 |
|
Subject: ОФФ - лингвистический детектив gen.
|
|
Янко из Врощениц! Шрифт здесь ни при чём. Шрифт (гарнитура) Таймс использовался и до 1918 г. 24 декабря 1942 года приказом № 1825 народного комиссара просвещения РСФСР В. П. Потёмкина было введено обязательное употребление буквы «ё». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F А Правила русской орфографии, сделавшие использование буквы Ё выборочным, были утверждены в 1956 г. |
|
link 13.12.2013 10:53 |
|
У Маяковского неологизмы ясные потому что он жил сравнительно недавно и говорил на языке, понятном читателю с советским образованием. Покажите что-нить из Маяковского современной молодежи - они тоже скажут, что это шиза. Вот как и вы сейчас. Вот чисто навскидку, че вспомнилось: "Заседают: покупка склянки чернил Губкооперативом". Лет через 30 все будут считать, что Губкооператив - это клиника по закачке ботокса в губы. А когда старый edasi начнет говорить, что это никакого отношения к губам не имеет, его обзовут шизиком. |
| Здоровый лоб к здоровью (неболезни) приклеили. Ну, я думаю, диагноз понятен, можно закругляться с этимологическими испражнениями. |
|
Толокно в совке было для детского питания (каши).
|
толоконный лоб - может, просто страшный, ворон пугать?
|
Типа, "ну и рожа"? Это Страшила. Пугало. Ворон отпугивать. |
|
link 13.12.2013 11:02 |
|
Kuno. Ну, что за мода - ссылаться на Вики, когда есть хотя бы gramota.ru. Теперь по поводу приказа. Ну, во-первых, посмотрите на фамилию автора этого приказа - теперь вам понятны мотивы? Во-вторых, на тогдашних пишмашках не было буквы "ё". Таким образом, приказ оказался чисто русским: главное - приказать, а как исполнять - так нечем и некому. Толку с такого приказа? |
|
link 13.12.2013 11:02 |
|
Sluvik Слив защитан. |
| Такие вот коннотации. По поводу толокна и толоконного лба. |
| Анна Ф, мне кажется, "совок" как-то неподобающе звучит (негативно). Какой вы смысл вкладываете? |
| тр, просто указание времени. То, чем нас кормили в детстве по рекомендации тетушек и бабушек. :) Зато полезно. А сейчас это зовется "кашей с отрубями". |
|
Предать анна-феме Анну Фе за "совок" )))) Это я каламбурю, не примите на свой счет. Нету в совке ничего положительного, потому так и назвали. Сам я родом из глубокого совка. trtrtr, не придирайтесь, пожалуйста, к словам, и так тут все в них запутались. |
| Задорнова в студию! Только ему по плечу расшифровать . Это скорее всего была некая метафора в те стародавние времена. Типа "дурак стоеросовый". Время ушло, значение потерялось. |
| Задорнова? чур меня чур... ещё и в пятницу 13ое, упаси господи. |
| ИМХО, "толоконный лоб" - широченный. Настолько, что на нем толочь можно. Хоть толокно, хоть что еще. |
|
Задорнов здесь был бы на своём месте. Птица гагара - потому что кричит га!-га! и летит к богу Ра. Толокно - потому что тулья не лезет в окно. Так гагара хотя бы и кричит, и летит. А тут - НЕ лезет. И эта невозможность влезания не находит отражения. Как же можно так толковать? Так где хоть один примерчик подобного словообразования, пусть даже не стихийно-народного, а авторского (Маяковский и т.п.)? Нету такого! |
|
http://otvet.mail.ru/question/70503397 http://otvet.mail.ru/question/3597732 Вот, народ пишет, что могут быть: |
| Вообще-то на Руси оконца в деревенских избах были круглые, вместо стекла в них вставляли надутый бычий мочевой пузырь, поэтому размер сами понимаете, тесноват даже для детей. |
|
edasi +100 Поддерживаю. Пример словообразования по принципу "лоб под скуфейкой, сделанной практически из одной тульи, не пролезающей в окно = толоконный лоб" в студию |
| Для себя решил, что толоконный лоб - это твердолобый |
|
