Subject: Off Мрачное завтра английского: Новая латынь (Globish), последний из 6800 языков
|
|
link 29.11.2006 16:35 |
2 Скай "Вообще то я к тому, что если бы во времена Римской Империи существовавала Roman Broadcasting Corporation, процесс распада латыни на диалекты шел бы гораздо медленнее, чем это происходило на самом деле. Если бы вообще имел место." Поживем, увидим... Не в корпорациях дело... Ладно, пошла работать... |
*Напротив, в бывшем Союзе дела с русским обстояли куда как плохо, а то, что мы имеем сейчас - результат того насильственного внедрения письменности на основе кириллицы безписьменным мелким народностям, насильственной опять же пропаганды*. Не только бесписьменным народам внедряли, но и тем, у которых своя письменность была. Татарам, например, не позавидуешь в этом плане. А у азербайжданцев, кажется, уже раза три за последнее столетие азбуку меняли с латиницы на кириллицу и vice versa. |
а я просто наслаждаюсь тем, что каков бы не был язык - я могу находить людей интересных, внимать им, общаться с ними, находить друзей и советчиков. И спасибо языку как таковому - за то, что я могу вас читать, други моя, и даже могу расчитывать на помощь и информацию. иногда даже на дружбу.:))) |
2 Julka: Полностью согласна! :-) Всем - добрый вечер! |
Coleen Bon, Конечно же, Вы как автор ветви и просто Колин Бон можете себе позволить многое, а не только языковые игры :-))) |
|
link 30.11.2006 12:17 |
Клайд, А что конкретно, по Вашему мнению, я еще могу себе позволить? Franky, Кстати... Я тоже считаю, что существование медиа ускоряет естественные процессы в обществе... так что зря Вы так быстро согласились (согласились ли?) со Скаем. Madjesty, чем больше общаюсь с Вами, тем больше мне нравится Ваш склад ума... Перед кЫргызами... стыдно? Искореняйте в себе комплекс вины Большого Брата, он Вам нейдет, право слово. Да, внедряли и письменным, даже тем, у кого литературная традиция помощнее славянской была и веков так на пять минимум старше. А только каково пришлось нивхам, например, - и переводчикам заодно, если до изобретения письменности естественным путем у них должно было много чего произойти - сформироваться эпос, переосмыслиться мифология и т.п... А тут - бамс! У нивхов должна быть литература! Указ правительства! - и талантливые переводчики занимаются тем, что эту литературу придумывают... потому что у нивхов, ясный день, ее не было... Они рыбку ловили и иногда песни пели. |
Coleen Bon, Я согласился со Скаем, не удосужившись понять, что именно он имел в виду :-))). Теперь, конечно же, при условии Вашего на то согласия я, предварительно подув на воду, предпочел бы незамедлительно переметнуться на Вашу сторону и тут же примериться в роли прозелита :-))) |
|
link 30.11.2006 12:28 |
Redni, самое забавное (и самое ожидаемое, тем не менее), что французские эсперантисты подняли большую волну возмущения Нерьером. Мол, для того, чтобы перевести полторы тысячи слов глобалийского, требуется в два раза меньше слов на эсперанто и вообще "только мазохист будет учить язык с неправильными глаголами и неудобоваримыми правилами орфографии" (за точность перевода не ручаюсь, франсе не самая моя сильная сторона) И исчезновение латинского условным не назовешь. Сотня другая афоризмов, которые может выдать на гора филолог плюс десяток известных выражений, которые знают "остальные смертные" - самое что ни на есть полное исчезновение языка" "его разновидности станут просто разными языками" |
|
link 30.11.2006 12:30 |
Славная Осень, пусто и тихо, Чисто и холодно На перекрестках... Ветер, обжегшись, дует на воду... |
"Я тоже считаю, что существование медиа ускоряет естественные процессы в обществе... так что зря Вы так быстро согласились (согласились ли?) со Скаем." Дык смотря какие процессы! Сами подумайте, в каких условиях бустрее сформируется местный диалект - если путешествие до метрополии занимает месяца три, да еще прирезать могут по дороге, а в десятитысячном городе 3-4 образованных нэйтива, и книга стоит как месяц жизни на широкую ногу. |
