 |
|
Subject: ОФФ - Дети и обсценная лексика gen.
|
|
ачнем с того, что ваш, вот да, ваш тихий интеллигентный ребенок уже давно умеет ругаться матом. Если он при вас этого никогда не делал, не значит, что он исключение, — это просто значит, что он вам не доверяет. После такого лжеобобщения вообще не хотелось дальше читать статью, если честно. Я и в детстве не умела, и сейчас не умею материться (муж всегда смеется, когда я, услышав то или иное "новое слово" спрашиваю о значении. Но, мне кажется, смеется он не зло. Просто удивляется, что слов таких я элементарно не знаю). Можно допустить, что я не единственна в своем незнании (поверхностном знании) этого "пласта культуры" А тут, в статье, предлагается усомниться во всех (!!!) детях сразу, априори поверив в то, что все дети уже давно умеют ругаться, а от родителей скрывают (т.е. еще и родителям с первых же фраз статьи навешивается (абсолютно необоснованно!!!) чувство вины... Мерзкая вещь, в общем. Перечитала сейчас 2-й раз, и еще больше разделила неодобрение sai_Alex). Но это все "охи, вздохи", конечно, и негодование ни к чему не приведет (но хорошо, что есть, с кем на эту тему пообщаться. И я сердечно благодарю всех участников этого обсуждения!). Каждый сам решает, как детей растить, конечно. Хоть и хотелось бы, конечно, чтобы и внешние факторы тоже благоприятствовали... Эх.. |
|
link 25.06.2015 7:59 |
|
В аристократической английской семье родился мальчик, который до пятнадцати лет не произнес ни слова. Однажды во время завтрака он вдруг заявил: - А гренки-то @&%#!!!. - Что же ты раньше молчал? - удивились родители. - До сих пор все шло нормально. |
|
Главное шоб Милонов и прочие поцреоты не увидели эту статью - запретят же весь сайт. А то их тонкие чуйвства оскорбляются. Ну статья и статья, написал человек, чо такого, как будто бы все не знают этих слов. Ну спорно, зато заставляет подумать. Как будто люди, разговаривающие матом, стали/станут такими из-за этой статьи))) Вы еще скажите, что эта статья ваши чуйвства оскорбляет, запретить не пущать, происки запада!!! Бу. |
|
Jannywolf==>>"Каждый сам решает, как детей растить, конечно". Самый раз вставить иллюстрацию к этому высказыванию: :))
|
|
если ребёнок детсадовский, то многому уже научился на 100% мои привезли русский мат из подмосковного пионерлагеря (в немецком детсадике овладели немецкими выражениями, но их с матюгами не сравнишь) после чего я пообещала им вымыть рот с мылом |
|
link 25.06.2015 8:12 |
|
Всегда полезно посмотреть на контекст. Вот заголовки от того же автора: "Как из девочки вырастить человека" "Как научить ребенка врать" "Почему детям надо платить" "17 нехороших вещей, которым Карлсон учит наших детей" "Чему можно поучиться у маркиза де Сада" "Как подчинить всех своей воле " |
|
если ребёнок детсадовский, то многому уже научился на 100% +1 Я в пять-шесть лет уже знала все тонкости процесса размножения человека, с названиями и прочим, от старших детей на даче. Но, понятное дело, я не заходила в трамвай и не начинала это декламировать, у детей в таком возрасте тоже есть определенные понятия, что можно, а что нельзя) |
|
если ребёнок детсадовский, то многому уже научился на 100% Моим места в саду только-только дали, в декабре. Так что мы в начале пути.) Djey, рисунок отличный! )) Очень подходит к речи, Вы правы. :-) second opinion, )) А я почти такой же слышала, только про богатыря русского. Который дло 33 лет молчал, а потом высказался насчет того, что ему кашу/чай не досластили. ) Petrelnik, Вы побродите по этому сайту: там, по-моему, профиль такой)) По-моему, ролик в тему (Комеди, "Отец и сын"): И от меня чуток)) : Неужели упадок поддержится: |
|
принесется |
|
link 25.06.2015 8:24 |
| "врачи долго боролись за жизнь больного, но он выжил"... (с) |
|
Jannywolf, почитала одну статью, интересная и с психологической точки зрения толковая. http://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2015/04/a_6648401.shtml Ну в общем ладно, возмущайтесь дальше, если хотите) Каждый имеет право делать свои выводы. |
|
Психологически толкового, простите, ничего не вижу в той статье про "вранье". Автор статьи грубо свалил в одну кучу "вранье" и "фантазирование" (которое, действительно, не нужно пресекать. Но нужно уметь отличать одно от другого. И лучше не по статьям, а, как минимум, по книгам поискать, как же это сделать...), и назвав все это одним общим словом "вранье", утверждает, что НУЖНО (!) учить всех (!) детей именно этому (да еще и хорошо это делать)! Редкий бред, имхо. |
