DictionaryForumContacts

 lavazza

1 2 3 4 all

link 29.06.2018 6:38 
Subject: mess boy gen.

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:32 
НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ ВЕДИТЕ ДИСКУССИИ. ВАРИАНТ ЕСТЬ, ДАВАЙТЕ. НЕ СОГЛАСНЫ, МИРНО ОБЩАЙТЕСЬ. НАУЧИТЕСЬ МИРНО ЖИТЬ. СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО ВАМ ЭТО ГОВОРИТЬ?

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:36 
За тон простите. Живите мирно. Не ругайтесь.

 Syrira

link 2.07.2018 7:39 
Нет ничего неприятнее, чем мужик в истерике.
Наслаждайтесь, Alex455, ваше "явление" форуму в очередной раз заметно оздоровило атмосферу.

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:46 
И, если вот этот человек имеется в виду - trtrtr, вам многим до него далеко. Он чистейший человек, добрейший. НИКОГДА исподтишка не заденет - НИКОГДА. Таких бы людей побольше - мир был бы гораздо лучше.

 Vadzzz

link 2.07.2018 7:47 
Наслаждаться будем, когда вы, Syrira и Ко, сгинете с форума.

 Tamerlane

link 2.07.2018 7:47 
Короче - ЯЗЫК ЗА ЗУБАМИ ДЕРЖИТЕ и живите мирно.

 Aiduza

link 2.07.2018 8:02 
На некоторых жара так действует.

 crockodile

link 2.07.2018 9:07 

 tumanov

link 2.07.2018 9:49 
Я предлагаю при переводе не забывать про назначение текста и определенную историческую окраску.

В то время все молодые люди, мальчики, попадая на судно становились "юнгами".
Опять же, книга достаточно художественна. Это не должностная инструкция по обязанностям, которые должен был бы выполнять мальчишка, пробравшийся на борт в поисках приключений, которую надо строго по букве закона местных инструкций переводить.

 crockodile

link 2.07.2018 9:52 
в РФ на флоте сейчас и нет такого явления вообще "юнга", если не ошибаюсь, так что иным способом как-то "актуальней" это на современный русский язык и не переведёшь никак))))

 Syrira

link 2.07.2018 9:52 
Не знаю, что скрывается у Крокодила под "и т.д. т.п.", но эти три ссылки как раз еще доказывают, что не юнга, не юнга.
Mess boy это мальчик только для обслуживания mess room (столовая, кают-компания). Если будет сильно стараться, может в перспективе стать старшим стюардом, но никак не морским офицером и капитаном, к чему стремится каждый юнга.

Найдите 10 отличий в обязанностях:

The messman's duties, in general, consist of the maintenance of officer's quarters and mess-rooms, and the serving of meals. It is to his advantage to know how to wait on tables properly and to prepare salads. Waiting on the crew is another of the messman's duties and he must realize that they are entitled to the same courteous service as anyone aboard.

234. Дневальный обязан своевременно сервировать стол и подавать пищу в столовую экипажа, мыть посуду, проводить приборку столовой, кают комсостава, коридоров и других помещений судна согласно расписанию.

Короче, я все эти обязанности выполняла вот этими вот руками, которыми сейчас текст набираю, а меня люди, ни разу не выходившие в море (разве что в качестве пассажиров) четвертый день уверяют, что ж... есть, а слова нет.
Я согласна, что в стародавние времена это могло называться кают-юнгой, но таких в российском флоте давно нет, поэтому такое слово "юнга" будет уводить современных читателей в сторону лазанья по мачтам и реям и т.д., а мальчика взяли дневальным! (кто плавал, тот знает:))

 tumanov

link 2.07.2018 9:54 
The messman's duties,

messboy

 Syrira

link 2.07.2018 10:00 
and I was a mess girl))
дневальн-АЯ
so what?

 crockodile

link 2.07.2018 10:05 
а когда слово Mess boy стало идентично messman?
пруф в студию.

или у вас все слова ***man идентичны *** boy?

kitman
businessman
gentleman
(если вместо man вставить пробел и boy - синонимы получаться????)

 crockodile

link 2.07.2018 10:06 
делать из ребенка вестового/дневального - что-то вообще не пойми на что похоже. гарсон тогда, но нафиг гарсон, если юнга есть?))))

 Syrira

link 2.07.2018 10:10 
не пойми на что похоже только для тех, кто не знает, как на флоте все устроено и как оно отличается:
а) на гражданских судах
б) на военных судах
в) на пассажирских лайнерах
г) на больших судах с большим экипажем
д) на малых судах с малым экипажем
А нам Джон любезно показал картинку, что там было за судно.