А хто такие нивхи? Это типа чукчи? Перед кыргызами не стыдно,но вот с чужой ославяненной письменностью, пожалуй, нехорошо получилось,Ы-Ы-Ы. Это все равно что (о ужас!) русский алфавит заменить на латиницу, а еще лучше - перейти на иероглифическую письменность. К черту финикийцев с их алефом и бетом. Вот писали до них крючочками и солнышками, и prekrasno. :-) Гласные обозначать не надо, ошибок меньше. А то теперь медвед какой-то выдумали, панимаэш. :-) Спасибо за Ваши добрые слова в наш адрес. Ценю такие в принципе, а от умных людей - в особенности. |
|
link 30.11.2006 13:05 |
Скай, нейтивы не рядом, они среди нас. Консайдер, к экзамплу, само слово "нейтив"... А то, к чему может привести очень быстрое и поголовное обангличанивание (Franky, молчать!!!) - и не только русского языка - я и попыталась показать выше. Что же до массового насаждения Америкой своей культуры, то называется это просто - рубить сук, на котором сидишь, потому как понимают далеко не все, насколько язык и культура связаны. И в попкультуре язык тоже... становится пятой точкой... Высочество, на Ваш изящный комплиман попробую ответить иероглифами: "№;:?(?)_)(*:?:%№"" о как. Понравилось? :) |
חמש גח הבר הדות םולש |
:-))))) |
|
link 30.11.2006 13:16 |
بجسظمژ |
Капитан, да с Вами хоть на левый берег, хоть на правый. ) |
Coleen Bon, Дык мыж вроде озабачивались мрачным будущим английского языка, которому вот-вот наступит полная диалектизация и вааще кирдык? А имхо он пока бодро распространяется вместе с американской культурой (о чем вы только что говоривши) благодаря современным средствам коммуникации типа BBC/CNN. И если Штаты загнутся, а единственной супердержавой станет Китай (боже упаси), также будет распространяться китайский язык и культура. И никакого распада на диалекты. Глобализация, блин. |
+ Обдиненные Эмираты Европы :) |
Coleen Bon, Учитывая, что по сути моего замечания об эсперанто замечаний не прозвучало, пойду дальше и объявляю, что считаю все эти изыскания в области единого языка еще большей утопией, чем изобретение перпетум мобиле, получение золота из произвольных материалов и построение идеального общества. |
|
link 30.11.2006 13:24 |
Скай, сначала происходит глобализация. Но центробежные силы приведут к тому, что каждый "друг степей калмык", предполагая, что говорит по-английски, станет его диалектизировать. Так что сама себе я не противоречу. А потом, если верить Шпенглеру (а он не совсем бредовые идеи выдавал), то вот конкретно в 2200 году наступит полное разложение ныне формирующейся империи. И растаскивание ее на куски всякими варварами. Может, с годом он и промахнулся, но мысль определенно интересная. |
|
link 30.11.2006 13:28 |
Redni, замечания были. Но действительно несущественные. Но я тут параллельно текст правлю + глоканулся интернет на самом интересном месте... Еще раз. Да, Вы правы, это все утопия. Но эсперанто - искусственно навязываемый язык. А глобалийский существует в реальности. Можно, конечно, закрыть на него глаза, и, как некий благородный джентельмен из анекдота, отказаться верить в его существование. |
*А потом, если верить Шпенглеру (а он не совсем бредовые идеи выдавал), то вот конкретно в 2200 году наступит полное разложение ныне формирующейся империи* Не верьте никаким предсказаниям более чем на 50 лет. Это пустое гадание. За пятьдесят лет современный мир изменится до неузнаваемости. |
Redni, А почему бы и нет, пока "все эти изыскания в области единого языка" осуществляются на материале английского, а не нашего горячо любимого русского? :-))) |
|
link 30.11.2006 13:40 |
Скай, не придирайтеся... это нечестный способ ведения диалога. Вырывание фразы из контекста - так ваще удар ниже пояса: "Может, с годом он и промахнулся, но мысль определенно интересная" Теперь джентельменов стало двое... Ну-ну, ребята, главное - в это верить. |
"Может, с годом он и промахнулся, но мысль определенно интересная" Мысль может и интересная, но к реальному положению дел никакого отношения не имеющая. Что за центробежные силы? Кто их измерял? Откуда они возникают? Когда, при каких обстоятельствах превышают центростремительные? Болтовня все это. |
кстати весь Египет "говорит" по-русски и английски гораздо лучше, чем россияне по-английски... |
Сусля, а как думаешь, почему? |
Скай, отсутствие материальных стимулов |
Franky, потому что Вавилонская башня ;)))) |