|
link 25.06.2015 8:35 |
|
"Не любо - не слушай, а врать не мешай..." (Народная мудрость) Ребенок начнет врать красиво, извилисто, изобретательно, и этот навык не только поможет ему в жизни, но и будет приносить ему большое творческое удовольствие. Не лишайте его этого. |
|
link 25.06.2015 8:37 |
|
+++++ююю Врать приятно: ты из реального и серого мира перемещаешься в волшебный, придуманный тобой мир, в котором все возможно и все зависит только от твоего воображения. |
|
Праздный Ленивец, +1 про контекст! Простите, не сразу увидела комментарий Ваш. Теперь выводы можно сделать более глубокие (нежели "мат", "вранье" в аспекте воспитания детей)... |
|
link 25.06.2015 8:39 |
|
Настя. "Ненаглядная, говорит, моя любовь! Родители, говорит, согласия своего не дают, чтобы я венчался с тобой... и грозят меня навеки проклясть за любовь к тебе. Ну и должен, говорит, я от этого лишить себя жизни..." А леворверт у него - агромадный и заряжен десятью пулями... "Прощай, говорит, любезная подруга моего сердца! - решился я бесповоротно... жить без тебя - никак не могу". И отвечала я ему: "Незабвенный друг мой... Рауль..." Барон (хохочет). Настька! Да ведь... ведь прошлый раз - Гастон был! Настя (вскакивая). Молчите... несчастные! Ах... бродячие собаки! Разве... разве вы можете понимать... любовь? Настоящую любовь? А у меня - была она... настоящая! (Барону.) Ты! Ничтожный!.. Образованный ты человек... говоришь - лежа кофей пил... |
|
Если серьёзно, то к мату следует относиться как к одному из неизбежных зол, сопровождающих человека на протяжении всей его жизни. Когда мои пацаны были подростками, я им примерно так и сказал: на свете существуют истинные, качественные вещи и их заменители - суррогаты, эрзац. Это касается и нашей речи: культура цивилизованного общения требует от нас умения выражать свои мысли и эмоции без слов-паразитов и бранных оборотов. Мат от вас никуда не уйдёт - от него никуда не денешься, он будет преследовать вас всю жизнь. Возможно, в каких-то ситуациях и вам захочется воспользоваться крепким словцом - этого вам никто не запретит, кроме вашего внутреннего цензора. Но главное - прежде всего овладеть правильной речью и стараться в любых ситуациях пользоваться нормативной лексикой. Ребята выросли, мои посевы дали свои плоды: им, конечно же, известен какой-то набор "сакральной" табуированной лексики, но в общении с друзьями и окружением они легко обходятся без неё. Если говорить о статье, на которую ссылается топик-стартер, то по своей сути она глупа, бессмысленна и провокационна. Родители должны учить ребенка прежде всего не примитивному мату, а нормативному красивому и богатому литературному языку. А субститутам жизнь научит. |
|
second opinion, вот умеет Вы выделить примечательное! ) К этой фразе (11:37) подойдет не один заголовок! Это вроде "шаблона": мало ли, что еще может вызвать погружение в "волшебный мир"... |
|
link 25.06.2015 8:42 |
|
Djey+++++ существуют истинные, качественные вещи (русский мат) и их заменители - суррогаты, эрзац (эвфемизмы) |
|
Родители должны учить ребенка прежде всего не примитивному мату, а нормативному красивому и богатому литературному языку. Полностью согласна! Djey, спасибо Вам за обстоятельно изложенную точку зрения! |
| second opinion, хоть бы смайтик поставили... А то ваше мнение насчет "качественного мата" и эвфемизмов кто-нибудь примет всерьёз :)) |
|
link 25.06.2015 8:49 |
| а я вовсе не шучу |
| Проехали. |
|
link 25.06.2015 8:51 |
|
русский разговорный язык - эта как раз одна из главных духовных скреп, кмк не всегда заметна, ибо лежит в фундаменте |
| и Вы туда же, со "скрепами"? (( |
|
link 25.06.2015 8:54 |
| а куда ж без них?... :) |
| да... *контекст -- как много в этом слове!*. Проехали-2. :-) |
|
Итак, товарищи, уже чисто ради эксперимента и потроллить. Значит, по вашему мнению, автор некомпетентен, статьи безнравственные и неправильные. Что бы вы сделали, если бы у вас была такая возможность? 1) Объяснить автору, как надо писать и что делать, пусть пишет, как вам нравится. 2) Запретить автору писать статьи, ведь он ничего хорошего написать не может. 2) Запретить сайт, ведь на нем пишут статьи о том, что детей нужно учить врать и ругаться матом. 3) Ничего не делать, пусть будет больше разных точек зрения, даже если вы с ними не согласны? :) |
|
по-моему, Petrelnik, Вы слишком эмоционально восприняли сие обсуждение. :) А эксперименты на себе проводить согласия не давала. Так что в опросе, простите, принимать участие не стану. |
