DictionaryForumContacts

 DRE

1 2 3 all

link 9.12.2016 9:05 
Subject: Предложение по исправлению ошибок в словаре multitran gen.

 Wlastas

link 9.12.2016 20:04 
Есть куда более простое и незатратное решение по улучшению выдачи - нужно её сократить и конкретизировать:
Для этого:
1) Текущий плоский список категорий детально и качественно переформатировать в древовидный, так, чтобы более узкоспециализированные разделы входили в более глобальные.
Например: дентальная имплантология ==>стоматология==>медицина==>ну вы поняли:
Это позволит несколькими кликами переключать контекст словаря в зависимости от насущных нужд переводчика. Для этого надо реализовать внятный интерфейс с визуальным "древом" с галочками.
2) Надо добавить интерактивный фильтр по части речи.
Это минимум в 3 раз сокращает объём "мусора" при запросе. Реализовать в виде доп панельки с галочками как на форме поискового запроса так и на странице выдачи.
2а) Сразу же позволить всем залогиненным пользователям вносить правку части речи у чужих статей. Сделать это через примитивный алгоритм: Сейчас это существительное. Трое разных пользователя нажало "глагол" => Статья стала глаголом. На крайняк принимать голоса только с аккаунтов месячной выдержки. Все.

В программном плане обе эти задачи крайне простые и их можно реализовать буквально за день вместе с отладкой.
PS Кстати сокращение числа выдаваемых статей резко снизит нагрузку на сервер, и значит возможно, позволит подключить поиск по базе параллельных предложений - ну эта другая отдельная и важная тема.

 wow2

link 9.12.2016 20:11 
\\\ В программном плане обе эти задачи крайне простые и их можно реализовать буквально за день вместе с отладкой.

короткий ответ - нет

пояснение: подобные оценки можно выдавать только для greenfield project-ов, где есть полная свобода выбора технических средств и где нет привязки к существующему коду или существующей базе данных. в нашем же случае (равно как и в любых аналогичных) только человек основательно покопавшийся в проекте может что-то оценить.

 juliedor

link 9.12.2016 20:18 
Для меня то, что я прочитала по поводу правок в мультитран: ужас...
Отдавать конечный вариант решения вносить/не вносить вариант перевода на crowd-sourcing, мне представляется, что это "добить" мультитран до конца. Он и так превращается в определенный трэш из набора ерунды... SOS!
Извините, проект мультитран - мощный, но "убить" можно любое дело.
Представляется, самое простое решение - дать возможность самим пользователям отключать переводы пользователей в своих версиях для работы, но и оставить возможность включать переводы, оставленные модератором и определенных пользователей по выбору конечного потребителя (переводчика). Переводчиков, чьи предложения безусловно хочется оставить не так много. (В моем видении вопроса).

Второй путь - превратить мультитран в нормативный источник, но здесь требуется кропотливая работа на начальном этапе, чтобы проект дальше жил и совершенствовался без особых в дальнейшем проблем, с вносящими свои переводы (изменить формат внесения переводов самими переводчиками, т.е. изменить требования к внесению перевода; оставить модераторов; привлечь в качестве редакторов экономистов/юристов/лингвистов с подтвержденными знаниям к.ю.н, д.ю.н., к.ф.н., к.э.н. и т.. по тематикам (со знаниям языка безусловно) Т.е. фактически перейти к той практике, которая существовала при формировании бумажных словарей. Эти люди будут работать и добросовестно и без затрат, т.е. без оплаты, так как такой вид работы ценится в вузах и очень хорошо оплачивается (не разовые выплаты, а при постоянном формировании зарплаты, т.е. большими бонусами к окладам + престиж быть редактором уважаемого ресурса). А для администратора - время на поиск и формирование команды таких специалистов.
На сегодняшний день ситуация на мультитране такая: смотришь, человек свое то резюме грамотным русским языком написать не умеет, а уже предлагает переводы в специализированные эк/юр словари:) А если суржик или местный диалект внесен:)
Извините, наболело...
Всего доброго.

 Wlastas

link 9.12.2016 20:44 
2 wow2
Вне зависимости от текущей реализации (а вы в курсе на чем это все написано и как крутится?), оба вопроса банальны и примитивны и решаются в 30 строк кода. +доверстка пользовательских интерфейсов в количестве 3 штук(с учетом админки для переформатирования списка).
Давайте обсудим целесообразность, а по поводу возможностей/сложностей реализации спросим непосредственно у разработчика.

 wow2

link 9.12.2016 20:48 
\\\ по поводу возможностей/сложностей реализации спросим непосредственно у разработчика.

согл 100%
(именно потому и предлагаю воздержаться от домыслов и не распускать слухи о том, сколько строк кода или дней работы это может стоить)

 Wlastas

link 9.12.2016 21:01 
Дык про время реализации я написал не ради слухов, а лишь чтобы показать, что данное предложение в техническом плане в разы проще, чем раздача прав на модерирование, создание рейтинговой системы пользователей/модераторов и прочая прочая. Все это, несомненно, в каком-то виде нужно - но это явно надо делать с нуля.
Я же предлагаю подправить то, что уже есть.

