогонку Вам.
Шелл давала эти деньги чистыми. Проживание, питание и униформа обеспечивались компанией. Тратить эти деньги там было особо не на что. Так что это было весьма неплохое предложение."

Ничего подобного.

1) Проживание - они "могли рассмотреть вопрос оплаты проживания лицам, не являющимися жителями Южно-Сахалинска". Конкретно об оплате за жилье речи не шло.

2) Питание - оплачивалось только в случае работы на вахте (это была другая вакансия), а в городе - нет.

3) Униформа - см. пункт 2. Да и на засыпку - зачем каска, очки и ботинки в офисе?

Так что ни о какой "чистой" зарплате речи не было.

Все, теперь уж точно до завтра!

**Потому, видимо, и на пау-вау все приезжают на иномарках.**

Не проводил опросов, но допускаю, что иномарка -- это как в своё время красный пиджак. Клубная униформа. Не вполне к данному клубу подходящая. На чём в пробке торчать - не велика разница. Мечтаю о жизни в городе с велосипедным движением (при этом без респиратора, модного среди посвященных московсих велосипедистов).

в принципе, и "Запорожец" иномарка. :-)
Считаю, что просто зря все горячятся. Переводчик на вакансию найдется по-любому, как тут правильно заметили.

to Igor Kravchenko-Berezhnoy:

иномарка - необходимый атрибут человека, считающего зарплату 1800 баксов недопустимо низкой. И какой там клуб, не имеет значения.
А велосипедное будущее без респираторов возможно только на другой планете, имхо. :-)

***иномарка - необходимый атрибут человека, считающего зарплату 1800 баксов недопустимо низкой. И какой там клуб, не имеет значения.***

Э, нет. Есть гораздо более достойные применения для 1800 баксов, чем иномарка, для которой еще требуется спецохрана, спецуход и спецклуб, что бы вы ни говорили. Знаете, при советах люди моего (академического) круга с подозрением относились к обладателю дублёнки. Вор, не иначе. По дублёнкам их и вычисляли.

***А велосипедное будущее без респираторов возможно только на другой планете, имхо. :-)***

И опять же нет. Любая страна с соответствующими (соблюдаемыми) ПДК по выхлопам и прочим прелестям.

**Слав, ты забыл, что те, кто считает з/п в 1800 низкой (но не недопустимо, заметь), сравнивают ее не с вакансиями БП и джоб.ру, а с теми вакансиями, что реально существуют на рынке, но рассылаются "среди своих", так сказать...**

Согласен. И добавлю -- из известных мне заказчиков не знаю никого, кто бы заполнял вакансии иначе, как "среди своих". Неоднократно проверенных и отрекомендованных.

воры-то здесь при чем? Если переводчик получает, предположим, в два раза больше, чем 1800, он спокойно может купить нормальную иномарку, скопив немного или в кредит. И ничего ей не нужно, кроме гаража (ну, еще техосмотра и бензина).

А ПДК по выхлопам и т.д. у нас не соблюдаются. :-(

Наташа:

вот именно, что "для своих". Но уровень возмущения на этой ветке таков, что можно подумать, будто в Москве сплошь и рядом предлагают зарплату от 3000 и выше, и все присутствующие здесь переводчики ее получают. И поэтому типа 1800 на общем фоне - это возмутительно. А дело обстоит как раз наоборот. Понимаешь глупость ситуации?

регулярно составлял табель рабочего времени при пересечении параллели 45 градусов.

А в Петропавловск было еще приятнее ходить - там коэффициент за суровость природных условий - 1,7

поэтому рекомендую ставку за работу на Сахалине делить на 1,5 чтобы вынимать из нее предусмотренный региональный коэффициент.

> воры-то здесь при чем? Если переводчик получает, предположим, в два раза больше, чем 1800, он спокойно может купить нормальную иномарку, скопив немного или в кредит.

Кому о чем, а кто-то все о Порше мечтает :)))

ну, ты знаешь, чтобы купить Порше, даже 10 000 в месяц не хватит. :-) Или ты думаешь, что я машину дешевле Порше даже за "нормальную иномарку" не считаю? :-)))
До ТАКОГО менталитета, извини, мне как до Луны.
Я как раз считаю, что "нормальная иномарка" - это сравнительно недорогая машина, в которой удобно ездить и которая долго не ломается, вот и все. А Порше это даже и не машина вовсе, а статусный предмет.

А по поводу того, что всех возмущают какие-то там отдельные недостатки в предлагаемой вакансии, из-за которых должны предлагать якобы гораздо больше, это все ерунда. Неважно, какие тут предлагаются вакансии, с недостатками или без, все всегда орут. Просто потому, что хотят выпендриться.

Я понимаю, что это, наверное, не показатель, и чаще появляется новое объявление о срочном поиске, но всё же...

И компания может быть не российская.

Да Бог с Вами, Игорь, какая охрана, какой спецклуб? Вы от велосипеда-то глаза оторвите, да вокруг посмотрите! На НЕиномарках сейчас только колхозники из деревни приезжают, да пацана на "девятках с глубоким тюнингом". (просьба кавычки считать "распальцованными пальцами" :-)) А уж при нынешних -то возможностях взять автокредит...