 Syrira

link 2.07.2018 10:12 
Крокодил, а пруф был в первой же ссылке в этой ветке, которую я три дня призывала открыть.

 crockodile

link 2.07.2018 10:24 
максимум стюард, если кому-то охота в узкопрофильность упираться, но чем он не юнга - ни чем не убеждает.

 Erdferkel

link 2.07.2018 10:30 
"И, если вот этот человек имеется в виду - trtrtr, вам многим до него далеко. Он чистейший человек, добрейший. НИКОГДА исподтишка не заденет - НИКОГДА. Таких бы людей побольше - мир был бы гораздо лучше."
так на что Вы, Tamerlane, тогда так обиделись, что меня (женщину-мать и даже где-то бабушку) матом крыть начали? ведь тогда мое подозрение, что Вы - его реинкарнация, комплимент чистой воды в Ваш адрес! а вместо спасиба - сплошная изрыгнутая ругань...

 Tamerlane

link 2.07.2018 10:33 
Извиниться никогда не поздно. Так что извините. Но он хороший человек. Не замечал за ним ничего грязного.

 crockodile

link 2.07.2018 10:38 
кстати, вот вам популярное описание обязанностей в т.ч. того, что делает якобы только "mess boy" в описании термина юнга:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cabin_boy

нет, ну если считать, что в исходники персонажи выражаются в строгом соответствии с каким-то морским табелем о рангах и заключают трудовой договор с зачислением в штат и перспективой должностного роста, субординацией и выслугой лет + не видеть разницы между должностью/званием, бытовым/официальным, разговорным/юридическим и Т,Д. И Т.П. то тогда да, пусть будет ефрейтор по столовой, а лучше фельдфебель-блюдонос)))))

 Syrira

link 2.07.2018 10:43 
"ефрейтор по столовой, а лучше фельдфебель-блюдонос" на море таких не было вообще.
стюард - только на больших пассажирских судах, а там была маленькая парусная шхуна.
морской табель о рангах, разумеется, известен каждому моряку...
впрочем, я всё это уже говорила и больше повторять нет сил, всё равно все читают и слушают только себя.
Всё, ушла, всем лав энд пис.

 Shumov

link 2.07.2018 11:28 
камбузник +1

 Dmitry G

link 2.07.2018 12:51 
Подавальшик(-ца)
:)

 Dmitry G

link 2.07.2018 13:16 
(С сайта morehod.ru):

СССР
МИНИСТЕРСТВО МОРСКОГО ФЛОТА
УСТАВ СЛУЖБЫ
НА СУДАХ МИНИСТЕРСТВА МОРСКОГО ФЛОТА СОЮЗА ССР

Рекламинформбюро МОСКВА - 1976

стр. 48
"Камбузник
302. Камбузник непосредственно подчиняется повару и выполняет работы по его указанию. В обязанности камбузника входит содержание в чистоте камбуза, камбузных подсобных помещений и посуды.
На судах, где имеется один повар, камбузник помогает ему в приготовлении и раздаче пищи."

 Syrira

link 2.07.2018 13:25 
В обязанности камбузника входит содержание в чистоте камбуза, камбузных подсобных помещений и посуды
Да. Но содержание в чистоте кают-компании и раздача пищи в ней в его обязанности не входит, потому что камбузник раздает пищу только в столовой для матросов (она прилегает непосредственно камбузу, раздача пищи происходит через окошко), а комсостав питается отдельно в кают-компании.

 Shumov

link 2.07.2018 13:36 
можно еще в гончаровской "Палладе" пошукать

 Dmitry G

link 2.07.2018 13:39 
Далее там же:

"Буфетчик
303. Буфетчик непосредственно подчиняется помощнику капитана по хозяйственной части, а при его отсутствии — старшему помощнику капитана.
На буфетчика возлагается заведование буфетом, уборка и обслуживание кают-компании, а также уборка кают капитана и старшего командного состава.
Буфетчик принимает посуду, оборудование буфета, столовое белье, а также постельное белье экипажа, следит за их надлежащим со¬стоянием и ведет учет этого имущества.
Дневальный
304. Дневальный непосредственно подчиняется помощнику капитана по хозяйственной части. При отсутствии в штате помощника капитана по хозяйственной части дневальный подчиняется старшему помощнику капитана.
В обязанности дневального входит уборка кают командного состава, служебных помещений, красного уголка (клуба), коридоров, а также содержание в чистоте помещения столовой команды, подача пищи в столовую судовой команды и мытье посуды.
Дневальный принимает у буфетчика необходимое количество посуды, белья и другого инвентаря и следит за их сохранностью.
При наличии в штате судна более одного дневального обязанности каждого из них определяются помощником капитана по хозяйственной части, а при его отсутствии — старшим помощником капитана.
На пассажирских судах дневальные, обслуживающие пассажирские помещения, непосредственно подчиняются старшему бортпроводнику и их обязанности устанавливаются помощником капитана по пассажирской части."