 DRE

link 9.12.2016 21:11 
Wlastas, ваши идеи мне очень импонируют. Пункт 2а) - это практически суть моего предложения. Пункты 1) и 2) - хорошие дополнения

Juliedor, "Для меня то, что я прочитала по поводу правок в мультитран: ужас...
Отдавать конечный вариант решения вносить/не вносить вариант перевода на crowd-sourcing, мне представляется, что это "добить" мультитран до конца."
Ужас как раз в текущей ситуации, когда вносить/не вносить вариант перевода позволено всем пользователям, а исправлять на практике не может никто. Правки можно только предложить в виде сообщений об ошибках, но их не исправляют ни авторы статей, ни модераторы сайта. Если вы видели предлагаемые правки, вы должны были заметить, что проблемы "нелепых" правок нет, правки как раз все предлагаются грамотные. Проблема в том, что они никогда не вносятся. Раз уж пользователям разрешено добавлять, то логично было бы разрешить и исправлять.

"Второй путь", безусловно, прекрасен, только в условиях, когда у сайта нет ресурсов, чтобы части речи исправить, говорить о нем "преждевременно". Ну только владельцам известно, что им проще и какой путь развития они себе представляют.

Наша задача как пользователей — громко заявить о проблеме. И я прошу поддержки в этом.

 juliedor

link 9.12.2016 22:27 
Ужас как раз в текущей ситуации, когда вносить/не вносить вариант перевода позволено всем пользователям (УЖАС В НЕБРЕЖНОСТИ ВНЕСЕНИЯ ПЕРЕВОДОВ), а исправлять на практике не может никто.
- МОДЕРАТОРЫ МОГУТ
Правки можно только предложить в виде сообщений об ошибках, но их не исправляют ни авторы статей, ни модераторы сайта. Если вы видели предлагаемые правки, вы должны были заметить, что проблемы "нелепых" правок нет
УВЫ, ЕСТЬ И ЕЩЕ КАКИЕ.. (засветить свою "компетенцию").
правки как раз все предлагаются грамотные. (СМ. ВЫШЕ)
ОДИН "ГРАМОТНЫЙ" ПЕРЕВОДЧИК (или не переводчик) ДОБАВИЛ "ФИГНЮ", А ВТОРОЙ "ГРАМОТНЫЙ" ПЕРЕВОДЧИК (или не переводчик), СЧИТАЮЩИЙ, ЧТО ОН КВАЛИФИКАЦИЕЙ НЕ ХУЖЕ, ПОДПРАВИЛ
ЭТА ПРОБЛЕМА ЕСТЬ (мне так представляется).
Проблема в том, что они никогда не
вносятся. Раз уж пользователям разрешено добавлять, то логично было бы разрешить и исправлять.
ЧТОБЫ ВСЕ ПРИВЕСТИ К ОКОНЧАТЕЛЬНОМУ БАРДАКУ. ПУСТЬ УЖ СВЕТИТСЯ "ЗЕЛЕНЫМ" И С НИКОМ, ЧТО ВАРИАНТ ОТ ЖЕЛАЮЩЕГО ВНЕСТИ СВОЮ ЛЕПТУ В МУЛЬТИТРАН и ЗАСВЕТИТЬ СВОЮ "НЕТЛЕНКУ"
А МОДЕРАТОРОМ СПАСИБО, ЧТО ПО МЕРЕ СИЛ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ УБИРАЕТЕ НЕНУЖНОЕ (но, увы, компетенции модераторов в спецсловарях уже недостаточно).

P.S Крупный шрифт - выделить ответы и не более, а то есть такая "тема", что воспринимается как повышение тона:)
Всего доброго.

 DRE

link 10.12.2016 5:20 
Juliedor, даже если большинство пользователей пришло бы к единому мнению, может ничего не поменяться. Но если пользователи не могут прийти к единому мнению, то ничего точно не поменяется.
Я бы согласился с вашей позицией оставить все как есть лет пять назад. Тогда я еще надеялся на пользовалей, что они прислушаются к замечаниям и исправят свои статьи, или на вмешательство модераторов. Но я больше не считаю возможным оставлять все как есть, потому что ничего не меняется годами и модераторы никак не справляются. Замечаний становится все больше, и они только ухудашают читабельность статей, но не приводят к исправлениям.
Вот мой список замечаний за последние как минимум два-три года (жаль даты не хранятся).
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=68&UserName=DRE&l1=1&l2=2

Их было бы больше, но я перестал писать замечания по поводу неверных частей речи, потому что не вижу больше в этом смысла, если это ни на что не влияет.