Кас: **Можем поступить как предлагал Жеглов - спросим у ста переводчиков, кто-нибудь из их руководства заводил первым разговор на тему "а не поднять ли нам тебе, Вася/Федя/Маша/Даша, зарплату?"**

У нас не заводит, у нас ежегодно проводится performance review и по результатам оценки РУКОВОДСТВО САМО повышает зарплату. Эта процедура прописана во внутренней политике компании. Повышение не сказать, чтобы большое (4-5% в год), но все равно приятно. При этом, зарплата у нас и так выше рынка.

**Этот ваш прайс липовые отчеты делает, нпрмр для Юкоса.**

Документы, адреса, явки. Решения Басманного суда не предлагать. Станет Прайс мараться, как же.

Игорь, возможно, вы не следили в то время за новостями. Это не решение Басманного суда, а факт, признанный самой PwC:
http://www.rambler.ru/news/economy/0/10634021.html

Я допускаю, что это признание сделано под давлением российских властей. Но и в таком случае оно дискредитирует аудиторскую компанию (для которой главный актив - ее репутация) не меньше, чем если бы имела место сознательная фальсификация.

Я уже несколько лет отношусь ко всему, исходящему "сверху", как относился в советское время. Потому останусь при своем мнении, уж простите.

**Вы от велосипеда-то глаза оторвите, да вокруг посмотрите!**
Во-первых, мне это ни к чему. Во-вторых, всё это нефтяное благополучие с машинами-виллами-замками-яхтами, как началось, так же может и кончиться (а кончилось в прошлый раз очень просто -- Рейган по дружбе попросил саудовцев отвернуть вентиль пошире).

Да, в 94-95 гг., когда уже я работал по годичному контракту, примерно так и было. Кажется, разброс был пошире (что-то 0-10%). А теперь я - как фрилансер - с теми же лицами договариваюсь в том же духе.

2langkawi2006

Про сахалинский городишко - уж не о Корсакове ли Вы? Хе, даже ностальгия нахлынула. А можно еще вопрос - офис-менеджер СЭИК 5 тонн - тонн чего? В рублях как-то маловато, в долларах - совсем нереально. Вы точно ничего не перепутали?

"А по стилю Грей74 мне вообще показалось, что он сам HR или как-то связан с вакансией."

Ага, Вы меня еще в родственники к Дерипаске запишите. Польщен! Отвечаю: Я никогда не принадлежал и не принадлежу к какой-либо HR конторе. А по поводу алюминия - единственное отношение к нему, которое в моей жизни имело место быть - это употребление ложек и прочей посуды из этого металла при приеме пищи в рядах ВС (ну и сейчас на даче).

Под занавес: что же Вы сразу-то не сказали про "своих"? Тогда вся дискуссия сходит на нет.

2 Grey74:
Покидайте к чертовой матери все алюминиевые ложки-плошки с дачи, настоятельно Вам рекомендую. Нельзя ими пользоваться. Вредно для здоровья.

Мне жаль Вас разочаровывать - Вас нагло обманули. Кому-то захотелось покозырять. Знаете, есть такая порода людей, подобных Хлестакову - им всегда хочется казаться нечто большим, чем они есть на самом деле. Не верите - позвоните в "Сахалин Энержди", телефон есть на сайте www.sakhalinenergy.ru представьтесь инженером по чему-нибудь, на что у них есть вакансия, и поинтересуйтесь уровнем зарплаты. А инженер в этом деле ценится куда выше офис-менеджера, это вообще не должность, а так, девушка для красоты интерьера.

Вам, ей богу, не стоит жалеть о Сахалине. Правда, там где я был, мошки не было по причине полного отсутствия растительного слоя, но в лесополосе и в городе Корсакове комаров и прочего гнуса было достаточно.

возвращаясь к сахалин энерджи, ну правда, кто знает, расскажите поподробнее. В чем там работа переводчика заключается? и чем так уж тяжелы условия? Я вот только грязной посуды не вынесу и отсутствия кондиционеров, а со всем остальным имхо можно справиться :-)

ЗЫ (задумавшись) А наши-то пашут как пчелки, рыщут как савраски, и начальству день распланируют, и оргтехника дымится от работы, и командировки сотрудников (такси-отели-самолеты-тренинги-высокие гости-переговорные комнаты-такси - отели), и бухгалтерия, и всем все подключи, и всех всем обеспечь, и переводы по мелочи .... а им, оказывается, в 5 раз недоплачивают....

Насчет Южносахалинска: не хочу устраивать испорченный телефон, уровень з/п - абсолютно достоверен, но коллега говорит - перед ее уходом поменялось руководство, так что, возможно, ситуация другая.
Работа - 11 ч в день 5 дней, плюс суббота сокращенный.
Еда плохая в том смысле, что витаминов почти нет, при этом очень калорийная и начинаешь быстро толстеть. Были готовые обеды от какой-то обслуживающей французской компании с протухшим мясом.
Магазинов на территории поселка почти нет, в комнатах готовить еду не разрешают, деньги за питание все равно высчитывают из з/п, даже если в столовку не ходишь.
Отношение к русским было плохое (но потом руководство поменялось, как я уже сказала).
Все, больше ничего сказать не могу.
В любом случае, навряд ли на Сахалин-2 сейчас требуются переводчики из-за ситуации с Газпромом.