Толокно -- это овсяная мука, а не отруби. Что за мода - ссылаться на gramota.ru, когда есть нормативные документы. А приказ исполнялся так: Чадаев оповестил редактора «Правды» о желании вождя видеть и в печати «ё». И уже в номере за 7 декабря 1942 года во всех статьях вдруг появляется эта буква. На первой полосе справа от названия газеты читаем: «Рабочие, колхозники, советская интеллигенция! Самоотверженным трудом усиливайте помощь фронту! Свято выполняйте свой гражданский долг перед родиной и её доблестными защитниками на фронте!» http://ru.wikipedia.org/wiki/Ё#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F |
| в любом случае, с этой информацией мой мир не перевернулся. |
|
link 13.12.2013 11:58 |
|
Ну вот что-то подобное: канцелярит. Мало кто знает, что он был в свое время образован по аналогии с "дифтерит". Т.е. тогда в среде литераторов это считалось заболеванием, а не стилем оформления документов - как это сейчас понимаем мы. А вот классика из народного: солист (это не тот, который поёт, а который капусту солит). И тоже вроде бы НЕ ЛЕЗЕТ. А есть. |
|
link 13.12.2013 11:58 |
|
имхо: лоб, не пролезающей в мочевой пузырь - это самый, что ни на есть "толоконный лоб" Овсяные хлопья и толокно - лечебное средство при хронических воспалительных процессах. Настой толокна оказывает потогонное, мочегонное и жаропонижающее действие |
|
link 13.12.2013 12:00 |
|
Kuno Так gramota.ru и является нормативным академическим источником, которому можно доверять. В отличии от Википедии, где каждый может писать что угодно. Вы б еще при переводе на Википедию сослались - что бы редактор с вами за такое сделал? |
|
link 13.12.2013 12:03 |
| оптоволоконный лоб |
|
link 13.12.2013 12:12 |
|
2ТМ Кстати, опять же интересное совпадение: волоконный - вол оконный - бычий пузырь в окне. :) Русский язык - это как картина гениального художника. Такой как бы рисунок-перевертыш. Посмотрел под одним углом - увидел пейзаж. Перевернул кверх ногами - увидел портрет. Еще повернул - натюрморт. А картинка все это время остается одна и та же, не три. |
|
link 13.12.2013 12:14 |
| Фи, бро. Вол, окно... |
|
link 13.12.2013 12:16 |
|
типа этого...)))
|
|
Янко, "кверх ногами" тоже из нормативных академических источников почерпнули? Не надо так с языком. Можно повертеть ради лулзов, но вот в "нормативно-академических" целях не надо. И так его вертят как хотят, бедный наш... великий... |
|
link 13.12.2013 12:20 |
|
Sluvik А мне казалось, что вы разговор со мной прекратили, нет? |
|
link 13.12.2013 12:21 |
|
Нихтшиссен Или так: 
|
|
link 13.12.2013 12:25 |
| да, наши гаишники всегда были на высоте...) |
|
Янко, я предлагал бросить лезть туда, куда не стоит без хотя бы клинических показаний к этому. |
|
ребята, порадовали! причём все! никаких троллей не надо - всё сами сделаем!!! Куно особая благодарность - человек за всё время пребывания на МТ ни разу ещё не вышел из :-) |
|
link 13.12.2013 12:51 |
|
(с мягкой укоризной) Sluvik... "Не любо — не слушай, а врать не мешай." ...............(с) |
|
Янко, gramota.ru -- всего лишь информационный портал, а не нормативный академический источник. Википедия, если Вы ещё не заметили, содержит ссылки на нормативные источники, которыми являются Правила русской орфографии и др. Можете проверить. Кстати, на те же источники имеются ссылки и на любимом Вами gramota.ru. |
|
"он был в свое время образован по аналогии с "дифтерит"? Почему не брохит, стоматит, парадонтит, бандит, фаворит, лазурит...? канцелярит Слово или оборот речи, употребление которых в литературном языке закреплено за официально-деловым стилем; канцеляризм. Большой современный толковый словарь русского языка. © 2006, Ефремова Т.Ф. 180 тыс. статей. -ит- I Словообразовательная единица, образующая имена существительные мужского рода, которые обозначают вещества, минералы и сплавы (асбестит, бетонит, вольфрамит, гранулит, камышит, лазурит, хибинит и т.