Я вообще-то спрашивал "Почему Египет говорит лучше?" Так-что правильный ответ - потому что для Египта туризм - один из основных (если не главный) источников дохода. И объясняться с туристами необходимо, чтобы зарабатывать. Видимо ты это имела ввиду :о) |
ну типо, а я не это ответила? |
Со мной один египтянин общалася на каком-то Arabenglish, удивительно похожим на Превед-медвед. Жалко, я его письма удалила, а то бы привела пример. Может, это уже и есть региональный деалегд? |
Почему-то вдруг подумалось, что единственно возможным и приемлимым для всех - может стать исключительно язык жестов - доступный для изучения каждому, да и то, в силу ограниченности человеческих конечностей и мимических мышц - будет он содержать крайне ограниченное количество понятий. Зато для здоровья полезен и учится быстро. ;))) |
Для выражения сильных эмоций все равно придется использовать звуки. Хотя бы этот: А-А-А-А-А! |
Для сильных эмоций: О-О-О-О-О-О!!!! :)))) |
Имейте в виду:один общий язык - переводчику голодная смерть. )) Так что это не в наших интересах, амигос. Что-то надо делать. |
все переводчики пойдут работать на радио :)) |
СимпатиШные - на телевидение, майне ротхаариге фройндин. :-) |
Madjesty, а вы пробовали с россиянами непереводчиками общаться на английском? результат будет хуже, уверяю вас |
А, ну если с непереводчиками...не всегда и по-русски, хм, нормально пообщаешься. )А не мешало бы кое-кому вышестоящему репу почесать по этому поводу. Толпы каких-то неприкаянных молодых раздолбаев, ни образования, ни работы, ни перспектив... Да что и говорить лишний раз об этом. |
the whole idea of English becoming the language of global morons seems to me to be a bunch of crock-a-spittle. Us native speakers love our language just as much as those of the "non-global" languages and are not going to let it die just so that the business man from Catmandu can have an easy time of it. Sure, we simplify our English with foreigners but, who doesn't simply their language when dealing with the a guy who might not know that we say that we have siblings and not that we have brothers and and/or sisters? |
ага, а вот и сус)) |
:) |
офф-топ: суслег, ты вернулсо? спасибо за оперативность в том вопросе ;) 2 Colleen Bon: |
jb, вернулАсь. да пжалста |
суслико: политкорректность гендерно-нейтральное обращение :) |
как създила? когда мы будем иметь счастие лицезреть подкопченого/завяленного в пустыне грызуна? |
2 torqвы надеюсь не полагаете всерьез, что носители культуры и языка будут намеренно упрощать свои язык и культуру?Будут. Ещё как будут. С одним из них можете познакомиться прямо сейчас на этом самом форуме. Это называется быть понятным массам. Преведмедвед! |
Brains, LOL!!! |
2 Coleen BonНапротив, в бывшем Союзе дела с русским обстояли куда как плохо, а то, что мы имеем сейчас - результат того насильственного внедрения письменности на основе кириллицы безписьменным мелким народностям, насильственной опять же пропаганды "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин" и т.д. и т.п.Вот уж с чем никак не могу согласиться! Во всяком случае, на моей памяти они ещё не обстояли настолько плохо, как теперь. Меня вряд ли можно заподозрить в симпатии к стране, в которой я родился и вырос, но нужно отдать ей должное: необходимость быть грамотным в ней была не столько культом, сколько нормой приличия. Без особого нажима, но постоянно, всячески внушалось, что писать с ошибками — позорище, что не иметь в доме семейной библиотеки — признак бескультурья (и это на фоне тотального отсутствия в свободной продаже читабельных книг на русском языке). Кстати, из всех моих знакомых одного меня родители отказались освободить от изучения украинского, на котором в моём городе никто не разговаривал, кроме самих преподавателей. и что? Поскольку пристойную литературу на украинском по этой самой причине покупать удавалось (а издавалось таких книг немало, даже в сравнении с русскоязычными), читать по-украински выучились все. Сами. И детки токарей-пекарей, и типа интеллигентов… А с распадом патология языка стала нормой… Украинский хоть правительство навязывает. А русский оказался позабыт-позаброшен в стране, где является государственным. |