 Shumov

link 2.07.2018 13:45 
сплошное раздутие штатов!

 Syrira

link 2.07.2018 13:52 
все верно в 16:39, но маленький нюанс: то судно капитана Бэрда было очень маленьким, там явно не было такого большого штата, поэтому, скорее всего, повар обходился без камбузника, а mess boy обслуживал mess room (в отсутствие буфетчика), и мы опять пошли по замкнутому кругу ((

 Erdferkel

link 2.07.2018 13:57 
эту ссылку еще не постили?
http://wap.odessacrewing.borda.ru/?1-22-0-00000012-000-100-0

 Erdferkel

link 2.07.2018 13:59 
по-быстрому из ссылки:
"Поделюсь опытом работы в должности Messboy. - Подъем в 05:30; - Уборка всех палуб (один день трап, на следующий день палубы и трап); - Накрывал завтрак, обед, ужин (мойка посуды включена); - Уборка камбуза каждый день; - Officer's & Rating's TV Rooms уборка через день; - С 13:00 до 16:00 на палубе с матросами (ржавчина, покраска и т.д и т.п.); - Чистка овощей; - Каждые три дня уборка моста (это в удовольствие было:))))); - Раз в неделю уборка в каюте Капитана; - Замывка трюмов без меня не обходилась; - Швартовка, прием Лоцмана; - Прием снабжения и провизии; - Приготовить кофе или принести Soft Drinks для властей or others; - В середине контракта вахты у трапа в портах (но обязанности messboy никто не отменял); - Конец рабочего дня в 19:00. - Вечером на мост для получения знаний Палуба прозвала эту должность "Человек пароход""

 Shumov

link 2.07.2018 14:01 
а "Исторiя Петра Великаго" (1843) дает "цвиббер - каютный мальчик"

 marcy

link 2.07.2018 14:07 

 Shumov

link 2.07.2018 14:08 
причем уже в 1846 этот же термин толкуется как "каютный юнга", который работает под началом "кают-вахтера"

 Shumov

link 2.07.2018 14:24 
boy
cabin ~ каютный юнга; ученик стюарда
mess ~ вестовой в кают-компании; каютный юнга

П. Фаворов, Англо-русский морской словарь, ок. 50 тыс. терминов, 1973

 Erdferkel

link 2.07.2018 14:29 
по описанию обязанностей оно и видно... просто - мальчик на побегушках :-)

 Wolverine

link 2.07.2018 14:32 
Так и до "прислуги за все" скоро дойдём.
Ой

 Shumov

link 2.07.2018 14:54 
прислуга за все совмещалось с обязанностями бортмеханника - это уже ранг !

 Shumov

link 2.07.2018 14:55 
а с тремя "н" смотрелось бы еще солиднее, да)

 Syrira

link 2.07.2018 14:57 
EF, это по Вашей ссылке уже пост-советские реалии, когда крупные пароходства были уничтожены, суда распроданы, ходят непонятно под какими флагами, новые хозяева экономят на всем - на штатах, на зарплате экипажу и т.д. Отсюда эти постоянные истории, что в таком-то порту арестовали за долги очередное судно с российско-украинском экипажем, и они будут там сидеть, пока посольство не подключится, чтобы как-то спасти экипаж от голодной смерти. А раньше всё было совсем не так!

 Shumov

link 2.07.2018 15:44 
офф по поводу "это ваш мальчик?!"

не так уж и давно я лично наблюдал в одном старорежимном индийском ресторане в Лондoне, когда трухлявый английский полковник называл "боем" официанта, и это не воспринималось как нечто странное.

при этом "бою" было хорошо за полтинник, как, впрочем, и всем остальным официантам.

Notable diners at Veeraswamy have included Winston Churchill, King Gustav VI of Sweden, Jawaharlal Nehru, Indira Gandhi, Charlie Chaplin and Ian Sinclair.[2] Sir Abdul Qadir dined at the restaurant in February 1939, when the menu consisted of Mulligatawny Soup, Kashmiri fish, Chicken Madras and suji halva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Veeraswamy

 интроьверт

link 2.07.2018 16:10 
потратил массу усилий, пытаясь никого не задеть в этой ветке, - и все равно не помогло :(

 Shumov

link 2.07.2018 16:22 
я вообще тут хожу как по яйцам редких птиц в последнее время
скоро на смайлы перейдем - чтобы никого не обижать и не делать нервы
лол

 интроьверт

link 2.07.2018 16:36 
:)

Get short URL | Pages 1 2 3 4 all