 |
|
Subject: Off: Друзья!
|
|
2 jane doe & Coleen Bon: Благодарю Вас за ДЕЛЬНЫЕ советы и поддержку. Я все учту и воспользуюсь. (Если ума и хватит )) ) Да, и за пожелании удачи - особая благодарность: она мне не помешает, really! (Да, Карнеги, НЛП и т.д и т.п. - это очень сильно и эффективно. Но - смотря в чьих руках. )) Некоторые и интуитивно просто виртуозны в общении и убеждении, а другим и Карнеги не поможет. Увы. (( ) 2 AnnaB: Сейчас у самой просто никаких идей не появилось стоящих: настолько сие явление неожиданным стало...(( |
|
Поправка: "для меня лично" в конце моего поста от 22:12 следует читать "для пользы дела", конечно :) |
|
jane doe Можно позволю одно распространеное мнение (в кругах моего общения), которое я не всегда разделяю: пока платят деньги работу нужно делать (требования+условия работы прямо пропорциональны качеству). Но в любом случае, человек за идею долго проработать не сможет. имхо |
|
Друзья! Очень благодарна Вам за отзывчивость. Пойду думать... Буду рада новым комментариям! На сегодня - желаю всем спокойной ночи и сладких снов! На завтра - удачи во всем!!! |
|
link 28.09.2006 19:30 |
|
Приведенные выше печальные примеры только доказывают то, что умные люди, работающие в интересах (вроде бы) одного дела часто друг друга не понимают. Так вот. Ничего Вы с позиции ума и логики не докажете. И знаете почему? Потому что в этот момент Ваш слушатель будет а) Возмущаться тем, что Вы пытаетесь выставить себя умнее, чем он. А чего бы Вам ему чего-то доказывать, да еще и со списочком? б) Судорожно придумывать достойный отпор. Он Вас НЕ УСЛЫШИТ. Альтернатива? Лично меня любят все окрестные собаки, продавщицы и начальники, хотя я та еще штучка и могу легко привести в бешенство. Я не подлиза. Я просто даю собеседнику то, чего он хочет - чувство собственной значимости. И человек, чувствуя себя умным и важным, делает для меня что угодно. Пропускает без очереди. Виляет хвостом. Выбирает виноград получше. И это за одно только "Спасибо". Вот Молчалина все ругают в сочинениях, а ведь он прав. Об этом и говорил умнейший бульбаш Янко - уметь надо с людьми. |
|
lesdn, могу согласиться, что в некоторых обстоятельствах люди вынуждены работать под таким лозунгом. Чаще всего, если человек себя уважает и является специалистом, который может быть востребован в приличном месте, это явление временное, даже кратковременное. Jannywolf уже приняла на себя некоторые обязательства (за выполнение которых ей, видимо, платят деньги) и должна их выполнять. Но, если внимательно перечитать ее первый пост, оказывается, что ее обманули: то есть обещанные условия были лучше реально полученных. Значит, она брала на себя обязательства с учетом своих потенциальных возможностей, а ее в этих возможностях ограничили. Это, по меньшей мере, повод обсудить условия с работодателем повторно. Грубо говоря, если мне предложили бензопилу "Дружба" и я приняла на себя обязательства напилить 300 кубов дров, а потом в лесу мне выдали лобзик, то я даже если мне платят деньги, я эту работу не буду делать. Во всех ситуациях решение (молча работать, поговорить с начальством или просто уходить, пожав плечами) зависит от соотношения моего финансового отчаяния и моей профессиональной гордости. (Ну и иногда, от размеров "лобзика": если он не далек от бензопилы, а другие бенефиты перевешивают, могу и поработать) :))) Что-то я разбушевалась :) Мне-то как раз с работодателями всегда везло: и деньги платили, и условия обеспечивали или улучшали по первому требованию. |
|
Jannywolf, то что вы написали - для меня шок! (Это же совсем необосновано, если компания такая секретная, то все прослеживается, и все можно сделать нормальным способом, а не так как). Поработайте немного, может понравится, но трудно представить себе такое, а затем скажите пускай идут в чьи-то половые органы. Как можно работать без сети, без нормальных сайтов с доступными объяснениями (особенно если новая область, да и не в новой иногда попадается такое, что за слово готов 5 рублей дать), без общения, без словарей (на поиск слова в словаре уходит намного больше времени) и т.д. и т.п. |
|
jane doe Может я сумбурно выражаюсь и невнимательно (indeed) прочитал первое сообщение, но я имею в виду обратную ситуацию: начать с лобзика в надежде и уверенности получить "Дружбу". А если мне говорят о "Дружбе" и подсовывают лобзик, то что поделать, придется пилить лобзиком (сколько смогу, столько напилю) :) А работодатель, как правило, дикий и необузданный, тем более если это касается рынка перевода (о чем свидетельствуют многие из сообщений на форуме) |
|
link 28.09.2006 20:56 |
|
2 mahavishnu - ну, в нашей абверштелле такая фраза считалась уже классической ;-) А с людьми действительно надо говорить. На понятном им языке (напитке). Объяснять, насколько выиграет фирма от установки того или иного ПО, насколько более стабильным станет процесс перевода, насколько важен своевременный доступ к технической информации и т.п. |
|
lesdn, про работодателей на рынке переводов, наверное, соглашусь. Хотя повторюсь: я с такими не встречалась, может, отсюда и мой идеализм в восприятии начальников (см. переписку с Coleen Bon):) Ну так дальше вопрос только в том, насколько мне сейчас нужны те деньги, которые предлагаются за работу в диких условиях. Кроме того, "начать с лобзика в надежде получить Дружбу" — обычно не оправдывается. Разве что вы пришли в совсем новое предприятие, руководство которого пока не знает точно, что нужно для нормальной организации труда, или не накопило средств на эту организацию; тогда, наверное, на Дружбу можно надеяться в дальнейшем. Но у Дженни, по-моему, уже несколько поколений добиваются Дружбы и безрезультатно. Чаще всего начинаешь с лобзика, только чтобы не терять время и деньги: то есть я временно пилю лобзиком за зарплату, подыскивая место, где мое владение Дружбой будет должным образом оценено. В таком контексте — согласна. :) И еще одно. |
|
Coleen 22:30, Янко ППКС Я ведь тоже не за то, чтобы ругаться и права качать сходу. Самоуважение — это мотив для разговора, но сам разговор надо действительно вести на языке собеседника. Впрочем, не теряя при этом самоуважения. Если собеседник окажется непробиваемым тупицей, то самоуважение требует искать другого работодателя. :))) |
|
jane doe "Выходит, что если работодателю все равно, что получится, то и мне тоже. И лобзиком я буду пилить не ради дров, а ради самого процесса." Ради того зачем работник делает работу - ради зарплаты. "Я не могу со спокойной совестью выдавать результаты более низкого качества, чем то, на которое я способна в нормальных условиях, даже если вина не моя." Под каждым словом подпишусь :), но все же бывают ситуации, когда это неизбежно. "А дальше — как обычно: готова ли я унижаться за деньги и за какие? :)))" Понимаю, что сам себе противоречу, но работа - это не только деньги. Опять же, об этом можно писать и говорить долго и нудно, в очередной раз желаю спрашивающему удачи, умных начальников и здравых решений. :)) |
|
lesdn но все же бывают ситуации, когда это неизбежно. Бывают... [sigh] Очень надеюсь, что новая работа не станет для Jannywolf перманентной такой ситуацией. но работа - это не только деньги. |
|
jane doe Абсолютно с Вами согласен. |
|
lesdn :))) Ушла. |