п.) . II Словообразовательная единица, образующая имена существительные мужского рода, которые обозначают воспалительные процессы органов, названных словами, от которых соответствующие имена существительные образованы (аортит, аппендицит, артериит, бронхит, плеврит, трахеит и т.п.) . III Словообразовательная единица, выделяющаяся в именах существительных, которые обозначают лицо, характеризуемое отношением к тому, что названо словами, от которых соответствующие имена существительные образованы (бандит, одессит, фаворит и т.п.) . Большой современный толковый словарь русского языка. © 2006, Ефремова Т.Ф. 180 тыс. статей. |
|
link 13.12.2013 13:04 |
|
Kuno Я Википедию считаю кладезем непрофессионализма. Так, например, за ряд статей в Вики по хорошо знакомым мне темам я бы авторов/проверяющих расстреливал через одного. А на выживших бы направлял самосвал с кирпичами. Шоб значит, еще и завалить потом можно было. Шоб никто не откопал. Ну, я это к тому, что не считаю я Википедию заслуживающей доверия. Аллергия у меня на нее. |
|
link 13.12.2013 13:11 |
|
Кuno Почему не бронхит? А это вы у Чуковского спросите. А еще лучше см. википедию (хрен с ней, с аллергией): ---- Термин был введён Корнеем Ивановичем Чуковским в книге «Живой как жизнь: О русском языке» (1966) и построен «по образцу колита, дифтерита, менингита» http://ru.wikipedia.org/wiki/Канцелярит |
|
Янко из Врощениц! Подведём итоги. Итак, в пользу Вашей позиции ("Левин (вместо Лёвин), в «Войне и мире» будут делать акцент на противопоставлении мира и войны, а не на связи войны и общества (слова «миръ» и «мiръ»)"), а также по поводу "толоконного лба" Вы не смогли сказать ничего конкретного и убедительного. Всё свелось к Вашему личному мнению о Википедии и к аллергии на неё. И то в итоге Вы изволили высказаться: "хрен с ней, с аллергией". В общем, буря в стакане воды. Не беспокойте народ по пустякам. |
| Да, Янко, тут не забалуешь... :( Сразу лопатой по стеклу. |
|
Да, Толоконный лоб (обл.) - дурак. «Жил был поп, толоконный лоб.» Пушкин. |
|
В отличии от Википедии, где каждый может писать что угодно. Во-первых, не "в отличии", а "в отличие" (с т.з. грамоты.ру). |
|
а цену-то, цену укажите! сколько за 85,850 словарных статей заплатить надо? я бы лично копейки не дала за такое нерусское написание числительного! всего восемьдесят пять статей и ещё восемьсот пятьдесят тысячных? маловато... |
|
link 13.12.2013 15:14 |
|
А вы, Kuno, так и не смогли ничего опровергнуть. А по поводу "толоконный лоб" = "дурак" - это не выдерживает критики. Почему - я уже сказал. Но вы можете продолжать слепо верить всему написанному. Хоть словарным статьям, хоть известной надписи на сарае. Что касаемо за беспокоить народ. Я вас сюда не звал. И насильно здесь не удерживал. Вы сюда сами при...бались. Кто кому злобный Буратино? ----- В-очередных, edasi, в эту игру можно играть и вдвоем. Так, перед вопросительным знаком ставится пробел, а в "Википедия это" нужно тире. Еще поиграть хотите? А вторичный источник - это то же самое, что и вторичный продукт. Автора сами вспомните? Или тоже будете с пеной у рта ссылку требовать? |
|
link 13.12.2013 15:36 |
|
ИМХО, "толоконный лоб" - широченный. Настолько, что на нем толочь можно. Хоть толокно, хоть что еще. + Добавлю, что не только широченный, но и крепкий (шоб мог выдержать, когда на нем разминаться будут "простые советские валяльщицы"). Поэтому, кстати, и завалить его удалось тока с третьего щелчка. И именно по лбу, а не по загривку. Все логично. |
| Да, и крепкий тоже, согласен. Кстати, походу еще одно соображение в ту же степь: "широкий" ассоциативно близко с "тупой" (в отличие от "узкий"-"острый"). А от тупого до дурака и вовсе один шаг :) |
|
link 13.12.2013 15:52 |
| Ну, а тогда встречный вопрос: но почему же Пушкин не написал "широченный лоб"? Ведь в строку вполне укладывалось? |
| Поэтическое украшение? |