Вы можете не согласиться с какими-то моими замечаниями, и написать свое замечание в ответ на мое замечание - и это ничего не поменяет! Нет действующего механизма исправления.
Вы согласитесь, полагаю, с большинством моих замечаний, некоторые из них очевидные, но это ничего не поменяет в текущей ситуации - потому что никто не вносит правки. Но если бы механизм правок на основе консенсуса был бы реализован, большинство этих замечаний уже были бы внесены, а замечания сняты.

Если эту или какую-то более эффективную инициативу не поддержать, мы вернемся к этому вопросу еще через год, когда бардака будет еще больше.

 Tante B

link 10.12.2016 10:54 
остаюсь при своём мнении и уже вижу в выступлении ТС больше саморекламы, чем конструктивности
ломать --- не строить, к сожалению
а у пользователей здесь задач нет :)

 Syrira

link 10.12.2016 11:06 
и что уж так дались эти ошибки с частями речи, чему они практически мешают? ну да, не comme il faut, но у нас здесь не академический словарь в конце концов. у меня есть стационарная версия, где с частями речи всё в порядке, но я ее открываю только если сайт падает.

 натрикс

link 10.12.2016 12:15 
абсолютно согласна с двумя предыдущими ораторами.
от себя добавлю, что по моим ощущениям и наблюдениям все эти озабоченности "судьбами словаря" вызваны тем, что все больше и больше так называемые переводчики привыкают надеяться на "современные технические средства" и все меньше и меньше - на собственную голову. вот и ожидают, что приедет специально обученная коллегия умных теть и дядь-специалистов, набросают хороших и единственно правильных вариантов, а плохие вычистят. и будет всем щастье. а что словарь не догма а руководство к действию - никто и думать не хочет. и что ежели чего - литературу по теме надо читать и со специалистами консультироваться. очевидно, религия им этого не позволяет.
разработчикам и лицам к ним приближенным хочу сказать спасибо и напомнить, что лучшее - враг хорошего. и не надо пытаться чинить то, что скрипит, но худо-бедно работает и жизнеспособно. а ежели появится творческий zest - имхо стоит направить его на то, чтоб устранить чисто технические неполадки. как-то так я ситуацию вижу.

 DRE

link 10.12.2016 14:26 
Просто царство гудынафов какое-то!
Все понятно, вопрос снимается.

 DRE

link 10.12.2016 15:12 
натрикс: "Что?! Кто-то предложил что-то улучшить?! В общем-то, по большому счету мне пофиг, и даже может быть от этого будет польза, и можно просто проигнорировать, пусть кому надо, тот и бьется… Но нет – я не могу этого допустить! Но почему? Разве не лучше, когда лучше? В чем по сути опасность предложения? Не знаю, но лучшее враг хорошего – научный факт! По крайней мере в России. И чувак мне этот не нравится! Сильно активный, выскочка, да! Надо гасить! И переводчик, наверняка, плохой! Если ему трудно среди глаголов найти существительное - явный лох! Хаха, не то что я! Мне и так покатит, у меня есть выносливость, и в этом моя гордость! Напишу пустой пост с едкими общими фразами и намекну, что автор лох, это должно сработать!"

 alk moderator

link 10.12.2016 16:01 
DRE - не стоит переходить на личности, очень легко все можно скатить все в склоку.
Предложения ваши конструктивные, но надо это лучше осмыслить и понять, что реально можно улучшить, а что усложнить или запутать.
Кроме того, нужно четко представлять, что сайт, движок, базы - это все совершенно нестандартное, созданное долгими годами кропотливого труда и под обычные схемы вроде php-sql и им подобные просто не подходят.
Можно сказать, что сайт - чисто заказная микросхема, штучный товар. Его очень трудно понять, там множество весьма непростых решений, одно из главных уникальных свойств - это морфологическая модель, именно там надо исправлять части речи, а это весьма непросто.
По поводу тематик - я неоднократно писал, что их множество - результат внедрения информации из огромного количества специализированных словарей, поэтому так много и отдельно. Сама задача их объединения (иерархическому или линейному) очень непроста из-за субъективности. Кому-то захочется собрать так, кому-то иначе, а кто-то жалуется, что их просто слишком много.
Итак, сейчас надо разобраться, что же, собственно, больше всего требуется, а что может подождать.

 ttimakina

link 10.12.2016 16:34 
juliedor, что, правда кандидаты и доктора наук за бесплатно станут прилежно и с охотой работать? Что за идеи?

 ttimakina

link 10.12.2016 16:43 
Относительно "голосований". Объем словаря огромный. Какова вероятность, что в течение даже месяца одну и ту же статью увидят пять человек, да еще будут знать, что можно проглосовать и заморочатся потратить на это время? Это не будет работать. Можно (может быть!) рассчитывать на то, что грамотные специалисты, наткнувшись в процессе поиска по словарю на неверные статьи и многочисленные дублирования, и имея определенные права доступа, будут постепенно вычищать очевидно неприемлемые переводы. И то, если у них будет в тот момент достаточно времени и желания потратить свое время на благотворительность.

Get short URL | Pages 1 2 3 all