не факт. бывает ровно наоборот. это как в магазине: когда видишь, что тот же товар стоит дешевле, чем в других местах, начинаешь думать: испорченный наверное... или срок годности истекает ... и вообще, левый, небось, подделка, да ну его еще рисковать ... и идешь покупаешь там, где дорого :-)

Есть ещё одно райское местечко на земле: Виндхук.
Трёхразовое бесплатное питание и размещение, соцпакет, милые со... трудники ... :-) Частые гости :-)

Южно-Сахалинск, Южно-Сахалинск ... Хочу в Южно-Сахалинск ! К олигархам, на пять тонн !! Хочу !! С коэффициентом 1.5! Нет, Лучше в Корсáков. Там предпоследний поворот по дороге в порт ... Такое чудное местечко ! Зима там, правда ... не очень :-)

В общем, хочу домой. А то сижу в Южно-Курильске. Кто знает отель "Магнолия" на холме, тот оценит ;-) Ездил с боссом а его родной остров. На обратном пути застряли на Куншире, знаете ли, ностальгия пробила :-)

если бы я сама знала! :-)
В любом случае, хочется что-нибудь поживее и на свежем воздухе... давно мечтаю пойти в озеленители... :-))

шутки-шутками, но сидеть целыми днями на пятой точке, шевеля пальцами и мозгами - меня достало, мне усидчивости не хватает... :-)

У меня приятельница в Лондоне (когда-то с ней вместе работали в одном московском банке переводчиками) не так давно устроилась в газпромовскую тамошнюю дочку референтом шефа - довольна страшно. Написала ей, подожду, что она посоветует :-)

Кстати, как говорил Граф Монте-Кристо?
Люди просят совета, чтобы не последовать им, или, последовав им, – чтобы было в последствии кого упрекать.

Вы забыли добавить про доступ в Интернет (выполняется по спецзаказу). В пакет услуг также входит звонок другу [когда захочется пообщаться/поддержки/сочувствия ( Please select what best fits you )], в общем, все включено :-)

Я б посоветовала сходить на собеседование и посмотреть на этого олигарха. Посмотреть, чего именно требуют. Взвесить, насколько это повредит твоему образу жизни. Требования бывают разные – кто-то вполне самодостаточен и ему нужен просто координатор. Кому-то нужна нянька 24 часа в сутки. Посмотришь на него лично, может он тебе как личность не понравится. Такой работой можно заниматься только при условии, что тебе сам начальник симпатичен, иначе все требования будут вызывать дикое раздражение.

Лично мне сейчас нравится, чем я занимаюсь, но у меня не секретарская работа, я именно помощник и еще events coordinator. И еще немного волшебница (типа там достать чего из-под земли).

Кароче! Я б сходила, посмотрела и прикинула.

___________________

Люблю такие взвешенные советы :-)
Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении, ваши советы мне очень помогли :-)

В определенной степени похож. Но если гуановый остров Possession (чье бы это а? Hy прям Монте-Кристо, ей-бо! :-)), что в устье Luderitz Baai обязан своим нынешним состояниям (да и существованием) пингвинам и бакланам (Плавали там, знаем! (с) ), то ныне гуановый Кунасири-то, думается, отнюдь не птичкам. Только вряд ли японцам. Скорее, корейцам ;) Известные грязнули, мать их... Собак жрут, вонючих свиней разводят... Нет чтоб чисто водки хлобыстнуть, чего-нибудь поджечь и побле...
LOL!
Re: В пакет услуг также входит звонок другу [когда захочется пообщаться/поддержки/сочувствия ( Please select what best fits you )],
Selected as fit best: [когда нужна поддержка жене, сыну, адвокатам, спонсору, клиентам, заказчикам, двум диссертантам в качестве их научного руководителя.] Список не исчерпан. И сальдо расчетов сегодня еще кредитовое. ;)

Народ- любитель водки и поблевать может ведь и не оценить всей тонкости сарказма и ринется защищать несправедливо обиженных корейцев, несмотря на то, что они... того-с... собак жрут-с.... , великодушно пропуская мимо ушей нападки на него самого....

Re: Selected as fit best: [когда нужна поддержка жене, сыну, адвокатам, спонсору...

Причем спонсор после этого считает себя вправе вклиниваться в чужой разговор и to select WHAT fits спонсируемому ..ээ.. отдыхающему best :-)

Что ж сразу абсурд-то?

Natasha_777, откуда столько горечи?

Моя горечь вторит наташиной :-)

моё фамилие только под заверение нотариуса)))

"не Петька там ошибка, не патриции, партийцы"

увы, это в сегодняшних условиях может быть прочитано и как:
"..перспективы.. (посидеть захотелось :-) "

ниче, я девочка взрослая, много букв - осилю)))
как обычно itakana на gmail.com