|
\\\\ Petrelnik, Вы слишком эмоционально восприняли сие обсуждение. :) иными словами, Petrelnik, сотрите свой смайлик! |
|
Я за формирование критического мышления, а значит, однозначно №4:) Каждый человек сам для себя решает, как надо и как не надо. Но это не мешает ему выразить мнение по этому поводу:) И поделиться с остальными, что я и сделала. |
|
Просто, ради справедливости, напомню Вам, уважаемая Petrelnik, что по воросам, которые Вас эмоционально задевают (как-то налоговый вопрос, вопрос чистоты улиц и т.д.), Вы так же высказываетесь достаточно однозначно. Здесь -- тот вопрос, который волнует участников обсуждения так же, как Вас -- перечисленные два... Почему бы не обсудить? Или Вы хотите лишить нас такого права?.. |
| да! всем, кто еще не сделал сегодня хотя бы одного далеко идущего вывода, немедленно напрячься и исправиться! |
|
"Как будто люди, разговаривающие матом, стали/станут такими из-за этой статьи)))" Если статья ничего не изменила - че толку тогда в статье. |
|
wow1, настоящий друг всегда знает, когда "сатурну больше не наливать" ;) Спасибо, от всего сердца (*пойду просплюсь*). И да, Подтекста нет (с). ))) |
|
Bultimdin,: ) "Для чего же тогда дорога, если через нее нельзя перевести бабку?" (Х/ф "О чем говорят мужчины") |
|
правильно! смысл жизни бабки обратно пропорционален квадрату ее расстояния до ближайшего пешеходного перехода |
| Вопрос остается. :) |
| Petrelnik, просто вопросы, связанные с детьми, всегда вызывают более сильные эмоции, потому что всегда страшно накосячить, а потом думать: "Это я виноват(а), что он такой". Я, еще не будучи родителем, но пока еще обладая авторитетом старшей сестры, чувствую ответственность за девочек, потому что они многое за мной повторяют. А уж когда свои будут, даже страшно подумать, как говорится, шаг вправо - шаг влево (с). И фиг знает, как правильно себя вести:) |
|
@Почему бы не обсудить? Или Вы хотите лишить нас такого права?..@ Почему вы решили, что я хочу лишать вас права обсуждать? Мне просто интересно проследить дальнейший ход действий человека, которого возмущает статья в газете. |
| единственный способ не накосячить с детьми - это не заводить их |
|
Почему вы решили, что я хочу лишать вас права обсуждать? Мне просто интересно проследить дальнейший ход действий человека, которого возмущает статья в газете. А почему Вы решили, что человек, которого что-то где-то возмутило, обязательно предпринимает далеко идущие действия? |
|
wow1, Точно! "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!" )) |
|
sai_Alex, я уверена, что Вы будете прекрасной мамой, с широкими взглядами. Раз уже сейчас так ответственно относитесь к тому, что с Вас берут пример младшие двоюродные сестры. (По моим наблюдениям, те, кто критично относятся к себе и открыты диалогу, -- они и детям своим дают больше шансов раскрыться... Так как продолжают -- уже вместе с ребенком -- искать "ходы и выходы", познавая массу нового и для себя! Учась жить вместе с ребенком...) И, главное, (что меня саму очень удивило с появлением детей!) чужой опыт именно в этом "сфере" оказывается почти совсем бесполезным! (и даже со 2-м ребенком - все не так, как с 1-м. Только практика, практика. Точно так же, как и с переводом))) ). |
|
Jannywolf, спасибо, что верите в меня:))) Постараюсь не подвести:) |
| sai_Alex, вот и я хотела бы поддакнуть Jannywolf - вроде растила (не "воспитывала") своих двоих одинаково, а выросли такие разные - просто диаметральная противоположность! |
| Erdferkel, а какая разница в возрасте у Ваших детей? (У моих - почти ровно 2 года. И тоже все-все по-разному. Диву даюсь!) |
|
link 25.06.2015 9:48 |
|
чужой опыт именно в этом "сфере" очень поучителен - растят детей в стерильной среде, о потом удивляются, что вместо того, чтобы как следует обматерить своих сверстников и на этом успокоиться, пацан берет в руки автомат и расстреливает их пока патроны не кончатся... есть такая очень распространенная в развитых странах болезнь - аллергия, когда из-за отсутствия микробов и бактерий, с которыми организм привык бороться в течение тысячелетий, организм начинает бороться с самим собой... врачи не знают как и лечить, а всего то нужно было дать ребенку в детстве вдоволь походить босиком по лужам...:) |
|
об этом я тоже часто думаю... Да, большинство болезней, действительно, с психосоматикой связаны (если не являются прямым следствием)... Где она, эта золотая середина?!!! (( |